(И его нытьё)
Подробнее
wh humor,Wh Other,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Perturabo,Primarchs
Еще на тему
wh humor Wh Other Perturabo Primarchs Warhammer 40000 фэндомы 
Подробнее
wh humor,Wh Other,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Perturabo,Primarchs
Подробнее
wh humor,Wh Other,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Perturabo,Primarchs
![ ь УЛш il / P ï y<] iM\w](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-3218514.jpg " ь УЛш il / P ï y<] iM\w")
И рогатых натуралов к вашей тусовке приплетайте, они побрезгуют.
Ответ: Это скорее проблема его раскрытия во флаффе. Сколько помню, до 3-й книги Ереси от Форджи не было ни малейшего упоминания о каких-то там децимациях у Железных Воинов, а самого Пертурабо описывали скорее как чрезмерно замкнутого, отстранённого, безэмоционально хладнокровного, при этом предельно логичного. С учётом того, что Джонатан Френч приложил свою лапу к написанию книг Ереси Я не удивлюсь, если все введённые тогда принципы демонизации и дегуманизации Пертурабо принадлежат его перу. К написанию сценария битвы при Фолле он точно приложил руку, поскольку Я помню было интервью, в котором он в этом хвастался.
P.S. Отдельный фэйспалм с того, что никто эту битву не разыгрывал — её просто написали по принципу «free writing, no sourcing». В результате описание диспозиции и самого процесса сражения выглядит максимально всрато, а значительная часть текста попросту посвящена сцене абордажа. Френч такой Френч.
Цитата: «убийство посыльных приносящих плохие вести»
Ответ: Опять же, до 3-й книги Ереси от Форджи ни в чём подобном Пертурабо не замечен.
Цитата: «ебейшие потери, особенно среди ауксилии»
Ответ: Единственный пример подобного мы могли наблюдать разве что в «Железном Шторме» Макнилла, где несколько раз идущие на приступ Железные Воины использовали своих ауксилариев или военнопленных в качестве своеобразной самоубийственной разведки, выявляя вражеские огневые позиции, эффективную дальнобойность и прочие полезные данные. Так что это один из пунктов, который вполне вероятен.
Цитата: «да и в целом абсолютно долбоебское отношение к людям помноженное на высокомерие»
Ответ: Опять же, до 3-й книги Ереси от Форджи ни в чём подобном Пертурабо не замечен.
Ну и да, тут уже чисто по моей памяти, но ЖВ единственный легион при назначении в который ауксиларии могли начать бунтовать. То бишь даже назначение к Ночникам или Мирожорам не считалось таким пиздецовым
1. Текущее положение Пертурабо обусловлено тем, что по нему катком прошёлся хейтер. Не просто нейтральный писатель, который примерно в равной степени пытается наделить персонажа достоинствами и недостатками, а которой практически ставит своей целью максимально его унизить и уничтожить. Об этом надо помнить каждый раз, когда речь заходит про Пертурабо.
2. Вселенная Warhammer 40000 является вымышленной, поэтому возможен своеобразный реборн. Если что, уже был персонаж, который в своё время был капитальным макнут в дерьмо и воспринимался комьюнити с, в лучшем случае, насмешкой. Речь идёт про Абаддона. Ранние описания его весьма скупы и скорее демонстрируют его агрессивным недалеким эджилордом. Примечательно, что ранние книги Ереси авторством Абнетта или Макнилла тоже рисуют нам Абаддона весьма посредственным типажом, выполняющим роль скорее тупого неотёсанного громилы и бабуина, совершенно непонятно какими талантами ставшего Первым Капитаном Легиона (для чего одних только кулаков и агрессий абсолютно недостаточно) и советником Луперкаля. Будем честно, репутация Абаддона была весьма слабой. А потом случился «Коготь Гора» и Чёрный Легион», в котором ADB выложился на все 100% и раскрыл Абаддона так, как его ещё никто никогда не раскрывал — и перед нами предстал совершенно цельный персонаж, гораздо более взрослый и серьёзный, нежели раньше. Вполне возможно, что этот путь повторит Пертурабо. Тем более, что попытка уже была — «Ангел Экстерминатус». В частности, можно трактонуть так раздражающую всех своей тупостью и объективной нелогичностью децимацию как прогон Легиона сквозь значительное количество экзаменационных военных учений, на которых отсеялись самые тупые, слабые и ненадёжные, как раз примерно в 10%. Буквально одна фраза, а меняет практически кардинально.
о_о
«Ты можешь вспомнить хоть бы один пруф «децимацИЙ»? И я не могу. И никто не может потому, что Пепе провёл над своим легионом ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ децимацию за всю грёбанную историю своего правления.
Но нет, мы будем пересказывать слова всяких "лороведов' с ютуба, «потому что»*!
