ангрон книга

Примарх 11 легиона, "Пепельные вороны"- Гальвариан, Первый Уголек.
И легионер из 11ого.
Автор - u/TheSnizzy

И да...Может это, конечно, домыслы и так далее, но возможно ли, что во 2ом или 11ом легионах, чаще встречались апотекарии и сам примарх мог относиться к этому направлению/роли?

У нас имеется практически легион псайкеров во главе с сильнейшим колдуном - Тысяча сынов и Магнус. (откуда и появилась роль в легионах, как "библиарий".) 

Отчасти легион технодесантников, с невероятным техником/инженером - Железные руки с Феррусом Манусом. [Да и Железные войны с Пертурабо подойдут.]

Легион, где все были очень сильными верующими и чтили веру в императора - Несущие слово и Лоргар Аврелиан. (до ереси по крайней мере; И откуда впоследствии появились роль "капелланов".) 

Так может быть, что среди "потерянных" был примарх-апотекарий, а в его легионе особое место занимали апотекарии? Особенно учитывая, что имеется орден "Красных скорпионов", где апотекарии чуть чаще встречаются, если мне не изменяет память.

|Я в Вархаммер не сильно углублялся, да и сравнительно недавно здесь. Может и до меня кто-то это озвучивал, а может в книгах о чем-то подобном говорится, но мне просто интересно порассуждать, да и мысль подобная появилась.|

Основные персонажи книги "Предатель" из цикла Ересь Хоруса.

Если это баян, то опять же прошу не отдавать меня черным кораблям Ордо Бояникус, а лучше завтра оправьте в атаку первым.
Автор книг, про орден Железных рук умиляется тому, что паренька, изображенного на фото зовут - как вы думаете? Да, да. Феррус Манус. Папа-вахаеб, назвал сынишку в честь отважного Примарха, пропавшего в иссохших пустошах Истваана-5. Остается только догадываться как дразнят пацана в школе. И также задаваться вопросом - если назвать своего ребенка Фулгримом, то вырастет ли он извращенцем? Или Ангроном - на каком году жизни его отправят в тюрьму-психушку? Ведь как корабль назовешь, так он и поплывет. Пожалуй, назову своего потенциального сына Леманом Руссом
Пруф - http://jonathangreenauthor.blogspot.ru/2012/03/meet-ferrus-manus.html

Срыв покровов, ваховцы! Появились первые спойлеры книги про Альфария, где расссказали про то куда же их закинуло в детстве.

Спойлеры:

-Капсула с Альфарием не улетела далеко, она приземлилась на Терре, и Император тут же нашёл Альфария. Так Альфарий стал самым первым найденным примархом.
-Его личность держали в тайне, и Альфарий присутствовал при нахождении почти всех своих братьев, скрываясь в рядах их легионов. У Альфария возникли трудности по проникновению в легион Тёмных ангелов.
-Альфарий говорит, что не жалеет о том, что его не было, когда нашли Ангрона.
-Роль Альфария заключалась в защите Империума даже без указаний сверху.
-Альфарий принимает командование легионом, и они работают на протяжении всего великого крестового похода методами, которыми прославились. Никто не знал о существовании Альфария кроме Императора, Малкадора и Вальдора.
-Возможно Альфарий пожертвовал собой ради высшей цели (имеется виду смерть от рук Дорна).
-Омегону повезло меньше, и он приземлился на мёртвую планету, на которой когда-то существовала продвинутая цивилизация. Омегон нахапал всяких технологий этой цивилизации и позже сбежал на пиратском корабле.
-Позже Омегона находит Альфарий, и они размышляют, что возможно примарх должен был быть один, но каким-то образом раздвоился в варпе. Возможно даже Император не знает, что их двое.
-После того, как Омегон был найден Альфарием, он отправился на ещё не обнаруженную планету с человеческой цивилизацией и по-быстрому стал там лидером.
-Позже его находит Хорус, и Омегон становится последним найденным примархом.

