ангрон книга

Почему ГВ не может в соответствие со своим же вводными?

Перечислю тезисы, чтобы вы лучше могли понять суть задаваемого мною вопроса, ибо он довольно локален:

1. Ферруса уважали Жилиман и Хорус настолько, что сожалели о его потери чуть ли не больше, чем других братьях. Причем за качества как человека, так и генерала.
2. В ЛОР-е упоминалось, что он был одним из самых результативных и опытных военачальников среди примархов, чья кандидатура на роль Магистра Войны серьезно рассматривалась как одна из наиболее вероятных. Хорус очень часто привлекал 10-ый в своих кампаниях и очень дорожил отношениями с ним.
3. Он также был избран в качестве главной фигуры при составлении планов штурма Истваана-5, причем все то же ГВ утверждало, что план был действительно продуман и на старте лоялы даже с меньшим числом реально прорывали оборону неприятелей.
4. Манус описывался в общих чертах как строгий, холодный и рациональный примарх, что не имел такой переменной как сентиментальность, особенно в рамках войны, и четко понимал свои цели и стремления.

Есть еще несколько других важных пунктов, но, полагаю, картину, которую я пытаюсь нарисовать в головах вы поняли. В связи с чем, при всех его достоинствах, ГВ показывает его как импульсивного и закомплексованного примарха в книгах, а весь тактический\стратегический гений не был толком расписан ни в Фулгриме, ни в Прочности Железа, ни в первой части книги о нем самом (не до конца прочитал сам)? Есть ли реальные основания, чтобы считать Мануса тем, кем его старалось рисовать когда-то ГВ и если да\нет, то почему они так проебываются с его реализацией?

Самый очевидный ответ, что ГВ описали то, что не могу расписать, т.к. не смыслят в психологии, социологии, милитаризме и тактике со стратегией -- не принимается. Есть ли реальные примеры того, когда Железный Отец ведет себя так, как его изначально задумывали? Видно же, что ГВ слишком часто упоминали его после Истваана-5 в сравнении с другими потерянными и умершими примархами:
1. Книга "Vulkan Lives". Вулкану, бывшему в плену у Керза, постоянно приходил умерший Феррус в видениях, хотя о его смерти он не знал. Переведена.
2. Книга "Old Earth". Вулкан по пути на Терру крокодил мимо Медузы. Там поклонялись чучелу, из огрызков Ферруса. Переведена.
3. Книга "Master of Mankind". Император спускается в лабиринт бить щачлы демонам, "призывает" духов среди которых видят Ферруса. Переведена.
4. Рассказ "The board is set". Император играет в регицид с Малкадором и говорит, что может быть починит "Железного Генерала": "We can rebuild him. We have the technology". Переведён.
5. Книга "Fulgrim", где Ферруса возрождал Фабий неприлично часто, чтобы братец мог попытать счастье в переубеждении и тем самым залезать боль обиды. Переведна. 
6. Также упоминалось, что призрак Ферруса приходил Фулгриму в кошмарах, но где это написано я не знаю.

Почему при всем этом они стараются, словно бы, закопать Железного Генерала?

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):
"Полагаю, информация не равна пониманию. Существует более тридцати лет книг правил, кодексов и романов, которые объясняют лор куда более детально, чем любой в сеттинге способен понять или воспринять, и всё равно в фэндоме остаётся базиллион людей, которые понимают данную им информацию неверно, думая, что они поняли её верно.
Шутки в сторону, настоящая причина, по которой Император никогда не рассказывал примархам о варпе (хотя в моём "Повелителе человечества" выдвигается идея о том, что он всё-таки им рассказал), заключается в том, что это миф о создании, модифицированный в сюжетную линию, и истории в этом ключе, как и рассказы о греческих, римских, индийских богах и т. д., не имеют логического смысла. Это не оправдание, но причина. Измени слишком много, и ты практически перепишешь лор, что скажется не лучшим образом во множестве мест. Измени совсем немного и получишь логические скачки, подобные этому, потому что - не устану это повторять - это короткий миф о создании, не предназначенный для исследования, который был растянут на более чем 50 книг, 6 книг от FW и т.д.
Чтобы подвести итог, сколько индийских, греческих, римских и т. д. мифов о богах и героях полны вещей, которые в наши дни вызовут в интернете возмущение тем, что они не имеют смысла или не "логичны"? Танец Ариадны? Ахиллесова пята? Дедал и Икар, которые забыли о том, что воск плавится? В каждой из этих историй есть так называемые "сюжетные дыры". Это не оправдание для ошибок, но в подобной ситуации, когда на дороге, по которой вообще никто не должен был ездить, находится столько препятствий, и когда малейшее изменение может вызвать волну возмущения, нет простого ответа.
И ещё кое-что: люди, считающие то, как они бы изменили сеттинг или оставили его, единственно верным путём, никогда не задумывались, что их видение будет яростно разорвано на куски читателями, а может куда более яростно, чем всё то, что было выпущено официально".