Бля... »
И будь добр прочитай что такое децимация и её значение:
«Красивая и трагичная сцена, ассоциирующаяся у многих с понятием децимации — та, где консул в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой идёт мимо строя аки ангел смерти и тыкает каждого десятого в грудь, — это голливудская версия. Там жертвы децимации выходят чуть ли не героями-мучениками, спасшими свою честь. На самом деле всё было гораздо круче. Провинившихся разбивали на группы по десять (вне зависимости от званий и отличий), после чего они меж собой бросали жребий, и счастливчики забивали десятого палками и камнями, устраивая ему так называемый фустуарий. Теперь они были связаны кровью друга, и терять им в жизни оставалось в общем-то немного.
Оставшихся переводили в штрафное подразделение (ведь не только трусы, да ещё и боевого товарища убили из страха за собственную шкуру). Штрафников кормили перловкой и заставляли спать вне лагеря под постоянной угрозой от набигающих варваров — вплоть до искупления вины кровью.»
https://neolurk.org/wiki/Децимация
Прочитай об Инкаладионе, который стал апофеозом судорожных попыток офицерского состава ЖВ угробить легион.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Siege_of_Incaladion
И как показала практика ОДНОЙ децимации оказалось мало (но вместо этого использовались ссылки и разжалования):
Офицеры Легиона из Железо и Камень от Роба Сандерса; триарх Харкор из главы 2 Ангел Экстерминатус от Грэма Макнилла; Барабас Дантиох из Молота Олимпии от Гая Хейли.
А потому, пожалуйста, не неси больше этой хуйни!
Ойц, экономичный ты наш! Любопытно чего ж ты так не выёбываешься на Ферруса с Дорном с их "прагматичным" «марш-марш на фарш!»? А ведь у них не было ни одного из самых высоких КПД инициации Астартес, ни личной межзвёздной провинции на несколько секторов (Меретарский кластер) работающей на их нужды. Но, "как ни странно", всё это было у ЖВ (и последнее непосредственно благодаря Перте).
И как же так получается?
У меня были (и остаются) все основания только что выебнуться на тебя (и тебе подобных что были до и вероятно будут после), ибо то что ты выебнул анбэк и кринж, а значит я «праведно!» закидал тебя
какахамипруфами.Всё чинно и благородно.
Иии... У меня и на остальное есть что сказать и «кинуть».
Надо? (Чисто из вежливости уточняю.)
«Как происходит осада.
1) Долгий полёт в металлическом склепе полным насекомых... Ох, прошу прощения! ...имперских матросов. Кстати, эти склепы официально называются: пустотные корабли Империума Человечества!) Наслаждайся полётом до точки назначения...
2) Высадка
3) Нудная и уже въевшиеся в потроха подготовка позиций.
4) Начало осады
- Считание секунд до штурма, до которого может быть несколько часов, дней, недель. Месяцев... Лет...
- Постоянное ожидание собственной смерти от вражеского артиллерийского огня. Нет, силовая броня не спасёт, как не спасла других до тебя... и не спасёт других после.
5) Командование решает, что защита врага достаточно истощена — Штурм.
- Ты «бистро» направляешься к укреплениям врага. Если повезёт на бронемашине. Допустим твое отделение механизировано. Допустим ты в одной из этих бронемашин. Ощущения не слишком отличаются от тех, что были в окопе : под рёв двигателя и взрывы с наружи ты ждёшь смерти — артиллерия никуда не делась. Дождался...
Водитель не смог уйти из под артиллерийского удара. Ему не повезло, как и его пассажирам. Твои кашеобразные останки обугливаются на остове бронетранспортёра...
В это время, слева и впереди относительно себя, твой брат по легиону видит то что осталось от тебя и твоих коллег-пассажиров. Он бежит под прикрытием "рядов" бронетранспорта лавирующего под крупнокалиберным огнём врага. Он бы обосрался если бы мог. Через десяток секунд, справа от него, его товарища разорвало на двое прилетевшим снарядом. Другому оторвало ноги миной. Он не останавливается им помочь. Он бежит дальше, ибо знает что если остановиться — он труп. Вот он и добежал до укреплений.
Что же ты видишь, брат по Легиону?
А ты видишь, что укреп-районы оборудованны тяжелым скорострельным оружием, которые даже твоя «толстая шкура» через раз выдержит...
Ты и твои братья по Легиону добрались до укреплений и вырезали всех кто там находился. У кого-то из вас ранения, возможно у тебя. Кто-то сдох на пути к этой точке. Вы захватили линию укреплений!
А за этой линией ещё одна линия, которую нужно захватить. И ещё одна. И ещё...
Думаешь всё? — Не угадал, браток. Из огня, да в полымя...
После линий укреплений начинаются битвы в улочках и/или коридорах. А там тебя ждут засады, снайперы и всё те же укреп-районы, только теперь нет возможности к манёврам. И благодари свою звезду, если всё перечисленное не пересечется в одном месте.