Почему ГВ не может в соответствие со своим же вводными?

Перечислю тезисы, чтобы вы лучше могли понять суть задаваемого мною вопроса, ибо он довольно локален:

1. Ферруса уважали Жилиман и Хорус настолько, что сожалели о его потери чуть ли не больше, чем других братьях. Причем за качества как человека, так и генерала.
2. В ЛОР-е упоминалось, что он был одним из самых результативных и опытных военачальников среди примархов, чья кандидатура на роль Магистра Войны серьезно рассматривалась как одна из наиболее вероятных. Хорус очень часто привлекал 10-ый в своих кампаниях и очень дорожил отношениями с ним.
3. Он также был избран в качестве главной фигуры при составлении планов штурма Истваана-5, причем все то же ГВ утверждало, что план был действительно продуман и на старте лоялы даже с меньшим числом реально прорывали оборону неприятелей.
4. Манус описывался в общих чертах как строгий, холодный и рациональный примарх, что не имел такой переменной как сентиментальность, особенно в рамках войны, и четко понимал свои цели и стремления.

Есть еще несколько других важных пунктов, но, полагаю, картину, которую я пытаюсь нарисовать в головах вы поняли. В связи с чем, при всех его достоинствах, ГВ показывает его как импульсивного и закомплексованного примарха в книгах, а весь тактический\стратегический гений не был толком расписан ни в Фулгриме, ни в Прочности Железа, ни в первой части книги о нем самом (не до конца прочитал сам)? Есть ли реальные основания, чтобы считать Мануса тем, кем его старалось рисовать когда-то ГВ и если да\нет, то почему они так проебываются с его реализацией?

Самый очевидный ответ, что ГВ описали то, что не могу расписать, т.к. не смыслят в психологии, социологии, милитаризме и тактике со стратегией -- не принимается. Есть ли реальные примеры того, когда Железный Отец ведет себя так, как его изначально задумывали? Видно же, что ГВ слишком часто упоминали его после Истваана-5 в сравнении с другими потерянными и умершими примархами:
1. Книга "Vulkan Lives". Вулкану, бывшему в плену у Керза, постоянно приходил умерший Феррус в видениях, хотя о его смерти он не знал. Переведена.
2. Книга "Old Earth". Вулкан по пути на Терру крокодил мимо Медузы. Там поклонялись чучелу, из огрызков Ферруса. Переведена.
3. Книга "Master of Mankind". Император спускается в лабиринт бить щачлы демонам, "призывает" духов среди которых видят Ферруса. Переведена.
4. Рассказ "The board is set". Император играет в регицид с Малкадором и говорит, что может быть починит "Железного Генерала": "We can rebuild him. We have the technology". Переведён.
5. Книга "Fulgrim", где Ферруса возрождал Фабий неприлично часто, чтобы братец мог попытать счастье в переубеждении и тем самым залезать боль обиды. Переведна. 
6. Также упоминалось, что призрак Ферруса приходил Фулгриму в кошмарах, но где это написано я не знаю.

Почему при всем этом они стараются, словно бы, закопать Железного Генерала?