АДБ дал ответ на вопрос, почему так много лояльных морячков и так мало остальных. А дело в чем, а дело в деньгах.

"-Хотели бы вы почитать Трилогию о Некронах?

-Да, но здесь есть большое НО. Такая серия продастся в районе 4-х копий, поэтому большинство авторов просто не сможет этому уделить время. Возможно очень быстро-пишущий автор бы смог (некоторые, из тех что я встречал, успевают написать роман за 3-4 месяца!) а остальные, разве что с натяжкой.
Приблизительный пример вашего предложения будет в том, как если бы вы взяли годовой отпуск с вашей работы, чтобы поиграть в видеоигры, находясь на самообеспечении.
Вы бы так смогли? Почему бы и нет! Но это может показаться легко только на определённых стадиях жизни.
Большинство известных мне авторов, довольно легко смогли бы так сделать в свои двадцать с чем-то лет (хотя тогда они были менее умелыми авторами), но не в 30+ когда у них уже семьи и счета, которые надо оплачивать.
Это не к тому, что все авторы пишут только ради денег. Если бы это было так, то вы бы вечно читали книги только о Кровавых Ангелах, Темных Ангелах, Ультрамаринах и Космических волках – это то что продается лучше всего по 40к.
Никто бы даже не стал браться за Хаос, ИГ или Ксеносов.
У меня самого кстати уже был набросок истории о старых добрых временах бездушных Некронов, с акцентом на воспоминаниях о временах, когда они были обмануты и шагнули в тела машин, которых прокляли, и мне понятно, почему никто в итоге на некронах так толком и не сфокусировался.


-Мне интересно знать, почему вы считаете, что они не будут хорошо продаваться? Может быть я немного не объективен, но я бы с удовольствием почитал что-нибудь от лица некронов

-Я так думаю по опыту (и моего, и многочисленных коллег в профессии) и по обсуждениям продаж в Блэк Лайбрэри с редакторами (особенно с учетом сравнения цифр продаж)
Примерная разбивка выглядит как-то так:

1) Книги сами по себе продаются не то чтобы очень хорошо. Во всяком случае не в тех масштабах, в которых люди предполагают. Кроме того, у большинства авторов есть своя постоянная дневная работа. И те авторы у которых это не так, думаю, или самые везучие, или те самые богатые 0.01% от общего числа (Кинг, Роулинг и т.д.) или согласны на заработок даже ниже среднего чем на обычных работах т.е. полностью наслаждаются авторским бытием.

2) Научная фантастика и Фэнтази продаются и ещё хуже, чем книги в целом. Довольно распространенная практика для фантастики - продаваться тиражом в пару тысяч копий, и это с учетом продвижения издательством. Многие авторы даже не покрывают свои авансы за произведения (а это значит никаких роялти (процент с продаж) в будущем).
При этом самый приемлемый вариант зарабатывания денег в качестве автора (хотя и не только) это собирать роялти со своих многочисленных продаваемых книг. Это то как держатся на плаву в профессии.
(И по стечению обстоятельств то, что убивает таких ленивых жоп как я).