Допустим ты всё это пережил. Тебе долго будут сниться то что осталось от тех кто погиб на пути с тобой... и что стало с теми кому при практически аналогичных ранениях погибнуть не повезло.
6) Захват и экспроприация.
- Вырезание всех защитников. Показательные казни... Разгон бунтующих... Рутина, короче.
Ты смотришь на тех кто остался от населения : пожилых, женщин и детей в основном. Теперь они новые граждане Империума... которые ненавидят тебя всей душой.
7) Сбор, погрузка на пустотник, вылет.
- Ты снова оказываешься в этом гудящем «склепе». Лечишься, отдыхаешь... пока твоё подразделение направляется прямиком на новое, идентичное старому, назначение...
8) Повторить.
И так снова и снова всю твою гребанную жизнь... Пока ты не сдохнешь, и твое место не займёт новобранец, чья судьба не отличиться чем-то кардинальным от твоей... Как и твоя от тех кто сдох до тебя.»
Основано на...: статье «Железные Воины» Алана Блая ( https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья) ), сетевых справочных источниках и «капельке вдохновения».
>абсолютно долбоебское отношение к людям помноженное на высокомерие
«Твои подчинённые — это долболобые идиоты, которые вечно устраивают мясорубку личного и вражеского состава где надо и где нет. Причём идиоты настолько, что даже незабвенная Децимация, периодические разжалования провинившихся в рядовые и ссылки не помогают.
Твоё начальство — волюнтаристские идиоты, дающие нереальные планы в невозможных условиях для работы.
Окружающий тебя «народ» — мнительные идиоты считающие тебя эталоном циничного чудовища.
Твоя «настоящая семья» — недалеко ушли от «народа», да к тому же ещё и идиоты суеверные, с подозрением относящиеся к тебе и к твоим способностям. Да и вообще, все гонорливые себялюбивые ублюдки и кретины борющиеся за «правильность» летописей.
Твоя приёмная «настоящая семья» — такая же что и предыдущая, разве что «масштабы» чуть пожиже.
И при всём при этом поступать ты должен «правильно», потому что ты «правильный парень».»
Основано на...: статье «Железные Воины» Алана Блая ( https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья) ), «Повелитель Просперо» Грэм Макнилл, «Железо и Камень» Роба Сандерса, «Молот Олимпии» Гая Хейли и пр.
P. S. -- На «децимации» уже ответил я, а на «дурные вести» уже высказал общее мнение Shtalghorn...
P. P. S. -- Если будут вопросы - задавай. -- Отвечу и приведу конкретные пруфы из сурсов (вместе с сурсами). (Сорри, но темы уж слишком большие.)
По планам и срокам Импи, думаю, любимчиков не делал и всех дрочил одинаково. Больше. быстрее и все такое.
По поводу подчиненных идиотов. Так то обычно примарх после воссоединения переделывал легион под себя изменяя его, тут же, если судить по твоим же ссылкам этого не произошло, вопрос, почему? Пертыча такое устраивало? Или подчиненные его ни в хуй не ставили?
По поводу "дурных вестей" главный аргумент Shtalghorn был про то что Пертурабо писал хейтер, ответ все тот же, персонаж уже прописан таким как есть и с этим стоит смирится, если перепишут можно будет говорить что он другой, до того - нет. В целои из примархов без проебов разве что Жиля был.
Ну и про приемную семью, Пертыч сам тот еще социопат, сестра его. насколько помню , вполне искренне любила, а он ее захерачил.
В целом пообсуждать. почитать в комментах всегда хорошо. Потом если та же тема всплывет всегда можно сослаться на эту же ветку как на пруф) Тип вот уже все обсуждали
Крупные легионы – такие, например, как у Русса, Ферруса Мануса или Хоруса – отказывались дробить свои силы по приказу командующего театром военных действий, младшего по званию и к тому же простого смертного; IV легион, напротив, не уклонялся ни от каких обязанностей, которые ему поручались на законных основаниях. Железные Воины постоянно брали на себя неблагодарную осадную работу и сражались в долгих кампаниях на подавление – кампаниях, которые требовали силы Космодесанта, но не обещали особой славы победителю. Они также несли гарнизонную службу на планетах столь опасных, что удержать их могли лишь астартес. Воины IV легиона следовали единым курсом, но то, куда он вел, решали другие; сами они должны были только выполнять приказы, сражаться и гибнуть, как предписывал им долг. Они переходили от одной военной зоны к другой без передышки и без почестей; лишь труд, чаще всего остававшийся неоцененным, был для них источником стоической гордости. Численность Четвертого, раньше столь значительная, постепенно уменьшалась из-за потерь, слава все чаще доставалась другим легионам, и так Железные Воины начали незаметно меняться. В ретроспективе можно предположить, что именно в этот период, еще до воссоединения с примархом, легион стал отдаляться от собратьев, и этот разлад со временем только усилился.»
https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья)
В принципе, можно было бы обойтись только этим, но вот ещё...
