хорус против императора

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):

Аарон Дембски-Боуден о сюжетных дырах (из темы "Почему Император не рассказал примархам о варпе):
"Полагаю, информация не равна пониманию. Существует более тридцати лет книг правил, кодексов и романов, которые объясняют лор куда более детально, чем любой в сеттинге способен понять или воспринять, и всё равно в фэндоме остаётся базиллион людей, которые понимают данную им информацию неверно, думая, что они поняли её верно.
Шутки в сторону, настоящая причина, по которой Император никогда не рассказывал примархам о варпе (хотя в моём "Повелителе человечества" выдвигается идея о том, что он всё-таки им рассказал), заключается в том, что это миф о создании, модифицированный в сюжетную линию, и истории в этом ключе, как и рассказы о греческих, римских, индийских богах и т. д., не имеют логического смысла. Это не оправдание, но причина. Измени слишком много, и ты практически перепишешь лор, что скажется не лучшим образом во множестве мест. Измени совсем немного и получишь логические скачки, подобные этому, потому что - не устану это повторять - это короткий миф о создании, не предназначенный для исследования, который был растянут на более чем 50 книг, 6 книг от FW и т.д.
Чтобы подвести итог, сколько индийских, греческих, римских и т. д. мифов о богах и героях полны вещей, которые в наши дни вызовут в интернете возмущение тем, что они не имеют смысла или не "логичны"? Танец Ариадны? Ахиллесова пята? Дедал и Икар, которые забыли о том, что воск плавится? В каждой из этих историй есть так называемые "сюжетные дыры". Это не оправдание для ошибок, но в подобной ситуации, когда на дороге, по которой вообще никто не должен был ездить, находится столько препятствий, и когда малейшее изменение может вызвать волну возмущения, нет простого ответа.
И ещё кое-что: люди, считающие то, как они бы изменили сеттинг или оставили его, единственно верным путём, никогда не задумывались, что их видение будет яростно разорвано на куски читателями, а может куда более яростно, чем всё то, что было выпущено официально".

Астрономикон

Здоров, ребят, всем бобра.

Вселенную Вархаммера люблю в первую очередь за большое количество хорошо проработанного и лора со своими недосказанностями и неоднозначными вопросами.

Так вот, недавно разбирался с Астрономиконом, поднялась тема. что это мол просто маяк, а император просто труп и никак они не связаны.

И обнаружил, что в сети есть большое количество описаний деталий этого сооружения, тем с его обсуждением, но ни одного изображения.

Отсюда вопрос : как выглядит Астрономикон?

Отрывки из книги про Керза. Керз про Коракса и разговор с Императором (или галлюцинацией).

Контекст: Кёрз продолжает разговор с трупной скульптурой Императора после рассказа о том, как он выбрался из стазис-капсулы, в которую его посадил Сангвиний, и убил экипаж подобравшего его корабля.