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):
"Полагаю, информация не равна пониманию. Существует более тридцати лет книг правил, кодексов и романов, которые объясняют лор куда более детально, чем любой в сеттинге способен понять или воспринять, и всё равно в фэндоме остаётся базиллион людей, которые понимают данную им информацию неверно, думая, что они поняли её верно.
Шутки в сторону, настоящая причина, по которой Император никогда не рассказывал примархам о варпе (хотя в моём "Повелителе человечества" выдвигается идея о том, что он всё-таки им рассказал), заключается в том, что это миф о создании, модифицированный в сюжетную линию, и истории в этом ключе, как и рассказы о греческих, римских, индийских богах и т. д., не имеют логического смысла. Это не оправдание, но причина. Измени слишком много, и ты практически перепишешь лор, что скажется не лучшим образом во множестве мест. Измени совсем немного и получишь логические скачки, подобные этому, потому что - не устану это повторять - это короткий миф о создании, не предназначенный для исследования, который был растянут на более чем 50 книг, 6 книг от FW и т.д.
Чтобы подвести итог, сколько индийских, греческих, римских и т. д. мифов о богах и героях полны вещей, которые в наши дни вызовут в интернете возмущение тем, что они не имеют смысла или не "логичны"? Танец Ариадны? Ахиллесова пята? Дедал и Икар, которые забыли о том, что воск плавится? В каждой из этих историй есть так называемые "сюжетные дыры". Это не оправдание для ошибок, но в подобной ситуации, когда на дороге, по которой вообще никто не должен был ездить, находится столько препятствий, и когда малейшее изменение может вызвать волну возмущения, нет простого ответа.
И ещё кое-что: люди, считающие то, как они бы изменили сеттинг или оставили его, единственно верным путём, никогда не задумывались, что их видение будет яростно разорвано на куски читателями, а может куда более яростно, чем всё то, что было выпущено официально".

АДБ дал ответ на вопрос, почему так много лояльных морячков и так мало остальных. А дело в чем, а дело в деньгах.

"-Хотели бы вы почитать Трилогию о Некронах?

-Да, но здесь есть большое НО. Такая серия продастся в районе 4-х копий, поэтому большинство авторов просто не сможет этому уделить время. Возможно очень быстро-пишущий автор бы смог (некоторые, из тех что я встречал, успевают написать роман за 3-4 месяца!) а остальные, разве что с натяжкой.
Приблизительный пример вашего предложения будет в том, как если бы вы взяли годовой отпуск с вашей работы, чтобы поиграть в видеоигры, находясь на самообеспечении.
Вы бы так смогли? Почему бы и нет! Но это может показаться легко только на определённых стадиях жизни.
Большинство известных мне авторов, довольно легко смогли бы так сделать в свои двадцать с чем-то лет (хотя тогда они были менее умелыми авторами), но не в 30+ когда у них уже семьи и счета, которые надо оплачивать.
Это не к тому, что все авторы пишут только ради денег. Если бы это было так, то вы бы вечно читали книги только о Кровавых Ангелах, Темных Ангелах, Ультрамаринах и Космических волках – это то что продается лучше всего по 40к.
Никто бы даже не стал браться за Хаос, ИГ или Ксеносов.
У меня самого кстати уже был набросок истории о старых добрых временах бездушных Некронов, с акцентом на воспоминаниях о временах, когда они были обмануты и шагнули в тела машин, которых прокляли, и мне понятно, почему никто в итоге на некронах так толком и не сфокусировался.


-Мне интересно знать, почему вы считаете, что они не будут хорошо продаваться? Может быть я немного не объективен, но я бы с удовольствием почитал что-нибудь от лица некронов

-Я так думаю по опыту (и моего, и многочисленных коллег в профессии) и по обсуждениям продаж в Блэк Лайбрэри с редакторами (особенно с учетом сравнения цифр продаж)
Примерная разбивка выглядит как-то так:

1) Книги сами по себе продаются не то чтобы очень хорошо. Во всяком случае не в тех масштабах, в которых люди предполагают. Кроме того, у большинства авторов есть своя постоянная дневная работа. И те авторы у которых это не так, думаю, или самые везучие, или те самые богатые 0.01% от общего числа (Кинг, Роулинг и т.д.) или согласны на заработок даже ниже среднего чем на обычных работах т.е. полностью наслаждаются авторским бытием.

2) Научная фантастика и Фэнтази продаются и ещё хуже, чем книги в целом. Довольно распространенная практика для фантастики - продаваться тиражом в пару тысяч копий, и это с учетом продвижения издательством. Многие авторы даже не покрывают свои авансы за произведения (а это значит никаких роялти (процент с продаж) в будущем).
При этом самый приемлемый вариант зарабатывания денег в качестве автора (хотя и не только) это собирать роялти со своих многочисленных продаваемых книг. Это то как держатся на плаву в профессии.
(И по стечению обстоятельств то, что убивает таких ленивых жоп как я).