3) И так уж получилось, что произведения по 40к продаются очень хорошо (по меркам книг научной фантастики) И многие из них приобретаются людьми, которые не имеют никакого отношения к игре или хобби в целом. Встречаются также и писатели, насмехавшиеся над работой по лицензионным вселенным, до того момента как они узнали о суммах продажах книг по 40к.
И я сам могу быть писателем на полный рабочий день, только благодаря роялти по 40к. Надеюсь, что я так или иначе, всегда буду что-то писать. Просто не обязательно что это будет 40к.

4) С другой стороны, вот есть то, что продается круто – Большие Вещи. Основные истории Ереси Хоруса например. Следующий уровень пожиже – Кровавые Ангелы, Ультрамарины, Дарк Ангелы и – ох божечки – Космические волки.
Классические известные ордена, это именно то что надо новичкам. Именно они делают кассу, особенно Космические волки.
Следующий уровень ниже это книги про Хаоситов и Инквизицию. И так далее всё ниже и ниже – к примеру есть и рассказы по Вархаммер фэнтази, которые по словам авторов даже и близко не окупили аванса за них (а значит и никаких роялти)

И книги про ксеносов определённо продаются. Просто они не очень хорошо продаются, в сравнении с другими работами. Поэтому очень тяжело вкладываться во что-то такое рискованное и с финансовой, и с профессиональной точки зрения.
Я бы тоже с удовольствием почитал о них (некронах)! Но я также понимаю кого-то, кто в свои 30 с чем-то лет не станет брать отпуск на 6-18 месяцев ради написания чего-то, что принесёт им так мало денег.

И опять повторю – не всё только ради денег, иначе бы у нас бы были только книги про большую четвёрку орденов, поэтому мы иногда шатаемся туда-сюда, берёмся за не очень популярные темы. И приличная книга по ксеносам определённо будет иметь успех. Какой-нибудь быстрый автор вполне мог бы пойти на риск и уложиться в 3-4 месяца без проблем. Для меня, например, такое невообразимо, но кто-то вполне мог бы.
А что если бы оно продавалось с таким успехом, чтобы можно было потратить на это много времени, как например для такого медленного автора как я? Нуфигзнает.



-Но разве ГВ делает книги не для того чтобы продавать побольше новых минечек?

-О, ну определённо, ГВ заинтересованно в этом, но ГВ не выбирает конкретно, что должно быть написано в книге. Они конечно могут дать автору конкретный проект. Некоторые авторы на это соглашаются. Но большинство из нас, всё таки, предлагает свои идеи и мысли.

Кроме того, что касается публикаций – книги несомненно повышают продажи миниатюр. Но когда дело доходит до чистых цифр, то если вы это, например, издательский дом и могли бы выпустить Космических волков, которые будут продаваться просто охренеть как и книгу про Крутов, которая будет неплоха, но продастся в районе 5% от Космических волков, то вы сразу поймёте, почему люди фокусируются на том, что продается.
Это как когда ГВ обвиняют в том, что они навязывают и заставляют людей покупать Космодесантников. Но это не совсем так. Космодесантники продаются просто похудеть как, поэтому они и продолжают делать их больше.
Да, это порочный круг, но он основан не на цинизме или ненависти к чему-то. Он опирается на предложение, которое удовлетворяет спрос, хотя при этом и усугубляя положение в целом. И при этом - делая кассу.

В конечном счёте, всё делается для воплощения всего сеттинга, делая его глубже и более детализированным, а не просто как продвижение моделей/наборов.
Они уже пытались свести все публикации к этому на протяжении 18 месяцев (вы могли это заметить по обилию книг завязанных на релизы минек пару лет назад) и, скажем так – они перестали этим заниматься довольно быстро.

