Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):
Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):"Полагаю, информация не равна пониманию. Существует более тридцати лет книг правил, кодексов и романов, которые объясняют лор куда более детально, чем любой в сеттинге способен понять или воспринять, и всё равно в фэндоме остаётся базиллион людей, которые понимают данную им информацию неверно, думая, что они поняли её верно.
Шутки в сторону, настоящая причина, по которой Император никогда не рассказывал примархам о варпе (хотя в моём "Повелителе человечества" выдвигается идея о том, что он всё-таки им рассказал), заключается в том, что это миф о создании, модифицированный в сюжетную линию, и истории в этом ключе, как и рассказы о греческих, римских, индийских богах и т. д., не имеют логического смысла. Это не оправдание, но причина. Измени слишком много, и ты практически перепишешь лор, что скажется не лучшим образом во множестве мест. Измени совсем немного и получишь логические скачки, подобные этому, потому что - не устану это повторять - это короткий миф о создании, не предназначенный для исследования, который был растянут на более чем 50 книг, 6 книг от FW и т.д.
Чтобы подвести итог, сколько индийских, греческих, римских и т. д. мифов о богах и героях полны вещей, которые в наши дни вызовут в интернете возмущение тем, что они не имеют смысла или не "логичны"? Танец Ариадны? Ахиллесова пята? Дедал и Икар, которые забыли о том, что воск плавится? В каждой из этих историй есть так называемые "сюжетные дыры". Это не оправдание для ошибок, но в подобной ситуации, когда на дороге, по которой вообще никто не должен был ездить, находится столько препятствий, и когда малейшее изменение может вызвать волну возмущения, нет простого ответа.
И ещё кое-что: люди, считающие то, как они бы изменили сеттинг или оставили его, единственно верным путём, никогда не задумывались, что их видение будет яростно разорвано на куски читателями, а может куда более яростно, чем всё то, что было выпущено официально".
Подробнее
H3SÖT АШТРИСЁТ 101 5dAl
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Horus Heresy,Ересь Хоруса,Wh Past,Black Library,aaron dembski-bowden
Еще на тему
![[Обзор]: Мортис,Howto & Style,,Долго делала, но сделала. 5 книга из цикла осады Терры - Мортис. Титаносмерть которую мы заслужили.](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5351979.jpg "[Обзор]: Мортис,Howto & Style,,Долго делала, но сделала. 5 книга из цикла осады Терры - Мортис. Титаносмерть которую мы заслужили.")
![[Обзор]: Боевой Ястреб,Gaming,,Я жива и даже что-то пытаюсь делать.
Я настолько "молодец", что сделал группу в телеграмме. От она:
https://web.telegram.org/k/#@liberapoth](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5416097.jpg "[Обзор]: Боевой Ястреб,Gaming,,Я жива и даже что-то пытаюсь делать.
Я настолько \"молодец\", что сделал группу в телеграмме. От она:
https://web.telegram.org/k/#@liberapoth")
вспоминается НАСА и их прокол с космической радиацией. Вот только у НАСА ситуация в реальном мире, а в Вахе в далёком будущем.
Просто подумайте : отправить Легионы возвращать осколки миров и не подумать о расколе среди самих космодесантниках,а?
Пожарные без огнетушителей, но с шлангами. Могут тушить только других. Вот и получилось, что когда у самих полыхнуло всё вылилось в форменный голландский штурвал с участием сверхлюдей, Богов и миллиардов мимо-проживающих человеков.
Форменное блядство с т.з. логики. И Ваха во многом не про логику именно из-за вот этих "дыр".
Коспиролог детектед
а сам комикс был такой:
сидит толстый нерд и читает, мол НАСА готовится к долгим перелётам в космосе , и пишет типа в твиттер или ещё куда: а как бы собираетесь защититься от космической радиации? и добавляет "профаны".
так совпало что спустя небольшое время НАСА сообщила, что у них есть проблема в расчётах по части защиты от радиации.
на реакторе это всё было, может ты не заметил?
Более полная цитата
"В американском космическом ведомстве считают, что с проблемой защиты от радиации в длительных космических полетах нужно бороться при помощи биологических средств. На проходящей в российской столице конференции по космической биологии и медицине представитель NASA Вилльям Палоски сообщил, что для защиты экипажа долгосрочных космических экспедиций от космической радиации недостаточно использовать только лишь конструктивные решения, требуются биологические средства. Источник: https://helionews.ru/72445"
В итоге всегда горы ляпов и глупости.
А тут типо НАСА пошустрому сняла сотни часов видео не допустив не единого ляпа сделав мега реалистичные декарации в которых специалисты не могут найти никаких дыр, наипала СССР и весь мир, актёры сыграли идеально и при этом остались в роли всю свою жизнь, и тд.
Может НАСА тогда заменить идиотов и неумех голивуда и контролировать мир через супер фильмы?
- Потому что он им ничего не рассказал и в этом был наш план.
Сказочный долбоеб
Но книги у него отличные, его Тысячу сынов я переслушивал(в озвучке гела) много раз, вместе с Абнетовским Сожжением Просперо.
Можно ведь элементарно объяснить все...
Причины:
1. Детки росли без папки, он в них до конца не уверен. Вести армию это одно, но обдумывать и возможно менять текущую реальность по своим соображениям, а не папкиным наставлениям это совсем другое. Примархи как бы мозговиты они ни были, не имеют опыта 30 000 летнего папки, да и умишком всяко слабее, что если придут к неверным выводам? То есть, скажем, примарх вдруг заявит всем - "А БОГИ ТО ЕСТЬ!! Так что давайте, изменим наши законы, соответственно этой информации!!!". Импи же придется его казнить за ересь...