«The other primarchs also kept Perturabo at a distance. This might have been because of his supreme command of technology, far in advance of anything the other primarchs could do. He is referred to as the 'comrade' who devised the best plan to avoid the defences of Overdogg Mashogg, an Ork Warboss under attack by Leman Russ, leader of the Space Wolves, and Jaghatai Khan, Khan of the White Scars.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Perturabo (А так же https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья) , часть «Железный Владыка».)
«Оскорбительный тон Фулгрима еще больше разозлил Воителя.
– Нет, ты никуда не пойдешь. У меня есть еще одно задание для тебя. Я посылаю тебя на Истваан V. После всего, что произошло, Император может отреагировать быстрее, чем мы ожидали, и к этому надо подготовиться. Возьми с собой отряд Детей Императора и приготовь крепости чужаков для заключительной стадии истваанской операции.
Фулгрим недовольно поморщился:
– Ты поручаешь мне роль не многим выше, чем кастеляну, словно я обычная домохозяйка, готовящая замок к твоему высокому визиту. Почему не послать Пертурабо? Ему это занятие больше подходит.»
Галактика в Огне — Бен Каунтер
«Пертурабо бросает своих людей на стены. Араакиты еще только думали возвести стену, а он уже наседал на нее с нашими легионерами, словно других вариантов не было. Дорн сказал это с мрачным юмором после того, как Спираль Арааки была приведена к Согласию — дорогой ценой. Он подразумевал, что они вместе выдержали все испытания, но Пертурабо что-то не видел золотых воинов брата в траншеях, по шею в грязи и дерьме. Араакиты знали свое дело и хорошо окопались в узких ущельях и на высоких горных склонах, используя естественные особенности ландшафта как защиту. Горные породы в этой системе были прочными и сопротивлялись вторжению; вражеские воины им не уступали, и IV легион много лет восстанавливал силы после той кампании»
Ангел Экстерминатус — Грэм Макнилл
«Пертурабо сформировал 125-й Экспедиционный флот, куда включил основные силы своего легиона, и под его командованием это соединение вскоре стало для Великого крестового похода тараном. Сражаясь рядом то с одним легионом, то с другим, Железные Воины приобрели уникальную репутацию благодаря жестокой эффективности в битве, умению использовать бронетехнику и непревзойденным навыкам артиллерийской стрельбы. Считалось, что нет такой крепости, которую они не смогли бы сокрушить, и не важно, кто ее построил, – люди или ксеносы. Они могли захватить любую цитадель и под залпами орудий утопить в крови любую армию.
Однако непонимание, возникшее между другими легионами и Железными Воинами, со временем только усугублялось, и многих из них все больше переполняли гордыня, обида и паранойя. Своей безжалостностью, своим собственным суровым примером Пертурабо взрастил в своих сынах те же чувства, что омрачали и его душу: вместе с непреклонной решимостью, бесстрастным интеллектом и силой в них зародились те же подозрительность, ожесточенное недоверие и чуждое сострадания равнодушие к жизни, которые испытывал он сам. Многие источники свидетельствуют, что за время Великого крестового похода IV легион понес наибольшие потери, и этому не стоит удивляться: они предпочитали открытый бой; чаще всего их использовали в осадной войне – самой опасной и непредсказуемой из всех возможных; при этом все Железные Воины, начиная с самого примарха, были готовы ради победы вести борьбу на истощение. Об их выносливости, а также о грозной и хладнокровной гениальности Пертурабо говорит и тот факт, что легион каждый раз сносил эти потери без серьезного ослабления боеспособности и редко терпел поражение даже при большом числе убитых. Но существует мнение, что ни психоиндоктринация, ни душевная стойкость, усиленная генетическими изменениями, не защитили Железных Воинов от постоянного воздействия лишений и смерти, и дух легиона начал медленно разлагаться.»
https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья)
«Ну, вот так как-то.»©️
Сейчас точно не скажу... (Да и вообще скорее всего не скажу...)
. . . :-\
«Подразделения и внутренняя структура легиона»
https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Железные_Воины_(статья)
Как бы ответ на вопрос с первых же строк раздела. (Ну или выражайся точнее...)
>В целои из примархов без проебов разве что Жиля был.
Отнюдь.
https://wh.reactor.cc/post/5711576#comment28782313
Тоже отнюдь, как показала практика.
https://wh.reactor.cc/post/5836572#comment29577503
Ага.)))
Но в остальном оке, приму аргументы что они всегда были в самой мясорубке и на буду выебываться на это. Но тогда мы в итоге придем к тому же что я говорил в начале, чтоб тебя замечали не достаточно тянуть тяжелые битвы и осады, нужно еще и социальные связи выстраивать.
«Подразделения и внутренняя структура легиона»
Уточни пж к чему этот ответ и я попробую выразится яснее.