-Я убил их всех,-тихо произнёс Кёрз.-И мне это понравилось,-добавил он.-Они всё равно все были виновны. Интересно, сколько людей погибло бы от моей руки, если бы Империум оправдал твои ожидания? Скольких бы ещё подобных им людей я бы убил, полный праведного отвращения к их неполноценности? Это было бы справедливо, не находишь?
Его вопрос остался без ответа.
-Я часто размышлял, последовал бы Коракс за мной в ту же тьму, если бы не случилась война. Он и я были так похожи, что могли бы быть близнецами. Из всех только он и Сангвиний были мне ближе всех -ничего личного, никто из них не был мне другом,-саркастично сказал Кёрз.-У меня никогда не было друзей. Но они были похожи больше всех, хоть и по разным причинам. Коракс и я, да, оба создания тьмы, я - убийца, он - ассассин, оба озабочены правосудием, оба выросли среди преступников.
Он вздрогнул и провёл чёрными ногтями по бледной коже.
-Мы шли похожими путями. У нас должно было быть столько общего, и всё же Коракс всегда ненавидел меня. Он считал меня варваром, жестоким. Он! Благородный борец за свободу, который сжёг бесчисленные тысячи в атомном огне, чтобы одержать свою великую моральную победу. Он отлично понимал ценность зверств, пусть и притворялся, что это не так.
Кёрз покачал головой и засмеялся.
-Видишь, чего я не понимаю. Зачем ты породил такой выводок Лицемеров?
Он обнял длинными костлявыми руками колени и уткнулся в них лицом.
-Я расскажу тебе кое-что ещё,-сказал Кёрз.- Я тоже его ненавидел. Ты можешь подумать, что я ненавидел всех моих братьев. Это не так. Это они ненавидели меня. Я не мог ненавидеть их в ответ. Большинство из них я мог терпеть, нескольких я уважал. Пару из них я любил, хотя это было безответно. Но Коракса я ненавидел,-он отвернулся от стыда и продолжил говорить со стеной.-Я так сильно ненавидел его. Я ненавидел его не за то, что мы были похожи и не зато, что он был лучше, хотя если он и я были аспектами одного принципа, он был лучшим. Мы были так похожи по твоей задумке,-подчеркнул Кёрз.-Разве он не вырос в ужасном месте? Разве его не преследовали? Не угнетали? Но он не убивал, как я. Он использовал страсть и аргументы там, где я использовал кровопролитие. Я ненавидел себя за то, что был не похож на него, но я не мог презирать кого-то, кто был тем, кем я быть не мог. Зачем мне ненавидеть его за это? - он снова посмотрел на статую и театрально прочистил горло.-Может за то, что он, так же как и я, не смог усмирить свой мир, смиренно передав его Механикум? Может я ненавидел его за то, что он был слабым?-он уткнулся лицом в колени.-Я не мог ненавидеть его и за это.
Он ухмыльнулся, кусая свою кожу, пока не пошла кровь.
-Я скажу тебе, почему я ненавидел его. Зависть его мастерству стояла за моей ненавистью. Я скрывался в ночи, но Коракс владел ею,-он выдохнул через заострённые зубы.-Он владел ею. Мои тупые недальновидные сыновья думали, что способности Ворона исходят от какой-то технологии, дарованной Девятнадцатому. Я видел, что они были врождёнными. Представь, чего бы я добился, если бы ты наделил такими же дарами меня? Насколько более совершенным чудовищем я смог бы стать, если бы тени любили меня так же, как они любили Коракса!

Керз и ответ Императора (или галлюцинации воспаленного сознания Конрада).