Цикл "Ересь Хоруса", книга сорок первая - Повелитель Человечества

Перевод спойлера:

-Магнус нехило раздолбал ворота вебвея свои сообщением. Император винит Магнуса в этом, но без особой горечи, а скорее фаталистично. Прорыв был назван "глупостью Магнуса".
-Император вынужден сидеть на Золотом Троне, чтобы предотвратить поглощение Терры расколом. Позже Сестры Тишины подключают тысячу псайкеров к нему и это позволяет Императору временно покинуть трон.
-Импи, Кусты, Сестры и лояльные Мехи, все борются с Демонами в вэбвее. Мирожеры и Легио Аудакс сражаются против имперцев и никто не знает, как они туда попали.
-Император на троне на протяжении большей части книги и постоянно разговаривает с Трибуном Кустов. Он доверил ему много своих мыслей и на протяжении всей книги Трибун получает проблески из памяти Императора
-Война не идет хорошо для имперцев и демон Драк'ниен (да, тот что внутри меча Аббы будет) постоянно вселяется в людей и прыгает от тела к телу. Драк'ниен был рожден после первого убийства в истории человечества (Каин и Авель)
-Большая часть книги либо сражение с демонами, либо болтовня Импи с трибуном. Особых откровений или срывов покровов нет, как и предупреждал АДБ.
-Многие лоялы Мехи жалеют о потере Марса и в конце концов покидают императора через вэбвэй, полагая, что они могут так добраться до Марса. Это подрывает Имперские силы и Император решает запечатать портал навечно.
-Перед тем как запечатать Драк'ниена в Куста Трибуна, он говорит ему убежать в вэбвей настолько далеко насколько тот сможет. У Куста столько силы воли, что Драк'ниен не может захватить его, фактически он становится тюрьмой для демона и сейчас бродит по паутине
Общие замечания по книге:
-Немалая часть книги это описание пути от терры до ворот вэбвея. Император построил его, как действительно большую и массивную вещь, предназначенную для путешествия людей по всей галактике через них. Это что-то вроде аэропорта на стероидах и с тронным залом в качестве зала ожидания.
-Кратко описывают детство Императора. Будучи подростком неолитической эпохи из деревни на среднем востоке, он занимался подготовкой тел для похоронных ритуалов. Он наслаждался этой работой и видел ее как произведение искусства, это было аллюзией на создание Примархов. Когда он готовил труп отца, он понял, что убийство совершил дядя из-за какого-то мелкого спора. Император спокойно воспринимает это, но он идет к своему дяде и останавливает его сердце своими психическими силами.
-Император кажется не считает Примархов своими сыновьями, он называет их образцами по их номерам, Фулгрим к примеру "Третий"
-Флэшбэк императора и Архан Лэнда смотрящих на валяющегося без сознания Ангрона сразу после того, как его забрали. Они говорят, что Гвозди не могу быть извлечены, не убив его, но император холодно говорит, что в то время как Ангрон сломан, он все еще может быть полезным и не должен быть уничтожен.
-Импи возился со своим триумфом на Улланоре и поддерживал свой нынешний облик "Золотого бога" только ради помпы и пиара. Он считает все это жалким и поэтому посвятил всего себя только проекту Вэбвея и судьбе человечества как правителей галактики. Проект Вэбвея был для него всем.
-Силы Императора прикольные и анимешные. Он телепортируется мгновенно, создавая остаточные изображения. В одной сцене Драк'ниен пронзает его тело, которое оказывается остаточным изображением, тогда как настоящий Импи уже сзади него. Он также призывает армию "духов" умерших имперских слуг, что бы победить демонов. Феррус среди них.
-Архан Лэнд является лидером сил Механикумов внутри Вэбвея. Он остается верен императору во всем и абсолютно шарообразен. Он летает вокруг на анти-грав Лэнд Рейдере с Волькит оружием.
-Там есть раненый кровавый ангел, который был частью Крестового похода и борется вместе с Кустодес. Он является единственным заметным персонажем десантником в этой книге.
-Импи считает Кустодес его лучшей работой и каждый из них является отдельным произведением искусства сам по себе.
-Полуподтверждено, что Кустодес были теми, кто избавился от Громовых воинов
-Есть чудной намек на то, что император был тем, кто написал Пиноккио. Опять же, это аллюзия на создание Примархов.
-В книге император, кажется считает Хоруса и войну в большей степени отвлечением/раздражением. Он больше сосредоточен на Вэбвее и угрозе Хаоса/Демонов.