"Отнюдь"
Разделение на ордена вроде делали чтоб в случае предательства не сильно много космодесов в хаос ушло. Во всяком случае такое объяснение я читал когда то давно. И под это уже подтянули и разделение гвардии, авиации и флота и разбивание гвардии на специализированные полки. В остальном же хз. Без церкви Импи Империум бы развалился т.к. не было объединяющего фактора, а Лордов он може бы и проконтролировали, но немного умер. Да и в целом Лордов разве еще не Малкадор создал как "гражданскую" ветвь власти?
"Тоже отнюдь, как показала практика."
Хм, я в свое время читал откуда то кусок именно их диалога и впечатление складывалось что она к нему прям норм относится. Она там ему вроде еще ему затирала что главным признанием его заслуг есть сложность задач что ему поручают. Или то уже путаю.
https://wh.reactor.cc/post/5846562#comment29634550
>Так то обычно примарх после воссоединения переделывал легион под себя изменяя его, тут же, если судить по твоим же ссылкам этого не произошло, вопрос, почему? Пертыча такое устраивало? Или подчиненные его ни в хуй не ставили?
>Разделение на ордена
Ну, вообще, вот у ТА всё, вроде бы, нормально. Да, они творят всякую дичь, но это из-за изначальной доктрины, а не из-за проблем с идеологическим контролем.
«Today the Inner Circle consists of the central authorities within the Chapter, from deep within The Rock they guide the policies and plans of not only the Dark Angels but also the Unforgiven as a whole.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Inner_Circle
>Без церкви Импи
И тем не менее, на тот момент, это Ересь. Ересь густо цветущая прямо в столичном секторе при правлении Жиллимана вовремя Великого Очищения.
«The faith was spread by these individuals to other planets. When Fatidicus died at the age of 120, the Temple had more than a billion followers on Terra and untold numbers of the faithful throughout the Segmentum Solar.[1a]»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ecclesiarchy
>не Малкадор создал
«Following the Horus Heresy, the High Lords of Terra succeeded the Council of Terra as the main executive body of the Imperium as the beginning of the reformations initiated by Primarch Roboute Guilliman, who joined the Council as Lord Commander of the Imperium, commanding the entirety of the Imperial armed forces.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Senatorum_Imperialis
Собственно претензия в том, что Жиллиман наворотил своих реформ и не создал ВООБЩЕ никаких сдержек, противовесов и предохранителей.
(То что так не случилось какой-то НАСТОЯЩЕЙ войны между и внутри, де факто, легионов и прочих имперских структур иначе как чудом от имперских дипломатов всех форм, времён и расцветок не назовёшь. (Ну, в принципе, ещё авторским произволом, чего уж тут...)
Нет, не путаешь. Скорее всего напиздела. (И я это написал...)
«Пиздёж предательницы и агента Несущих Слово. Притом никогда не участвовавшей в военных действиях и быте легиона, не имеющей о них никакой информации кроме косвенной и вообще всю жизнь просидевшей на Олимпии.»
https://wh.reactor.cc/post/5836572#comment29577503
Ну смотри, я читал далеко не за всех примархов, но из тех что знаю все со своим приходом меняли легионы под себя. Феррус привнес клановую структуру с Медузы, Коракс изменил привычные подходы к тактике, Ангрон сделал из своих гладиаторов и.т.д. У Пертурабо же вроде как до его прихода легион был примерно тем же и после не сильно изменился и офицеры как были долбоебами, по твоим же словам, так и остались. Я прост не могу понять херли он своих уже обученных офицеров не поставил, другие примархи так делать не стеснлись.
Ересь, но тут надо уже смотреть что написано по тому времени и с какой целью ее оставили. По итогу то церковь стала одним из столпов выживания Империума.
Да, напутал. Смешал все в кучу.
Ну да, противовесов не создал. Опять таки я не помню сколько времени прошло со времени создания Лордов и до "смерти" Жили. Возможно он не успел. А война по факту то и случилась, хотя и позже когда все под себя подмяла эклезиархия.
Ну слушай, по поводу признания она в общем дело говорила. Ток услышать это Пертурабо надо было не от нее, а от Импи.
И я сказал что одной «Децимации» (де факто ритуальной казни провинившихся и предостерегающего символа для остальных) было явно мало, но тем не менее Перт в дальнейшем использовал более добросердечные виды штрафных санкций.
Кто?! Оставшиеся Примархи проебали все полимеры, а люди это люди. (А Астартес сам Жиллиман от власти отстранил.)
>Да, напутал. Смешал все в кучу.
... Ты о чём?
>сколько времени прошло
Начало Пост-Ереси.
014.M31
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Horus_Heresy
Смерть Жилльмана.
121.M31
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Battle_of_Thessala
>А война по факту...
Из-за поистине Императорских выебонов одного человека получившего (практически) абсолютную власть на протяжении достаточно долгого кол-ва времени.