3) И так уж получилось, что произведения по 40к продаются очень хорошо (по меркам книг научной фантастики) И многие из них приобретаются людьми, которые не имеют никакого отношения к игре или хобби в целом. Встречаются также и писатели, насмехавшиеся над работой по лицензионным вселенным, до того момента как они узнали о суммах продажах книг по 40к.
И я сам могу быть писателем на полный рабочий день, только благодаря роялти по 40к. Надеюсь, что я так или иначе, всегда буду что-то писать. Просто не обязательно что это будет 40к.

4) С другой стороны, вот есть то, что продается круто – Большие Вещи. Основные истории Ереси Хоруса например. Следующий уровень пожиже – Кровавые Ангелы, Ультрамарины, Дарк Ангелы и – ох божечки – Космические волки.
Классические известные ордена, это именно то что надо новичкам. Именно они делают кассу, особенно Космические волки.
Следующий уровень ниже это книги про Хаоситов и Инквизицию. И так далее всё ниже и ниже – к примеру есть и рассказы по Вархаммер фэнтази, которые по словам авторов даже и близко не окупили аванса за них (а значит и никаких роялти)

И книги про ксеносов определённо продаются. Просто они не очень хорошо продаются, в сравнении с другими работами. Поэтому очень тяжело вкладываться во что-то такое рискованное и с финансовой, и с профессиональной точки зрения.
Я бы тоже с удовольствием почитал о них (некронах)! Но я также понимаю кого-то, кто в свои 30 с чем-то лет не станет брать отпуск на 6-18 месяцев ради написания чего-то, что принесёт им так мало денег.

И опять повторю – не всё только ради денег, иначе бы у нас бы были только книги про большую четвёрку орденов, поэтому мы иногда шатаемся туда-сюда, берёмся за не очень популярные темы. И приличная книга по ксеносам определённо будет иметь успех. Какой-нибудь быстрый автор вполне мог бы пойти на риск и уложиться в 3-4 месяца без проблем. Для меня, например, такое невообразимо, но кто-то вполне мог бы.
А что если бы оно продавалось с таким успехом, чтобы можно было потратить на это много времени, как например для такого медленного автора как я? Нуфигзнает.



-Но разве ГВ делает книги не для того чтобы продавать побольше новых минечек?

-О, ну определённо, ГВ заинтересованно в этом, но ГВ не выбирает конкретно, что должно быть написано в книге. Они конечно могут дать автору конкретный проект. Некоторые авторы на это соглашаются. Но большинство из нас, всё таки, предлагает свои идеи и мысли.

Кроме того, что касается публикаций – книги несомненно повышают продажи миниатюр. Но когда дело доходит до чистых цифр, то если вы это, например, издательский дом и могли бы выпустить Космических волков, которые будут продаваться просто охренеть как и книгу про Крутов, которая будет неплоха, но продастся в районе 5% от Космических волков, то вы сразу поймёте, почему люди фокусируются на том, что продается.
Это как когда ГВ обвиняют в том, что они навязывают и заставляют людей покупать Космодесантников. Но это не совсем так. Космодесантники продаются просто похудеть как, поэтому они и продолжают делать их больше.
Да, это порочный круг, но он основан не на цинизме или ненависти к чему-то. Он опирается на предложение, которое удовлетворяет спрос, хотя при этом и усугубляя положение в целом. И при этом - делая кассу.

В конечном счёте, всё делается для воплощения всего сеттинга, делая его глубже и более детализированным, а не просто как продвижение моделей/наборов.
Они уже пытались свести все публикации к этому на протяжении 18 месяцев (вы могли это заметить по обилию книг завязанных на релизы минек пару лет назад) и, скажем так – они перестали этим заниматься довольно быстро.