2. Импи воспринимает деток(да и себя тоже) как инструменты, и думал что-то вроде "меньше будут знать, крепче будут спать". Ему вообще не уперлось, чтобы они еще что-то там обмозговывали, их дело галактику завоевать, а потом пошли нахер...
3. Настоящая правда, о том что боги не тока существуют, а еще и являются их примархов, фактически такими же родителями, как и сам Император... Может сходу поменять отношение деток к папке на обратное - в ереси это во многом и вышло, так что хуй с ним xD
4. Даже мизерное знание примархов о богах, уже таит угрозу того, что кто-то из них захочет с ними связаться и попиздеть о жизни, как Лоргар и сделал... Если бы все знали то это мог быть не только фанатик Лоргар но вообще кто угодно... Нахер Импи в связи с этим постоянно быть на измене? Как же спокойный, здоровый сон? Ну нахер...
Таких причин можно сочинить много. Потому что нет никакой гарантии, что Импи даже собрав всех примархов, и закрывшись с ними в комнате на пол года. Сможет им вдолбить в мозги правильные мысли, из разряда - "Ни при каких раскладах не лезь к богам, они тебя так или иначе разведут, сделают своей шлюхой каким бы там сам себе ахуенно умным не казался, они умнее".
И так как гарантий нет, Импи видимо понадеялся, что изведет(или ослабит до уровня никчемных духов) Пантеон свой тактикой атеизма раньше, чем примархи осквернят себя и свои легионы...
"Ребятки, это стилизованный миф, который бог весть почему изначально не предполагал логики действий, поэтому вот. Смиритес." - это же универсальная отмазка, понимаешь? Теперь любую лажу в Сорокатысячнике можно объяснять тем, что что всё это - "модифицированный в сюжетную линию миф". А мифы (по его мнению) логики действий не предполагают, "вот у Икара воск расплавился и всё". Лучше бы он вообще молчал, сириусли.
На фразе "[...] объясняют лор куда более детально, чем любой в сеттинге способен понять или воспринять" у меня пена изо рта пошла от абсурда написанного. Поясняют так детально, что это понять нельзя? Чего блять?
>>его Тысячу сынов я переслушивал(в озвучке гела) много раз
Дембски-Боуден писал отдельную книгу про Тысячу Сынов? Ааааээээ, или ты его с кем-то перепутал, или поделись названием, что ли.
Но в данном конкретном случае это вообще никак соотносится с текстом далее, потому что иначе из первых двух абзацев получается "Мы так подробно рассказываем вам лор, что допускаем тупейшие логические ошибки в повествовании и мотивации персонажей, а причина этому - наше повествование модифицированный миф о сотворении, а мифы алогичны потому что потому" - тут уж что-то одно, или подробные объяснения с минимумом условностей или условности мифологии к которым он прибегает во втором абзаце.
Кроме того реплика о как знании/не знании доступной нам, как игрокам информации влияет на конкретный указанный Аароном пример - я про ляп с Императором и сокрытие им информации о варпе от Примархов? К чему она вообще?
Сверхчеловек (центральный персонаж в сюжете, который нам вроде как детально расписывают) закладывает под себя очевидную бомбу замедленного действия, и это действие вот совсем никак не связано со знанием или незнанием им всех тонкостей доступной нам информации, это просто абсурдный и нелогичный поступок. И как нам этот поступок объясняют? "Это модифицированный миф и истории в этом ключе [...] не имеют логического смысла". К чему тогда было огород городить про детально объясненный лор, если всё свелось к "потому что гладиолус" и алогичность поступков в итоге объясняют мифологическим происхождением?
А дальше лучше - "В ситуации, когда на дороге, по которой вообще никто не должен был ездить, находится столько препятствий [...] нет простого ответа".
То есть парни изначально не предполагают, что созданный ими же сюжет будут рассматривать с самого начала? Что когда из "детально" подаваемого ими сюжета полезут логические огрехи это не вызовет ни у кого удивления? Как так то, что за нелепица?
Подытожу: будь реплика про лор и персонажей отдельной я бы понял. Но тут нам сначала рассказывают про то, как нам же пиздато описывают лор, потом берут конкретный пример с конкретной лажей и говорят "а потому что миф, а мифы не имеют логического смысла, поняли, да?!", а потом вещают что-то про "А вообще данная конкретная лажа случилась потому, что никто не предполагал, что этот отрезок истории будут всерьёз изучать". Всё это в совокупности выглядит как какой-то бред сивой кобылы. Вопрос "И нахуй он вообще полез что-то объяснять в таком тоне" остаётся открытым.
А когда приходит один из авторов ГВ и отрыгивает три-четыре абзаца мутных полуагрессивных отмазок - становится странно, непонятно и тревожно.
>>Нет уж, лучше пусть будет как так есть.
Так я об этом и говорю, если ты про ситуацию с отсутствием некоторых объяснений как таковых. Основной вопрос от меня был "нахрен АДБ вылез с этим бредом из варпа", если его речуга никак не проясняет сюжет и сводит его лакуны к "потому что мифология". Лучше он молчал.
>"Император защити"
Не защитил.
И главное, что он как сука повёл себя только с Ангроном ведь
Прилетел увидел жалкого раба, которого вот-вот завалят - так с ним и поступил...
Может он до этого нашел Жилимана который к приходу папки контролировал пару сотен планет? После чего жалкий Ангрон просто мозолил глаз...
- А вы видели сколько сюжетных дыр в индийских мифах? Советую посмотреть.
Конец.
И да, пол комнаты затопило водой из этого текста.