Имхо, это БОЛЕЕ ЧЕМ достойные и повод, и причина для войны, тем более с весьма четко поставленной целью. А вот для грязной хаотичной свары люди обличённые достаточной властью всегда находили множество подходящих, но зачастую куда менее благостных, причин с поводами.
Ну, это уже вкусовщина и демагогия...
">не Малкадор создал"
Об этом пункте. Считал что Лорды это продолжение работы Малкадора, но ты кинул вырезку что нет.
"Начало Пост-Ереси."
Сотня лет примерно. Мог и правда не успеть все до ума довести. Но тут такое, мог/не мог, но не довел.
"Из-за поистине Императорских выебонов одного человека"
Ну он был Лордом Терры который смог подмять под себя остальных, а так они +- друг дружку сдерживают. Да, поводы для войн у них могут быть и менее достойные, но вспомни, каждый раз когда весь совет Лордов подминал под себя кто то один начинался пиздец.
Ну хз. Тут на самом деле можно долго спорить, а к истине мы не придём.
Повторюсь, это просто Чудо. И к сожалению, позволеное исключительно из-за «авторского произвола».
Я немного увлекаюсь историей (в том числе политической) и глядя на тот (сравнительно) просто охуительный уровень политической стабильности, что показывает Адептус Терра не смотря на все... кхм, «особенности» этой системы... Короче, могу сказать одно:
«Не верю!» ©Станиславский
Ну вот и я о том же.
"Повторюсь, это просто Чудо"
У нас в целом нет примеров государств которые бы простояли 10к лет вне зависимости от того наскольоко они были стабильны на тех или иных этапах. Так что тут можно списывать на то что ГВ не будет разваливать постербоев сеттинга.
И всё таки я сочинял сей опус основываясь на статье Блая (а также поведении некоторых офицеров в опусах BL): на преимуществах, показанных процентах потерь и политических условий легиона.
Вся суть осады -- это неравенство жизней (юнитов) и времени (ресурсов).
И конкретно в IV легионе жизни (даже Астартес) удалось сделать достаточно дешёвыми, а вот время ("благодаря" «директивам» волюнтаристских главнюков в Совете) может быть ОЧЕНЬ дорогим.
Цитата: «Нудная и уже въевшиеся в потроха подготовка позиций»
Ответ: Вообще, чтобы не было нудно, Железные Воины в изобилии используют для этого разного рода бронированную строительную и землеройную технику, так что по большей части это скорее работа контролёром машин.
Цитата: «Начало осады»
Ответ: Рано. Сначала необходимо подготовить линии снабжения. Потом ты строишь контрвалационную линию — как раз на таком удалении, чтобы снаряды из крепости не долетали. Затем от контрвалационной линии в сторону крепости уходят подступные траншеи, достаточной ширины, чтобы по ним прошла самоходная артиллерия. Копаются они до тех пор, пока не дойдут до максимального радиуса стрельбы линии орудий первой параллели. Собственно, от первых батарей в сторону их фланга, направо и налево, начинает прокапываться длинная траншея, которая будет примерно повторять контур стен или охватывать их по дуге — это, собственно, и есть первая параллель. Опять же, она должна быть достаточно широкой, чтобы по ней могли продвигаться войска и артиллерия. И поскольку первая параллель уже находится в зоне досягаемости крепостной артиллерии, то её рытьё с параллельным развёртыванием осадных батарей проходит под прикрытием самоходных щитов. Грунт, который выкапывается в процессе, превращается в бруствер. Помимо всего прочего, стенки траншеи и бруствер ещё и покрывается феррокритом. Дальнобойные осадные батареи открывают огонь едва только развёртываются, то есть сразу, не дожидаясь других. Задача — бомбардировка крепостной артиллерии, расположенной на бастионах и куртинах. Если есть пустотный щит, то его бомбардируют непрерывно, стараясь метить под его кромку. По мере истощения вражеской крепостной артиллерии начинает прокапываться сапа в сторону самой стены, поближе, как раз для развёртывания осадных батарей среднего радиуса действия — это будет вторая параллель, и она тоже будет заполнена пушками. Макнил в «Железном Шторме» не описал это, но вообще именно на второй параллели появляются передовые посты, на случай, если осаждённые захотят сделать вылазку. Когда вторая параллель подготовлена, заполнена орудиями и они выполняют свою монотонную работу, начинается откапывание сап к третьей параллели. Третья параллель будет располагаться на таком расстоянии, чтобы по крепости можно было вести огонь штурмовыми орудиями прямой наводкой, ну а помимо всего прочего и из обычного стрелкового. С этого момента начинается бреширование, то есть подведённые к третьей параллели штурмпанцеры начинают методично долбить куртину огнём с прямой наводкой. В в XVI веке подобного не существовало, но в Warhammer 40000 есть такие замечательные аппараты, как «Поборники» и их более крупнокалиберные родственники, «Тифоны». Вот с ними процесс разрушения стены идёт достаточно быстро, красочно и с огоньком. На этом этапе пролом стены — уже вопрос времени.