-Ты сделал меня своим судьёй. Это моя цель. Я оцениваю души. Хочешь узнать, отец, как я буду судить тебя?
Он наклонился так близко к скульптуре, что его нос коснулся её скользкого мяса.
- Виновен, - прошептал он.
Кёрз подошёл к кафедре и взял книгу, после чего начал оживлённо говорить.
-Я смирился со всей этой кровью и агонией. Я ни в чём не виноват. Так как нельзя сожалеть о диктатах судьбы, потому что над ней нет власти, значит вины на мне нет. Я больше не буду мучить себя из-за своей природы, потому что и она была мне не подвластна. Однако я сожалею об одном.
Он закусил губу, не решаясь открыть свой секрет.
-Если бы я мог изменить одну вещь, я бы сделал это не задумываясь,-он отвернулся от безмолвной статуи, обнаружив, что легче признаться, когда на него не смотрят окровавленные глазницы.-Когда ты пришёл ко мне и предстал во всём своём великолепии, так беспечно выжигая глаза моего народа, я должен был отказать тебе. Я никогда не должен был принимать имя, которое ты мне навязал. Ибо из всех ужасов твоего правления я извлёк один урок, одно небольшое понимание самого себя. Ночной призрак был прав. Он был чудовищем, это правда, но такова человеческая природа. Всё, на что мы можем надеяться, что лучшие чудовища спасут нас от худших. Его действия были кровавыми, но в результате на его мире воцарился мир, впервые за тысячелетия. Лишь после того, как я покинул Нострамо и взвалил на себя твоё бремя, моя судьба была предрешена.
Он улыбнулся. Если бы кто-нибудь увидел эту улыбку, их сердца были бы разбиты от боли, которую она выражала.
-Отец, отец, отец,-произнёс он. Единственная слеза скатилась по его щеке. Во время её падения небольшая часть его былого величия вернулась. Патина скверны была смыта печалью. Под грязью и запёкшейся кровью чистая белая кожа, созданная искусным генетическим мастерством, сияла на том месте, где прокатилась слеза.
-Если бы мне снова представился случай, и свобода от цепей судьбы, я бы никогда не стал Конрадом Кёрзем. Конрад Кёрз был предателем. Неверующим. Психом, но хуже всего, отец, Конрад Кёрз был слабаком. Ночной призрак был сильным, - он крепко сжал книгу. - И в этом погружённом во мрак аду, который ты создал, слабость - величайшее преступление из всех.
Лишённый бремени своего последнего признания, Кёрз закрыл глаза и обнажил чёрные зубы в широкой улыбке. Он обратил свой взор вверх, будто заключённый, выпущенный из карцера, обращает своё лицо к солнцу.
Его катарсис продлился недолго. Никакой ненависти к себе не хватило бы Кёрзу. Чем больше он говорил о своих ошибках, тем больше он питал свою необходимость в прощении. Разговоры лишь усугубили одержимость. Слова не могли стереть его грехов. Ни его, ни его сыновей, ни его отца.
Воздух в комнате стал невыносимо душным, словно перед бурей. Раздался гром слов, которых жаждал Кёрз, однако в своих последних здоровых областях разума никогда не ожидал услышать.
+Ты не слаб, сын мой+
Голос поставил Кёза на колени своей силой. Голова звенела от внезапной белой боли. Ревущий ураган мощи исходил от фигуры, теперь окружённой светом, разбрасывающий останки его последних жертв и обжигающий стены, являя Кёрза свету ненавистных звёзд.
-Отец?-спросил он. Его голос был надломленным, тихим, словно у ребёнка. Жалким.
+Я выше твоих обвинений. Твоих речей. Выше всего. Как думаешь, почему я заговорил? Ты в конец обезумел+
И вновь слова зазвенели в черепе Кёрза с силой языка колокола. И всё же он выдавил из себя улыбку и поднял голову, чтобы посмотреть на величие мясной скульптуры, хотя ему пришлось прищуриться от яркого света.
-Нет, нет! Ты здесь. Я слышу тебя. Ты пришёл, чтобы предстать перед моим судом, влекомый этим подношением, которое я сделал. Ты всегда был кровавым богом.