Спойлер-оригинал:
Magnus ****ed over the Webway gate on Terra hard with his warning to the Emperor. Confirmed that the Emperor blames Magnus for the whole thing, but doesn't seem THAT bitter about it, more accepting and fatalistic. The breach has been named "Magnus' folly".
-The Emperor is forced to sit on the Golden Throne to avoid the rift from consuming Terra. Later on the Sisters of Silence plug a thousand psykers into it and it allows the Emperor to leave the throne temporarily.
-Emperor, Custodes, SoS, and loyalist Mechanicus are all fighting Daemons in the Webway. World Eaters and Legio Audax are now fighting the Imperials as well and nobody is sure how they got in there
-The Emperor is on the Throne for much of the story constantly talking to a Custodes Tribune. He confides a lot of his life and thoughts on him and throughout the book the Tribune gets glimpses into the Emperor's memories
-The war isn't going well for the Imperials and the Daemon Drach'yn (yes, the one inside Abaddon's sword) keeps possessing people and jumping from body to body. Drach'yn was formed after the first murder in human history (cain and abel)
-Most of the book is fighting Daemons or the Emperor confiding things to the Tribune. No grand revelations or secrets revealed, which ADB had said would be the case in advance.
-Much of the loyalist Mechanicum is bitter about losing mars and ultimately abandons the Emperor in the Webway believing they can navigate it back to Mars. This dooms the Imperial war effort and the Emperor decides to seal the portal permanently
-Before that he puts Drach'yn into the body of the Custodes Tribune and tells him to run into the Webway as deep as he can go. The Custodes has so much willpower that he is able to resist being taken over by Drach'yn and in effect is a prison for the Daemon now wandering inside the Webway
General observations/points of the book:
-Much of the book is a description of the path from Terra down to the Webway Gate. The Emperor built it to be a really grand and massive thing, intended for all humans to travel the Galaxy from it. It was going to be an airport on steroids and the throneroom was more of a lounge area.
-There is a brief glimpse of the Emperors childhood. As an adolescent in a neolithic-era middle eastern village he was charged with prepping bodies for burial rituals. He enjoyed the work and saw it as something of a work of art, it alludes to him creating the Primarchs. When prepping his dads corpse he realizes that his uncle killed him over some petty dispute. The Emperor is calm about it but goes up to his uncle and stops his heart with his psychic powers.
-The Emperor doesnt' seem to consider the Primarchs legitimate sons, he calls them specimens with their number creation. i.e. Fulgrim was "Three"
-There's a flashback to the Emperor and Arkan Land looking over an unconscious Angron right after he was taken. They say that the Butcher's Nails cant be taken out without killing him, but the Emperor coldly says that while Angron is broken he could still be useful and shouldn't be terminated.
-The Emps only did the Ullanor triumph and maintains his current "golden god" form only for pomp and PR reasons. He considers it all petty and has devoted his entire existence to the Webway Project and the manifest destiny of humanity to rule the galaxy. The Webway Project was everything to him.
-The Emperor's powers are hilarious and anime-ish. He teleports instantly, creating afterimages like things. At one point Drach'yn impales him only for his body to fizzle out in an afterimage with the Emperor already behind him. He also summons an army of "ghosts" of dead imperial servants to overrun the daemons. Ferrus is among them.
-Arkhan Land is the leader of Mechanicum forces inside the Webway. He stays loyal to the Emperor throughout and is absolutely baller. He flies around on an anti-grav land raider with volkite weapons.
-There's a wounded Blood Angel character who was part of the Crusader Host and fights with the Custodes. He's the only major space marine character in the book
-The Emperor considers the Custodes his finest work and each is a separate work of art in and of itself to him.
-It's semi-confirmed that the Custodes were the ones who purged the Thunder Warriors
-In a weirder bit it's alluded that the Emperor was the one who wrote Pinocchio. Again alluding to the creation of the Primarchs.
In the book the Emperor seems to consider Horus and the war more of a distraction/annoyance. He's singularly focused on the Webway and the greater threat of Chaos/Daemons.