Цитата: «Считание секунд до штурма, до которого может быть несколько часов, дней, недель. Месяцев... Лет…»
Ответ: А вот хрен там плавал. Очень крутую крепость Гидры Кордатус Железные Воины даже без Пертурабо и Пневмашины взяли за 2 недели во второй раз и за 2 месяца в первый, но в первый раз и крепость-то была раз в 10 покруче второй. Фактически, метод постепенной атаки зависит сугубо от количества и скорости работы землеройных машин, которых, напоминаю, у Железных Воинов в достатке. Но даже так счёт идёт на максимум месяцы, про годы можно забыть, если только не стоит задача именно в битве на истощение, либо же осаждённые обладают какими-то экстраординарными способами пополнения личного состава, ремонтных материалов и боеприпасов, например с помощью каких-нибудь порталов.
Цитата: «Постоянное ожидание собственной смерти от вражеского артиллерийского огня»
Ответ: А вот это чистая правда, это есть. Однако, опять же, не всё так ужасно и способов укрыться от вражеского обстрела вполне себе достаточно.
Цитата: «Нет, силовая броня не спасёт, как не спасла других до тебя... и не спасёт других после»
Ответ: Не спасёт от прямого попадания. А вот от осколков и ударной волны вполне себе спасёт. А ведь это главные поражающие факторы взрыва. Плюс не забывай, что ты будешь находиться постоянно под землёй, примерно на глубине 3 метров в случае параллели и 5-6 в случае сапы.
Цитата: «Командование решает, что защита врага достаточно истощена — штурм»
Ответ: Эскалада. К этому моменту вражеская стена уже обрушена огнём штурмпанцеров и как раз к моменту её падения вы достигаете этой самой стены.
Цитата: «Ты «бистро» направляешься к укреплениям врага»
Ответ: Во-первых, не обязательно. С третьей параллели, где по стене молотят штурмпанцеры, вполне можно вплоть до рва (если он есть у крепости) прокопать наклонную галерею, которая фактически будет вести к самому основанию стены.
А во-вторых, если понадобится, то космический десантник бежит со скоростью автомобиля. Серьёзно, в скорости спринта рядом с Астартес не стоит и Усэйн Болт. Так что ты не представляешь себе, насколько быстро может пробежать десантник от третьей параллели до обвала куртины. Если от бреширующих батарей до куртины 1 километр, то это будет 40 секунд. Обваливается стена, туча пыли, параллельно дымовая завеса, огонь «Поборников» пролетает через обвал стены и расширяет конус разрушений вглубь крепости уже за стену (ведь там наверняка уже выставили баррикады, встречать атакующих), вы не видите ничего внизу со стены и с ближайших бастионов, а у вас всего 40-50 секунд, поскольку именно спустя это время у вас внизу уже штурмовые группы гранд-батальона. Так что да, быстро. Очень быстро. И ×2 к эффективности, если у вас прыжковые ранцы.
Цитата: «Если повезёт на бронемашине»
Ответ: Что значит «если повезёт»? Они ногами движутся со скоростью БТР «Носорог» — пусть и недолго, но долго им и не надо.
Цитата: «Допустим твое отделение механизировано»
Ответ: А можно ещё допустить, что вы, как расово верные осадные маркшейдеры, сделали «Термитом» подкоп до самого рва крепости. Нет смысла бегать или трястись в транспорте, когда можно к моменту начала обрушения куртины уже быть в 300-400 метров от неё. Тогда у обороняющихся ещё меньше времени, секунд 20-25.
Цитата: «Допустим ты в одной из этих бронемашин. Ощущения не слишком отличаются от тех, что были в окопе : под рёв двигателя и взрывы с наружи ты ждёшь смерти — артиллерия никуда не делась. Дождался...
Водитель не смог уйти из под артиллерийского удара. Ему не повезло, как и его пассажирам. Твои кашеобразные останки обугливаются на остове бронетранспортёра…»
Ответ: Потому что не надо идти на эскаладу бреши в БТР, который фактически является лишь такси на передний край. Для подобных штурмов используются «Ленд Рейдеры», но и они не имеют особого смысла с учётом вышеописанного. Собственно, за попытки эскалады мотопехотой Пертурабо правильно делал, что разжаловывал командиров в рядовые.
Цитата: «Через десяток секунд, справа от него, его товарища разорвало надвое прилетевшим снарядом»
Ответ: Напоминаю, что силовая броня не выдерживает только прямое попадание снаряда, в то время как осколки и ударная волна Легионера разве что с ног собьёт.
Цитата: «Другому оторвало ноги миной»
Ответ: Если речь идёт про миномётную мину, то это опять же исключено, основной поражающий фактор мины - это осколки, разлетающиеся почти ровным кругом, а не эллипсом.
Если речь идёт про противопехотную, то силовая броня противопехотные мины игнорирует.
Если речь идёт про фугасы, то их давно должна вскрыть георазведка.
Цитата: «Он не останавливается им помочь. Он бежит дальше, ибо знает что если остановиться — он труп»
Ответ: И здесь уже чистая правда, потому что во время броска от третьей параллели до куртины на счету буквально каждая доля секунды. Здесь верно.
Цитата: «А ты видишь, что укреп-районы оборудованны тяжелым скорострельным оружием, которые даже твоя «толстая шкура» через раз выдержит…»
Ответ: И это является абсолютно невозможным на том основании, что на участке вашего прорыва штурмпанцеры обработали куртину на протяжении метров 500, если не больше. Вас никто там не встретит, если только позади куртины не выстроили какую-нибудь вспомогательную линию укреплений, чтобы блокировать точку эскалады. Вот только на этот случай штурмпанцеры не прекращают огонь сразу, как только падает куртина, а переносят его вглубь, чтобы угостить и эту импровизированную баррикаду. ×2 к эффективности, если этим будут заниматься «Тифоны».
Цитата: «Ты и твои братья по Легиону добрались до укреплений и вырезали всех кто там находился»
Ответ: Вот это как раз будет долго. Ведь вам надо вырезать не какую-то небольшую группу защитников куртины, а зайти сзади на бастионы и взять весь участок стены под контроль. Вот это будет не быстро, но это будет быстрее, если вас поддержат парни с прыжковыми ранцами. Задача — взять бастионы по сторонам пролома куртины. Это проще, ибо на атаку с тыла бастионная система укреплений (а именно она доминирует в Империуме — это те же самые Вобановские форты, только увеличенные в 100 раз, просто посмотрите на крепость Неф-Бризах и отмасштабируйте, вам всё станет ясно) рассчитана слабо.
Цитата: «У кого-то из вас ранения, возможно у тебя. Кто-то сдох на пути к этой точке. Вы захватили линию укреплений!»
Ответ: Раненых будет много, это точно. Но после этого этапа вы победили. То, что начинается дальше — это уже агония крепости. Один за другим вы берёте бастионы и куртины, через проломы входят штурмпанцеры и начинается обработка цитадели, если она есть.
Цитата: «А за этой линией ещё одна линия, которую нужно захватить. И ещё одна. И ещё…»
Ответ: Скорее серии баррикад на городских улицах.
Цитата: «После линий укреплений начинаются битвы в улочках и/или коридорах. А там тебя ждут засады, снайперы и всё те же укреп-районы»
Ответ: И именно для таких случаев Железные Воины и держали огромный парк штурмовой осадной артиллерии, то есть целые эшелоны «Поборников» и «Тифонов». Тебе не нужно зачищать каждое здание, с укрывшимися там засадами и снайперами, если ты можешь подогнать на дистанцию прямого выстрела «Поборник» или «Тифон» и сделать 1-2 выстрела. С учётом их совершенно неадекватного калибра стоит вопрос не о повреждении, а об уничтожении здания, с последующим обрушением на головы защитникам.
Цитата: «только теперь нет возможности к манёврам»
Ответ: Тебе и не нужно. Вместе с остальными своими сотоварищами ты двигаешься за штурмпанцером, который просто равняет встречающиеся ему постройки с землёй.
И... Всё оказалось лучше, чем я предполагал. Мой опус оказался не полностью нежизнеспособен, а вполне реалистичен при определённых обстоятельствах. Максимально скверных для ЖВ обстоятельствах: ресурсов мало, времени тоже, посещение пункта снабжения не предвидится, а Кузнец войны, кхм... по какой-то причине нетерпеливый и/или отдаёт "слегка" необдуманные приказы.
>«Нудная и уже въевшиеся в потроха подготовка позиций»
Ну... полагаю менее приевшейся она от этого не становится.
Кстати... Будем считать что под этой расхожей фразой я имел ввиду весь первый период постепенной атаки.)
>«Начало осады»
. . . Буду откровенен:
Я с этим был частично знаком, но на момент написания не подумал. Сочинял на импульсе, так сказать (пусть и со статьёй перед мысленным взором). И до этого момента никакой конструктивной критики по «технической части» не было...
>«Другому оторвало ноги миной»
Не, я имел ввиду, кхм, условно противотанковую мину.
Насчёт всего остального... Ну, имхо, тактика и её нюансы практически полностью зависят от сторонних условий для боевых действий: вы при описании использовали максимально благоприятные (так сказать, как в учебнике), а я, как и писал выше, наоборот.
Тем не менее, ещё раз большое спасибо: я куда более полно раскрыл для себя тему и . . . В общем, словами, по крайней мере понятными, я весь свой энтузиазм явно не опишу. Поэтому просто ещё раз большое спасибо за такой развёрнутый ответ!)))
Хотя, у некоторых фракций, таких как Орки, Империум и часть Хаоса низкий интеллект вполне себе объяснён и не вызывает вопросов.