+Я не бог, и никогда им не буду+
Кёрз поднялся, прижимая книгу к груди, его плащ развевался на психическом ветру.
-Ты здесь. Ты осознаёшь свою вину. Ты пришёл предстать перед моим судом.
+Ты не можешь обвинить меня. Я и так достаточно наказан+
-Нет достаточного наказания за то, что ты сделал! Ни в этой жизни, ни в следующей!-закричал Кёрз.
+Как ты посмел предположить, что понимаешь, что я сделал, и какую жертву я принёс, и как теперь я должен страдать?+
Сила голоса оттолкнула Кёрза.
+Ты никогда не познаешь всю глубину моей боли, и за это я благодарен+
-К чему эти пустые слова?
Голос помедлил мгновение, прежде чем вернуться, вновь с оглушительной силой, которая заставила Кёрза взвыть.
+Ни один отец не желает, чтобы его сыновья страдали, вне зависимости от того, какое бремя он на них возлагает+
Кёрз засмеялся.
-Извинение? Что дальше? Простишь меня? Сангвиний предупреждал, что ты можешь это сделать.
+Нечего прощать. Ты действовал так, как было задумано, но в мои планы вмешались. Ты не виноват в своём безумии, как и я+
Кёрз зарычал словно зверь.
-Ложь! Всё было так, как ты задумал!
+Ты не сделал ничего плохого. Если бы только ты и я смогли встретиться ещё раз, я бы смог вернуть тебя к свету+
-Как чудесно!-Кёрз на минуту залился диким завывающим смехом.-Я - Ночной призрак! Свет - анафема для меня.
+Свет есть внутри вас всех. Вы мои дети. Вы рождены из света. Никому из вас не чуждо искупление+
-Скажи это тем, кто погиб.
+Ничто не умирает навсегда. Смерть это состояние перехода. Я прощаю тебя, Конрад, хочешь ты этого или нет+
-Никогда!
Голос в его голове не отступал, беспощадно продолжая. Больше камней выпало из внешней стены. Пол за его спиной рухнул, распавшись на атомы.
+Ты совершил одну ошибку, сын мой. Она является источником всего твоего зла. Ты выбрал веру в неизменность судьбы. Без выбора нет ничего. Боги, которые насмехаются над нами, рассчитывают на выбор. Действие этой вселенной зависит от выбора. Одна судьба - это всего лишь единственная книга в библиотеке неограниченных вариантов будущего. Ты прочёл лишь одну. Разве ты не видишь, что сам выбрал это? Это твой выбор - стать заключённым судьбы. Если бы ты поверил в свои силы, ничего бы из этого не произошло. Это случилось из-за тебя. Ты выбрал стать таким, загнанным в угол, обманутым. Безумным+
Улыбка Кёрза застыла, будто пытаясь отделиться от лица, угрожающе играя на его губах, прежде чем рухнуть с силой умирающей звезды, и его рот стал кричащей дырой.
-Нет! Ты послал ассассина убить меня. Ты хочешь моей смерти!
+Ты уверен в том, какая судьба тебе уготована. Твоя вера, сын мой, не более чем оправдание собственных ошибок+
-Нет!
Завывая, Кёрз отшвырнул книгу и бросился на зловещий свет, несмотря на то, что он обжигал его глаза, и ударил скульптуру, разрывая её своими сломанными чёрными ногтями, отрывая длинные куски замороженной плоти от сшитого тела и разрывая их на мелкие кровавые ошмётки.
Свет померк.
Сотрясаясь, всхлипывая, он рухнул на пол. Останки его скульптуры с влажным звуком упали с трона.
-Мне нет прощения,-прошептал он. Слёзы текли по его лицу, капая с носа и подбородка, не в силах разбавить кровь, разлившуюся по полу.-После всего, что я натворил, что это будет за правосудие? У меня не было выбора! У меня не было выбора!
Давление исчезло. Кёрз опустился на пол и обхватил руками останки скульптуры отца. Застывший в полуобъятиях он ждал голос, который больше никогда не услышит.
Время приближалось к неминуемому концу. Конрад Кёрз встрепенулся. Он поднял голову и посмотрел на идола из плоти. Скульптура не сдвинулась с места, и залитая кровью комната не изменилась. Всё было так, как прежде. Лишь его печаль изменилась к худшему.

Цикл "Ересь Хоруса", книга сорок первая - Повелитель Человечества

Перевод спойлера:

-Магнус нехило раздолбал ворота вебвея свои сообщением. Император винит Магнуса в этом, но без особой горечи, а скорее фаталистично. Прорыв был назван "глупостью Магнуса".
-Император вынужден сидеть на Золотом Троне, чтобы предотвратить поглощение Терры расколом. Позже Сестры Тишины подключают тысячу псайкеров к нему и это позволяет Императору временно покинуть трон.
-Импи, Кусты, Сестры и лояльные Мехи, все борются с Демонами в вэбвее. Мирожеры и Легио Аудакс сражаются против имперцев и никто не знает, как они туда попали.
-Император на троне на протяжении большей части книги и постоянно разговаривает с Трибуном Кустов. Он доверил ему много своих мыслей и на протяжении всей книги Трибун получает проблески из памяти Императора
-Война не идет хорошо для имперцев и демон Драк'ниен (да, тот что внутри меча Аббы будет) постоянно вселяется в людей и прыгает от тела к телу. Драк'ниен был рожден после первого убийства в истории человечества (Каин и Авель)
-Большая часть книги либо сражение с демонами, либо болтовня Импи с трибуном. Особых откровений или срывов покровов нет, как и предупреждал АДБ.
-Многие лоялы Мехи жалеют о потере Марса и в конце концов покидают императора через вэбвэй, полагая, что они могут так добраться до Марса. Это подрывает Имперские силы и Император решает запечатать портал навечно.
-Перед тем как запечатать Драк'ниена в Куста Трибуна, он говорит ему убежать в вэбвей настолько далеко насколько тот сможет. У Куста столько силы воли, что Драк'ниен не может захватить его, фактически он становится тюрьмой для демона и сейчас бродит по паутине
Общие замечания по книге:
-Немалая часть книги это описание пути от терры до ворот вэбвея. Император построил его, как действительно большую и массивную вещь, предназначенную для путешествия людей по всей галактике через них. Это что-то вроде аэропорта на стероидах и с тронным залом в качестве зала ожидания.
-Кратко описывают детство Императора. Будучи подростком неолитической эпохи из деревни на среднем востоке, он занимался подготовкой тел для похоронных ритуалов. Он наслаждался этой работой и видел ее как произведение искусства, это было аллюзией на создание Примархов. Когда он готовил труп отца, он понял, что убийство совершил дядя из-за какого-то мелкого спора. Император спокойно воспринимает это, но он идет к своему дяде и останавливает его сердце своими психическими силами.
-Император кажется не считает Примархов своими сыновьями, он называет их образцами по их номерам, Фулгрим к примеру "Третий"
-Флэшбэк императора и Архан Лэнда смотрящих на валяющегося без сознания Ангрона сразу после того, как его забрали. Они говорят, что Гвозди не могу быть извлечены, не убив его, но император холодно говорит, что в то время как Ангрон сломан, он все еще может быть полезным и не должен быть уничтожен.
-Импи возился со своим триумфом на Улланоре и поддерживал свой нынешний облик "Золотого бога" только ради помпы и пиара. Он считает все это жалким и поэтому посвятил всего себя только проекту Вэбвея и судьбе человечества как правителей галактики. Проект Вэбвея был для него всем.
-Силы Императора прикольные и анимешные. Он телепортируется мгновенно, создавая остаточные изображения. В одной сцене Драк'ниен пронзает его тело, которое оказывается остаточным изображением, тогда как настоящий Импи уже сзади него. Он также призывает армию "духов" умерших имперских слуг, что бы победить демонов. Феррус среди них.
-Архан Лэнд является лидером сил Механикумов внутри Вэбвея. Он остается верен императору во всем и абсолютно шарообразен. Он летает вокруг на анти-грав Лэнд Рейдере с Волькит оружием.
-Там есть раненый кровавый ангел, который был частью Крестового похода и борется вместе с Кустодес. Он является единственным заметным персонажем десантником в этой книге.
-Импи считает Кустодес его лучшей работой и каждый из них является отдельным произведением искусства сам по себе.
-Полуподтверждено, что Кустодес были теми, кто избавился от Громовых воинов
-Есть чудной намек на то, что император был тем, кто написал Пиноккио. Опять же, это аллюзия на создание Примархов.
-В книге император, кажется считает Хоруса и войну в большей степени отвлечением/раздражением. Он больше сосредоточен на Вэбвее и угрозе Хаоса/Демонов.

Спойлер-оригинал:
Magnus ****ed over the Webway gate on Terra hard with his warning to the Emperor. Confirmed that the Emperor blames Magnus for the whole thing, but doesn't seem THAT bitter about it, more accepting and fatalistic. The breach has been named "Magnus' folly".
-The Emperor is forced to sit on the Golden Throne to avoid the rift from consuming Terra. Later on the Sisters of Silence plug a thousand psykers into it and it allows the Emperor to leave the throne temporarily.
-Emperor, Custodes, SoS, and loyalist Mechanicus are all fighting Daemons in the Webway. World Eaters and Legio Audax are now fighting the Imperials as well and nobody is sure how they got in there
-The Emperor is on the Throne for much of the story constantly talking to a Custodes Tribune. He confides a lot of his life and thoughts on him and throughout the book the Tribune gets glimpses into the Emperor's memories
-The war isn't going well for the Imperials and the Daemon Drach'yn (yes, the one inside Abaddon's sword) keeps possessing people and jumping from body to body. Drach'yn was formed after the first murder in human history (cain and abel)
-Most of the book is fighting Daemons or the Emperor confiding things to the Tribune. No grand revelations or secrets revealed, which ADB had said would be the case in advance.
-Much of the loyalist Mechanicum is bitter about losing mars and ultimately abandons the Emperor in the Webway believing they can navigate it back to Mars. This dooms the Imperial war effort and the Emperor decides to seal the portal permanently
-Before that he puts Drach'yn into the body of the Custodes Tribune and tells him to run into the Webway as deep as he can go. The Custodes has so much willpower that he is able to resist being taken over by Drach'yn and in effect is a prison for the Daemon now wandering inside the Webway
General observations/points of the book:
-Much of the book is a description of the path from Terra down to the Webway Gate. The Emperor built it to be a really grand and massive thing, intended for all humans to travel the Galaxy from it. It was going to be an airport on steroids and the throneroom was more of a lounge area.
-There is a brief glimpse of the Emperors childhood. As an adolescent in a neolithic-era middle eastern village he was charged with prepping bodies for burial rituals. He enjoyed the work and saw it as something of a work of art, it alludes to him creating the Primarchs. When prepping his dads corpse he realizes that his uncle killed him over some petty dispute. The Emperor is calm about it but goes up to his uncle and stops his heart with his psychic powers.
-The Emperor doesnt' seem to consider the Primarchs legitimate sons, he calls them specimens with their number creation. i.e. Fulgrim was "Three"
-There's a flashback to the Emperor and Arkan Land looking over an unconscious Angron right after he was taken. They say that the Butcher's Nails cant be taken out without killing him, but the Emperor coldly says that while Angron is broken he could still be useful and shouldn't be terminated.
-The Emps only did the Ullanor triumph and maintains his current "golden god" form only for pomp and PR reasons. He considers it all petty and has devoted his entire existence to the Webway Project and the manifest destiny of humanity to rule the galaxy. The Webway Project was everything to him.
-The Emperor's powers are hilarious and anime-ish. He teleports instantly, creating afterimages like things. At one point Drach'yn impales him only for his body to fizzle out in an afterimage with the Emperor already behind him. He also summons an army of "ghosts" of dead imperial servants to overrun the daemons. Ferrus is among them.
-Arkhan Land is the leader of Mechanicum forces inside the Webway. He stays loyal to the Emperor throughout and is absolutely baller. He flies around on an anti-grav land raider with volkite weapons.
-There's a wounded Blood Angel character who was part of the Crusader Host and fights with the Custodes. He's the only major space marine character in the book
-The Emperor considers the Custodes his finest work and each is a separate work of art in and of itself to him.
-It's semi-confirmed that the Custodes were the ones who purged the Thunder Warriors
-In a weirder bit it's alluded that the Emperor was the one who wrote Pinocchio. Again alluding to the creation of the Primarchs.
In the book the Emperor seems to consider Horus and the war more of a distraction/annoyance. He's singularly focused on the Webway and the greater threat of Chaos/Daemons.

Тот самый приказ Императора

Ахтунг, СПОЙЛЕРЫ! Вырезки из книги "Конрад Кёрз: Ночной призрак".

Дабы Вы по случайности не начали читать очередные спойлеры, сам текст в коментах.
Вменяемую картинку для привлечения вниманию, не бывавшую на Реакторе, найти тяжеловато, так что вот: