Эпоха прогресса и разума. / Librarium :: Wh Past :: Wh Песочница :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: в комментариях ещё :: фэндомы

Wh Песочница Wh Past Librarium в комментариях ещё ...Warhammer 40000 фэндомы 

Эпоха прогресса и разума.

Кто из тиранов первым начал мечтать о завоеваниях и объявил жестокое притеснение доблестью? Почему господство воли одного над другими манит людей сильнее всех прочих грехов? Более двух столетий Император требовал, чтобы галактика подстроилась под его принципы ценой десяти тысяч культур, которые жили свободно и не нуждались в тирании. Теперь же Гор требует, чтобы звездные народы разрушенной империи стали плясать уже под его дудку. Миллиарды умирают во имя завоеваний, чтобы подкрепить гордыню двух тщеславных существ в людском обличье.
В сражении ради завоеваний нет никакой доблести. Нет ничего более никчемного и пустого, чем искоренять свободу во имя новых земель, денег и голосов, распевающих твое имя как священный гимн.
Завоевания столь же бессмысленны, как и слава. Хуже того, их эгоистичная суть – зло. И то, и другое – триумф лишь для глупцов.
Ангрон
Примарх XII Легиона

Приветствую вахактор, в довольно крупной части сообщества бытует мнение, что Великий Крестовый поход это лучшее время в истории Империума. Мнение конечно же разумное, но только в контексте деградации человечества под властью Золотого Трона. Эпохой разума и прогресса называют её в книгах посвященных Ереси Гора. Так что же представлял собой этот поход? Это была крупнейшая завоевательная война в истории человечества, война унесшая миллиарды жизней во имя лживых идей Имперской истины, идей, которые потом историки времен Ереси назовут Великой Ложью.

На каждую войну, во имя геноцида ксеносов приходиться бойня против обычных человеческих миров, против государств и империй переживших Долгую Ночь. Главная вина которых состояла в том, что они посмели изменять свой геном, чтобы приспособиться к среде; вели отношения с иными расами, чтобы выжить или же поклонялись каким то несуществующим богам. Я хочу показать вам несколько интересных отчетов о завоеваниях времен Великого Крестового похода.

Кетленский забой

Исследуя внутренние окраины региона, известного под именем Звёзд Ореола, Империум открыл мир Кетлен. Планета с умеренным климатом, покрытая травяными равнинами, многочисленными озёрами и величественными громадами свободно стоящих столовых гор, Кетлен оказался идеальным для поддержания человеческой жизни. Местное население было невелико: благоговевшие перед природой племена кочевников в технологическом развитии не ушли дальше народов Древней Терры времён Бронзового века. Их вера представляла собой почитание предков, возведение пирамид из камней и концентрических кромлехов в честь своих богов; она была воспринята имперскими властями как безобидная причуда, и обязанность просвещения аборигенов поручили итераторам, отложив время для начала знакомства туземцев с Имперской Истиной на неопределённый срок. В результате Кетлен мирно и бескровно вошёл в состав Империума в 801.М30. Племена Кетлена казались простыми людьми, они всеми силами старались поддерживать отношения с имперской делегацией на протяжении всего переходного периода; впрочем, скорые обещания введения новейших технологий и просвещения их мало заботили. Отдельные кланы аборигенов были разбросаны по всей планете и вряд ли смогли бы организовать серьёзное сопротивление, а потому оказались в значительной степени проигнорированы; Империум требовал начала разработки Кетлена, и марсианское жречество приступило к созданию инфраструктуры и промышленности.

Спустя два десятилетия после Согласия имперская флотилия Администратума в составе бюрократов и историков в сопровождении 88-й роты легиона Псов Войны прибыла на Кетлен для регистрации процесса интеграции планеты в Империум. Уже с орбиты они заметили, что имперские сооружения и технологические новшества превратились в развалины и разбросаны по всей поверхности планеты. Псы Войны провели десантирование на Кетлен с целью подсчёта потерь и обнаружили, что пастбища и стоячие камни усеяны костями подданных Империума. Чувствуя вероломство со стороны местных племён, Псы Войны выследили несколько групп кочевников с помощью отрядов на лэндспидерах «Протей» и реактивных мотоциклах «Скимитар», после чего вырезали туземцев прямо среди травянистых лугов, хотя те не оказывали сопротивления и не представляли угрозы. Некоторые из местных были обнаружены в пределах больших каменных кругов, они пели и били поклоны своим монолитам. Легионеры приступили к истреблению язычников, на сей раз дикари отдались во власть страха и бросились спасаться бегством, а Псы Войны тем временем начали сваливать каменные глыбы. Но затем произошло нечто невероятное — по свидетельству очевидца, едва первый каменный блок рухнул на землю, как пробудившиеся неведомым образом изъеденные эрозией монолиты вышли из земли, поднимаясь на толстых, как у деревьев, корнях. Громадные, словно левиафаны, ожившие големы призвали себе на помощь каменные колонны из земли, сминая легионеров в кровавую кашу.

Колоссальные существа, получившие имя Забойщиков, поднимались по всему Кетлену, едва лишь проливалась кровь ухаживавших за ними племён. Согласно кетленской мифологии, Забойщиков можно было успокоить поклонением; сей урок был усвоен первыми поселенцами дорогой ценой, заставив их принять образ жизни кочевников и своевременно следовать за планетарными землетрясениями. Забойщики оставались в состоянии покоя, пока кетленские племена растили их потомство — глыбы из похожей на песчаник инопланетной плоти, которая росла и укреплялась по мере ритуального ухода за ней. Эти существа жили на Кетлене задолго до того, как на планете обосновалось человечество; казалось, что они были наделены простодушным разумом и вместе с тем тонкой натурой, они мирно сосуществовали с местными жителями и одобряли их родство с природой, но в то же время отреагировали насилием на индустрию и технологии Империума.

Двенадцатому легиону было плевать на историю кетленцев — познав естество врага, легионеры приступили к планомерному уничтожению каждого из камней на планете, от самой мелкой гальки до крупнейших гор. Скиммеры устремлялись вперёд с целью обнаружения валунных полей и стоящих кругами монолитов, за ними следовали могучие «Лэндрейдеры», готовые сокрушить явившихся из-под земли тварей, едва те покажутся на поверхности. Против более зрелых Забойщиков, настоящих гигантов, легионеры развернули вспомогательную полевую артиллерию — расчёты «Рапир» и «Василисков» разбивали камень издалека. Повалив наземь каменных великанов, пехотинцы рубили корни этих живых гор своими топорами и дробили их тела могучими ударами громовых молотов до тех пор, пока враг не обращался в кучу пыли и тёмной грязи. Несмотря на столь решительные меры, сама почва Кетлена была признана ненадёжной — ведь в ней всё ещё могли содержаться семена Забойщиков. Псы Войны запретили доступ к планете и продолжали наблюдение за её подозрительной тектонической активностью ещё три года, после чего Верховное командование Империи в 824.М30 санкционировало разрушение Кетлена флотом XII легиона с помощью циклонных ракет.
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Wh Past,Librarium,в комментариях ещё
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Wh Past,Librarium,в комментариях ещё
Еще на тему
Развернуть
Ковен Воскресителей

На далёкой восточной окраине Вурдалачьих звёзд следопыты Империума обнаружили эзотерическую религию с доселе невиданными обрядами. Культ, получивший имя Воскресителей, укоренился на Дамире и со временем распространился по всем шести мирам системы; крохотная субсветовая звёздная империя объединилась под сенью новой веры. Высшее духовенство культа, так называемый Ковен, состояло из вечно улыбающихся седобородых старцев в чёрных мантиях; проворство пожилых жрецов казалось донельзя странным в соотношении с их почтенным возрастом. Ковен Воскресителей стоял даже выше, чем правящий класс Дамиритской Империи, население почитало их как своих заступников и благодетелей — однако и вторая, и третья делегации Империума Человечества не могли не отметить едва уловимого чувства культурного застоя.

Трижды за несколько десятилетий эмиссары Империума прибывали в пределы Дамиритской империи с новостями о Терре и Императоре. Трижды народ Дамира принимал гостей со звёзд, радуясь обещанию новых знаний и технологий; не меньшим был и энтузиазм населения в отношении развития научно-технического комплекса. Однако из раза в раз после дружественного контакта местные жители во главе с ухмыляющимися жрецами Ковена поднимали мятеж и свергали представителей Империума. Вслед за этим на Дамир обрушивалось возмездие, его народ подвергался уничтожению, а империя обращалась в руины. Как и три раза прежде, имперские разведчики вновь перехватили коротковолновую передачу в соседнем секторе Трамас и в очередной раз прибыли в систему Дамир, чтобы встретить нетронутую, процветающую и довольную своей изоляцией империю, никогда не контактировавшую с чужаками.

К четвёртой делегации на Дамир присоединился отряд легионеров Тысячи Сынов. Аборигены казались искренне удивлёнными встречей со вновь прибывшими эмиссарами Империума, словно никогда прежде не видели людей со звёзд. Делегаты решили, что их флот сбился с курса и столкнулся с незнакомой — пускай и похожей — цивилизацией, и уже приступили к составлению условий будущего Согласия, чтобы двигаться дальше. Но тут в дело решил вмешаться центурион Тысячи Сынов Эдрокар Лиск — изучив стоявшие за загадкой Дамира потусторонние явления, он настаивал на немедленном и абсолютном уничтожении открытого государства.

После того как Дамир подвергся тотальной зачистке в четвёртый раз, Лиск и его бойцы приняли решение задержаться на поверхности опустошённого мира. Спустя несколько недель небеса планеты расчертили колоссальные разрезы серповидной формы, словно бы нанесённые рукой кого-то неизвестного из потустороннего мира. Из этих разрывов в реальности Дамиритская империя возникла в своём первозданном виде: миллионы душ, города и леса, озёра и многое другое — всё в буквальном смысле родилось заново. Вместе с ними вернулись и улыбчивые жрецы Ковена, сжимавшие в руках свои изогнутые церемониальные клинки. С помощью этого оружия Ковен создавал разрезы в реальности и тем самым восстанавливал свой мир; закончив работу, чародеи в полном составе отступили через последний надрез. Едва разрыв в пространстве и времени начал стягиваться, как Тысяча Сынов прыгнули туда вслед за чародеями.

В глубине варп-разреза Лиск и его подразделение оказались в полном жизни лесу, густом и прекрасном. Пока они преследовали чародеев из Ковена, день превращался в ночь, времена года сменяли друг друга с каждым шагом, пока наконец зима и лето, свет и тьма не слились воедино. Пережившие это удивительное странствие легионеры утверждали, что стали свидетелями ускоренного цикла рождения, смерти и распада, хотя окружающая их жизнь казалась незатронутой смертностью и неиспорченной тлением, каждый раз появляясь в обновлённом, хотя и несколько изменённом виде. Со временем Эдрокар Лиск поведает, что его переполняло чувство безудержной радости, вызванной пребыванием в изменчивом царстве, где нет места ни отчаянью, ни войнам, жизни не было конца, а впереди ждала лишь вечность. Центурион назвал это царство грёз Ваданглоу, однако при изучении имперских записей о первом контакте с Дамиром можно найти свидетельства, что сами Воскресители именовали сей мир Оскалом. Шагнув через очередную прореху в ткани бытия, легионеры оказались в реальности — на улицах одного из городов Дамиритской империи, уже как следует восстановившихся после учинённых разрушений.

Радость легионеров от пребывания в иллюзорном мире мгновенно исчезла: озлобленные тем, что даже могучий разум Легионес Астартес оказался столь восприимчивым к воздействую магии чужеродного царства, воины Тысячи Сынов решили разорвать увековеченный цикл воскрешения. Среди паутины городских улиц они начали охоту на Ковен Воскресителей, беспощадно расстреливая каждого настигнутого жреца. Многим удалось сбежать в Оскал, другие падали и гибли, но вновь поднимались, чтобы уйти и запечатать за собой портал. Подняв лезвия павших культистов, легионеры прорезали свои собственные проходы в неземной лес за границей бытия. Там они перебили последних ухмыляющихся жрецов, но сразу же после смерти те поднимались и продолжали бежать, пытаясь скрыться в иных мирах, однако теперь они оказались уязвимыми перед разъярёнными космическими десантниками, разрывавшими на куски каждого из пойманных чародеев.

Пока легионеры Тысячи Сынов пытались расправиться со жрецами Ковена и завладеть их оружием, некоторые из Воскресителей сами бросились на космодесантников, поражая их многочисленными ударами своих тонких клинков — ударами столь смертоносными, что даже аура чужеродного царства Оскал не могла восстановить тела легионеров. Не помня себя от ярости, несколько воинов Тысячи Сынов с стремлении отомстить за гибель собратьев обратились к своим психическим силам, уничтожая убегающих Воскресителей вспышками эфирных молний. Увы, эти действия оказались чудовищной ошибкой: за внешней красотой Оскала скрывалась безудержная мощь варпа, и она не замедлила обрушиться на космических десантников. Легионеров поразили неконтролируемые мутации, Астартес гибли от Изменения Плоти и тут же поднимались вновь целыми и невредимыми, раз за разом претерпевая агонию перемен в повторяющемся цикле, конца которому не было. Тысяча Сынов преследовали Ковен до тех пор, пока не прикончили последнего из чародеев; затем уцелевшие легионеры прорезали портал обратно в Дамир — столичный мир казался очень похожим на тот, что был разрушен ими недавно и уже начал восстанавливаться, однако на сей раз планета пребывала в очевидном упадке, её воздух отдавал горечью, а здания лежали в руинах.

Вернувшись в реальный мир и осознав, что Ваданглоу оказался не более чем ложью Великого Океана, центурион Лиск и горстка его уцелевших бойцов были вынуждены запечатать последний портал в Оскал с помощью своей эфирной мощи, оставив внутри своих потерянных собратьев вместе с удивительными клинками, открывшими выжившим путь к спасению. Сразу же после этого легионеры увидели, как некогда здоровые люди Дамира превратились в иссохшие мумии, а их дома рассыпались в прах. В скором времени капитаны Имперского Флота сообщат командиру Тысячи Сынов, что все остальные миры Дамиритской империи просто-напросто исчезли, не оставив и следа. Сам же Дамир окажется помещён под карантин, и на протяжении целого столетия Тысяча Сынов будут нести бдительную стражу во избежание повторного возрождения системы из эфирного царства
GreenBob GreenBob 26.03.202218:00 ответить ссылка 8.0
Да, нехуй процветать и лыбиться!
Несомненно, страшная угроза для Империума.
Отличная работа, искатель. Но если собираешься делать такие посты и дальше, то пожалуйста, кроме геноцидов, устроенных предателями, рассказывай и о том, что учиняли лоялисты. Баланс, сам понимаешь.
Видишь в чем ирония, друг, это Легионы времен ВКП, еще даже не обнаружившие примархов. Говорить про предателей тут нельзя, это общее поведение всего Империума золотой эпохи.
Ну вот и чередуй будущих предателей и будущих лоялистов. А то так создаётся впечатление, что дерьмом только предаторы занимались, а это неправда.
Справедливости ради, немалая часть впавших в хаос легионов действительно занимались дерьмом: Гвардия Смерти, Пожиратели Миров и Железные Воины
Специализация легионов созданная Импи. Кто то весь в белом и красивый, а кто то по шею в дерьме и руки по локоть в крови.
Быстрокартинка в тему
Легионер Гвардии Смерти, после очередного почти что экстерминатуса вручную, выслушивает жалобы легионера Ультрамаринов на то, что среди жителей планеты, правительство которой добровольно присоединилось к Империуму, были повстанцы:
ПН
Ну вот не надо: Гвардию Смерти и Железных воинов отправляли не творить грязь, а разгребать, т.е. воевать на самых тяжелых и выматывающих фронтах Галактики.
А также вспомним Тёмных Ангелов (главных по геноциду), ВолкоВолков (палачей Императора), Кровавых Ангелов (до Сангвиния бывшими абсолютно отмороженными), а также тот факт, что далеко не у всех лоялистов имелась возможность "позвонить" будущим предателям, дабы они разобрались с очередной мирной планетой, на которой жили ксеносы, ксеноёбы, анархисты или кто угодно ещё не любимый Империумом 30к.
Учту, спасибо за совет.
Буду рад увидеть какую-нибудь грязную грязь про Ультрашей (улыбаюсь до ушей).
Любая грязь, которую творили якобы Ультрамарины - дезинформация, созданная врагами империума да бы осквернить честь славного ордена сынов прославленного Примарха Жиллимана... Пожалуй, стоит перестать играть с отрубленными головами
Из чистого интереса, это ты такой хороший чревовещатель, или же Дедуля одарил тебя навыком оживлять мёртвую плоть?
Ух, решил заморочиться и прочитать статью про Ультру времен Ереси Хоруса (охренеть она огромная) дабы утолить твое любопытство и знаешь сколько грязи я нарыл? НОЛЬ. Они роскошны, тактикульны, спецы в логистике и управлении, несут наименьшие потери потому что ведут войну дисциплинированно и стремительно. Они просто великолепие в синей броне. Их примарх лучший, он построил собственную Империю Справедливости.

Я начинаю задаваться вопросом, а нахрена вообще Импи пилил эти странные легионы? Сделал бы сразу миллион ультрамаринов и 19 Жилиманов. И 1 Магнуса, кто то же должен страдать на Золотом Троне.
Сама статья https://wiki.warpfrog.wtf/index.php?title=Ультрадесантники_(статья)#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Ладно, головами можно не переставать играть
>Я начинаю задаваться вопросом, а нахрена вообще Импи пилил эти странные легионы? Сделал бы сразу миллион ультрамаринов и 19 Жилиманов. И 1 Магнуса, кто то же должен страдать на Золотом Троне.

Впрочем тут понятно, 19 грамотных организаторов очень быстро начнут задаваться вопросами и организуют мятеж.
М-м-м... Голубые унитазы такие голубые и такие унитазы. Хосспадя Подгнивший, хоть бы туда кто насрал от души...
Может лоялисты меня поправят, но основная проблема ультры - неправильная интерпретация книжки. А драматизм Жиллимана в МЫСЛЯХ о сепаратизме, в то время когда он был отделен от Терры Гибельным Штормом и вообще не знал жив там Импи или как.
В 40к драма Жиллимана делится на три темы - это тяжесть Империума на плечах, бремя адекватного директора психушки, в которой даже медперсонал спятил, и осознание того, что он и Коул - последние кусочки той светлой и для человечества, и для него самого эпохи. Всё это умножаем на его идеализм. И это, как по мне, уже вполне неплохо.
У ультрашей, как я понял, тема (я бы даже сказал, драма), в том что не смотря на всю свою адекватность, они всё же подвержены влиянию сеттинга. Даже лучшие не могут сопротивляться гримдарку. Выражается это: в одной из серий "Молота и Болтера", в которой несколько рот ультры в стиле типичных имперских фанатиков устраивают геноцид эльдарам; в недавней анимации одевания космопеха, в которой ультру (!) примариса (!!) (а люди ещё говорили, что примарисы адекватные) одевают с использованием всего набора мракобесных ритуалов, черепов-курильниц и тройки лоботомированных младенцев; а также, как минимум, в первой серии "Тёмного Империума".
Насколько мне известно, все СМ-ы довольно плохо относятся к любым ксеносам.
+ я точно не помню, с какого временного периода были СМ-ы в серии МИБ. Возможно, что действо проходило до возрождение главного повара. Могу ошибаться.
Да, вот именно! ДАЖЕ ультраши конченные ксенофобы. Даже у них крыша от гримдарка потекла.
Что ещё за первая серия темного империума? Сериал какой вышел?
Надеюсь под этим постом будет хороший срач
Благополучно вместо срача – хаоситский голландский штурвал.
Пхех, и не поспоришь)
"Жили свободно и не нуждались в тирании", сомнительное заявление, учитывая что, во-первых, многие планеты были под властью гораздо более жестоких тиранов, человеческих или нет, для Империум нес реальную свободу, во-вторых, параллельно с ВКП уже набирали силу Раганда и многочисленные империи орков, взять хотя бы Улланор, и это не считая кучу угроз рангом поменьше, каким образом всему этому противостояли бы "свободные", но отрезанные друг от друга и разобщенные миры человечества, если даже для Империума это были опасные враги, загадка.
"Завоевания столь же бессмысленны, как и слава" - ограниченность ресурсов утверждает обратное. Рано или поздно вам понадобятся ресурсы, которые кто-то не захочет вам отдавать или обменивать их на что-то, не важно ради чего они вам нужны, просто из алчности или ради "высших целей" какими бы они ни были.
"Почему господство воли одного над другими манит людей сильнее всех прочих грехов" - опять же ограниченность ресурсов, если ты хочешь улучшить свое положение, то тебе так или иначе, но когда-нибудь придется потеснить других в потреблении этих самых ресурсов, для чего и нужно господство твоей воли.
В общем неудивительно, что восстание Ангрона потерпело крах. Впрочем какие претензии могут быть к искалеченному разумом и телом человеку?
Приветствую, друг, рад что ты решил высказать свое мнение.
>"Жили свободно и не нуждались в тирании", сомнительное заявление, учитывая что, во-первых, многие планеты были под властью гораздо более жестоких тиранов, человеческих или нет, для Империум нес реальную свободу,
Разумеется были и тираны и безумцы, как ты верно высказался были МНОГИЕ миры, под властью таких персонажей. Но ведь далеко не все. И я со своей стороны привел несколько примеров бессмысленной жестокости Великого Крестового похода.

>во-вторых, параллельно с ВКП уже набирали силу Раганда и многочисленные империи орков, взять хотя бы Улланор, и это не считая кучу угроз рангом поменьше, каким образом всему этому противостояли бы "свободные", но отрезанные друг от друга и разобщенные миры человечества, если даже для Империума это были опасные враги, загадка.
Я уже довольно давно считаю, что сама по себе идея империй тупиковая, они не развиваются, они жестоки по своей форме и по содержанию, они сдерживают потенциал. Как бы они отбивались? Я не знаю, но как мы знаем бытие подданым Империума не означает защиту и безопасность, но при этом требует подчинения всем безумным правилам государства (и десятины конечно же).

По поводу же ресурсов, про какие идет речь? У нас есть микроимперия синекожих копытных человеков, которые имеют довольно большой потенциал в рамках своих границ. В отличие от Империума, который уничтожает и уродует миры своей промышленностью и городами ульями (и причина не том, что ульи это круто, а из за консерватизма и того что СШК ульев сохранился), Империя Тау развивается интенсивно.
Империя Тау как бы проводит постоянную экспансию, они со своей планеты то вышли потом что уже намечалась нехватка ресурсов.

Пока что были два примера действий конкретных легионов, им был отдан приказ занять планеты, а как они это будут делать, так это их дело, Император им этих конкретных приказов не давал. Если насчет первого случая можно согласиться с поспешностью действий, то во втором есть кучка странных колдунов, которые контролируют целую систему, эти колдуны явно владеют не малой силой и они не раз показывают, что они вам не друзья. Вы конечно можете оставить их в покое, но чем их существование и манипуляции с варпом обернутся для вас в будущем?

Пока что все государства, что имели хоть какое-то серьезное влияние на историю человечества были империями или их подобием, т.е. концентрировали в своих руках огромные военные и экономические возможности. В конце концов даже такая вещь как письменность сложилась только потому что была нужна империям для более эффективного управления. Империум гарантирует безопасность на том уровне, на котором это возможно, учитывая единственный доступный ему способ передвижения и связи, а так же масштаб угроз для человечества в галактике. Только его существование дает хоть какие-то гарантии, что к вам придет помощь, если к вам наведается тот же Газкулл. Сколько бы миров пало, если бы не было Империума, который может собрать достаточные силы для отражения вторжений некронов, тиранид, орков? Сколько бы миров погибли от все возможных зараз, если бы Империум не вводил карантин зараженных миров, леча болезнь или хотя бы не давая ей распространиться? Сколько миров погибли бы от нехватки нужных ресурсов, если бы военный флот Империума не обеспечивал хоть какое-то подобие безопасности на важных торговых маршрутах? Империум не гарантирует 100% шансов на выживание, но он гарантирует, что у вас в принципе есть хоть какой-то шанс, если вы столкнулись с большой угрозой, нет Империума значит и шансов нет, ни 100%, ни 50%, ни 10%. Даже если один мир не удалось спасти и он пал, то Империум служит гарантией, что угроза не пойдет дальше, а все же будет сдержана.
>Империя Тау как бы проводит постоянную экспансию, они со своей планеты то вышли потом что уже намечалась нехватка ресурсов.
Так никто и не говорит что расширяться нельзя, в галактике полно свободных миров которых можно терраформировать или терраформировать и колонизировать. Но в случае с человеческой империи, с его культурным и технологическим застоем это кажется маловероятным. Множество небольших звездных государств может дать конкуренцию, которая заставляет развиваться. В ином случае результат известен.

>Пока что были два примера действий конкретных легионов, им был отдан приказ занять планеты, а как они это будут делать, так это их дело, Император им этих конкретных приказов не давал. Если насчет первого случая можно согласиться с поспешностью действий, то во втором есть кучка странных колдунов, которые контролируют целую систему, эти колдуны явно владеют не малой силой и они не раз показывают, что они вам не друзья. Вы конечно можете оставить их в покое, но чем их существование и манипуляции с варпом обернутся для вас в будущем?

Пхех, товарищ Император ни о чем не знал, это перегибы на местах) Что в первом случае, что во втором они хотели что бы их просто оставили в покое, но увы произошло то что произошло. А так ГВ не слишком охотно любит расписывать зверства ВКП, так что примера я нашел только два. Найду больше - отправлю.

>Пока что все государства, что имели хоть какое-то серьезное влияние на историю человечества были империями или их подобием, т.е. концентрировали в своих руках огромные военные и экономические возможности. В конце концов даже такая вещь как письменность сложилась только потому что была нужна империям для более эффективного управления.

Человеческая история большую часть времени создавалась для господствующих, т.е. для разнообразных императоров и вождей, которые держались за счет военной мощи. Все хорошо знают Юлия Цезаря или Александра Македонского, но много ли мы знаем торговцев, ученых или философов? А они меняли мир куда как более мирными средствами.

> Империум гарантирует безопасность на том уровне, на котором это возможно, учитывая единственный доступный ему способ передвижения и связи, а так же масштаб угроз для человечества в галактике. Только его существование дает хоть какие-то гарантии, что к вам придет помощь, если к вам наведается тот же Газкулл.

Всё так, но оправдывает ли цель средства? Попробуй почитать сборники Темной Ереси, там очень много информации про обыкновенный быт человека в империи золотого мужика.
В некоторых местах союзы человеческих миров пережили эру Раздора и многие из них пытались противостоять нападению империалистов с Древней Терры. Неисчислимые миллиарды были перебиты легионами космического десанта, а много ценных технологий -утрачено, когда воины Императора прибегали к грубой силе,
GreenBob GreenBob 27.03.202210:13 ответить ссылка -0.2
1) Если целью является выживание всего человеческого вида, то оправданы любые средства. Орки не остановятся у вашего порога от дружеской просьбы, их должна остановить армия, учитывая количество одних только орков, армия должна иметь огромные размеры. Здесь даже не подойдет высказывание Наполеона, потому что если вы не будете кормить свою армию, то вы не будете кормить чужую, ВАМИ будут кормить чужую армию.

2) Тау идут не на незаселенные миры, которые можно колонизировать, они идут на заселенные где ресурсы уже разведаны и где можно эксплуатировать местных для их добычи. Они точно также используют экстенсивный метод, пока могут.

3) Такая наивность считать, что торговцы и военные это противоположные лагеря, а не одно единое кубло. Даже наоборот. Как правило торговцы сами и ведут военных, чтобы укрепить свои позиции, они и прочие предприниматели в этом тандеме главные, если не являются и теми и другими в одном лице, как в истории много раз бывало. Чтобы у вас появились ученные и философы, у вас должны появиться лишние, не занятые для дел непосредственного выживания ресурсы. Угадайте, как они добываются, особенно во времена Античности. Даже древние греки, которые от образа империи далеки, как Ангрон от душевного равновесия, и занимались главным образом торговлей, вели регулярные войны между собой, с Персией, с финикийцами и прочими, чтобы обеспечить себе лучшее торговое положение и рабов для шахт и прочего. Карфаген вообще идеальный пример, какими "мирными" являются торговцы. И это мы еще даже не берем средневековые города, ту же Венецию. Америку, кстати, тоже нашли торговцы, ища короткий путь в Индию, думаю напоминать, чем "мирные" торговцы там занимались нет необходимости.
Опять же, чтобы человечество вышло за пределы орбиты нашей планеты нужен в первую очередь даже не товарищ Королев, а огромные ресурсы, производственные мощности и тысячи инженеров, которых кто должен обучить и накормить, справиться с подобным могут только крупные и сильные во всех отношениях государства, если не империи, то их подобие. Даже чтобы появился Королев нужны тысячи инженеров, из которых вы и сможете выбрать лучшего, который справиться с этой задачей.

Насчет перегибов. Император не всесилен, он не следит за каждой мелкой кампанией. А потому разные легионы могут действовать по разному выполняя формально одни и те же задачи. Гвардия Ворона и Повелители ночи здесь идеальный пример.
>Если целью является выживание всего человеческого вида, то оправданы любые средства.
Вот такими благими намерениями мы и пришли к Хаосу. Добро пожаловать в наш хаоситский культ кружок по изучению писаний, брат.
GreenBob GreenBob 27.03.202214:06 ответить ссылка -0.4
Выживанию, а не превращению в толпу сумасшедших, наркоманов и смертельно больных, которые хотят вы*бать все что движется.
Может хватит мыслить стереотипами?
Ах да, забыл. И в марионеток огромных паразитов, что гордо зовут себя "богами"
Эти "паразиты" хотя бы вознаграждают тебя за службу и помогают в минуты трудности, как это было с повелителем ям Гвельфа и Нурглом. Ну и они даруют нормальное посмертие, а не вечность состоящую из Страданий
Кстати о паразитах, писал об этом в посте http://wh.reactor.cc/post/5126431
GreenBob GreenBob 27.03.202214:20 ответить ссылка -0.9
Ну и? Паразиты присосавшиеся к человеческим и прочим эмоциям. Более того паразиты, которые могут вас обмануть. А помощь их заключается в том, что у тебя х*й на лбу отрастет видимо, или рога, или просто тебя будет мучить нескончаемый понос. Некроны показали, что можно жить вообще без имматериума, эльдары, что души можно уберечь от "богов" каким-либо вместилищем, либо создав собственного бога.
Дары богов хаоса редко имеют такой вид. Чаще это просто небольшие мутации тела или особые способности
Некроны это раса которая была обманута звёздными богами и которая до этого была жалкой цивилизацией.
В случае с Эльдар, непонятно, будет ли Иннеяд чем-либо лучше Слаанеш.
Я конечно понимаю, что здесь собрание хаоситов и уважаю ваш странный выбор. Но моя позиция достаточно проста: от хороших вещей х*й на лбу не вылазит. Пока есть любой другой вариант, нужно использовать его, а если нет, то открыть склад с древними вундервафлями и разнести галактику вместе с собой. Чтоб никого не осталось не Хаоса, ни ксеносов.
Советую прочитать книги по системе Black Crusade, для понимания того что и в хаосе нормальная жизнь возможна. В частности книги про каждый из аспектов хаоса
И мы уважаем твой выбор, друг. Думаешь хаоситам нравится ужас и боль, составляющий основу мироздания? Боги есть и они жаждут поклонения смертных рас. И либо ты с богами, либо ты очередная жертва в когтях чужаков, а твоя душа вечно воет в варпе.

Над криками и стонами всех Ультрадесантников, которых сейчас уродовали и резали на части ножи XVII Легиона, разносились вопли капитана Орфео.

Пожиратель Миров вновь прищурился.
— А ты ее слышишь?
— Мелодию варпа? Нет. Я слышу Кирену, когда сплю. Каждую ночь она умирает в моих снах, но я ни разу не слышал священного гимна. Это дар одного лишь примарха. Однажды, он поделился им со мной, дав услышать фрагмент того, что слышит сам. Музыку, которая лежит в основе реальности. Звук, который издают все живущие и когда-либо существовавшие души.
На сей раз Кхарн не был склонен уходить от разговора о сверхъестественном.
— И на что это было похоже?
Аргел Тал медленно вздохнул.
— На звуки, которые сейчас издает Орфео. Только хуже.
Кхарн не стал оглядываться в направлении, откуда они пришли. Вопли Орфео все еще разносились над полем боя.
GreenBob GreenBob 27.03.202214:40 ответить ссылка -0.8
1)Боги они самопровозглашенные
2)Они очень любят врать своим потенциальным последователям. Хорус здесь отличный пример.
3)С ксеносами мы и без них можем справиться.
4) Потенциальные способы от них избавиться имеются.
1) Богами их назвали смертные это да, но что меняет выбор слов? Это древние существа богоподобной мощи, которые отвечают на молитвы, дают дары и наказывают. Кто это как не боги, друг.
2) Хорус - Жертвенный Король, который решил что он умнее всех и сможет пользоваться Хаосом. Не он первый, не он последний.
3) Я вижу) как там дела с тиранидами? Планеты уничтоженные в результате гамбита Криптмана уже догорели?
4) Потенциально можно и богами стать, а на деле что? Я напомню, там у вас варп разлом на всю галактику. Может быть настало время сменить веру?)
GreenBob GreenBob 27.03.202214:57 ответить ссылка -0.8
1) Отожравшийся паразит остается паразитом, паразитам не поклоняются, их травят.
3)Империум стоит и каждый час колонизирует и захватывает новые миры взамен старым.
4)Я напомню что Коул уже работает над проблемой, устройство пилонов он знает, черный камень у нас есть. Скоро все вы вернетесь обратно в свое любимое око, если оно по итогу останется, конечно.
1) Только если этот "паразит" не может одним своим желанием уничтожить тебя, твою планету и целую систему. И душа твоя будет вопить в волнах гнева и отчаяния, во время шторма из чистой ненависти, пока один из хищников Великого Океана не решит помучить тебя прежде чем сожрать. Как по мне альтернатива в царстве выбранного бога куда приятнее.
3) Пхех, я не знаю откуда у тебя такая информация. Еще как с 4 редакции прямым текстом говориться, что Империум теряет больше чем возвращает из года в год. А уж сейчас, когда половина галактики отрезана, думаю сам догадаешься.
4) Окей, поговорим о ноктилите. Никто не знает откуда он взялся и сколько его вообще в галактике. С учетом того что он может генерировать как нуль поле, так и варп поле - как оружие против варпа оно чрезвычайно ненадежно.
GreenBob GreenBob 27.03.202216:02 ответить ссылка -0.8
3)"Несмотря на свою необъятность,
Империум продолжает расширяться, даже с учётом
того, что огромные участки внутри его границ
остаются отрезанными, изолированными, а порой и
вовсе неисследованными. " - книга правил 8 редакция
от туда же: "Но при всех нескончаемых катаклизмах Империум
не просто выживал — он рос. Ежегодно сотни новых
миров входили в его состав взамен утраченных.
Империя людей двигалась вперёд, неудержимая
в своём наступательном порыве"
Принимаю, пойду перепроверю. Вероятно деле в смене общей для сеттинга идеи фатализма на идею борьбы хороших против плохих.
GreenBob GreenBob 27.03.202216:38 ответить ссылка -0.8
1) Моглиб они спокойно уничтожать системы, то Хорус и легионы предателей им бы не понадобились, как и легионы демонов. В любом случае это лишь довод, что этих паразитов надо уничтожить. Император, например, хотел сделать это с помощью Астрономикона и пси-потенциала человечества.
>Паразиты присосавшиеся к человеческим и прочим эмоциям. Более того паразиты, которые могут вас обмануть. А помощь их заключается в том, что у тебя х*й на лбу отрастет видимо, или рога, или просто тебя будет мучить нескончаемый понос.
Прекрасно, просто прекрасно) Именно с такими мыслями я и приходил в вархаммер. Но чем глубже копаешь, тем больше избавляешься от разных иллюзий. Все вахафаны начинали с любви к золотому мужику.

>Некроны показали, что можно жить вообще без имматериума
Потому что их души пожрали К'Таны, а без души имматериум закрыт навсегда. И да, души они пытаются вернуть.

>эльдары, что души можно уберечь от "богов" каким-либо вместилищем
Очень ненадежное, миллионы уничтоженных камней душ в результате набегов разных слаанешепоклонников соврать не дадут.

>либо создав собственного бога.
Который появиться только во время Рана Дандра, то есть смерти всех эльдар. Иннари же просто ВЕРЯТ что можно спасти себя если накачать бога смерти своими душами. Сколько там эльдар в галактике, 100 миллиардов? Меньше? Слаанеш одним своим рождением поглотила триллионы. Силы неравны, друг.
Ну еще до этого есть Цеогорах, который тоже защищает души своих последователей. А я и не предлагал пользоваться чужим богом, у нас свой есть, и нас сильно больше чем всех остальных, если исключить орков. Этот бог уже даже какие-то телодвижения предпринимает, чтобы с трона слезть.
Цеогорах защищает только арлекинов, потому что он меньший, вовремя сбежавший бог. Сколько там всего арлекинов? Он может защитить души только самой малой части аэльдари, потому что сил у него немного.

Это не тот ли бог, который пожирает по тысяче душ псайкеров в день и питается поклонением триллионов уже как десять тысяч лет? И за это время он смог только поговорить с Жиллиманом, с Сестрами Битвы в 32 миллениуме и сделать парочку собственных демон принцев? Жалкое зрелище.
Цегорах вроде как гарантировано отдаёт Слаанеш душу солитьера и в обмен, остальные арлекины не попадают после смерти к ней на стол
А еще дать поджопник Нурглу. Если вся эта братия объединилась в первый раз за историю, чтобы расправиться с Императором, значит они не так неуязвимы, как хотят казаться.
Я не понимаю почему для тебя поклонение Цеогораху, Императору или другому Богу нормально но поклонение Богам Хаоса ужасно. Неужели причина в том что одни дают крылья из перьев а другие из кожаных перепонок. Ибо Превосходство Богов Хаоса очевидно они питаются базовыми эмоциями и от прямого поклонения не зависят, а их господство в варпе неоспоримо ибо варп за пределами их царств просто бесформенные пустоши.
Вы приглашены в клуб теологов
Я слишком молод и не опытен для этого, но могу сойти как "Еретик" на обучении.
1) Бог созданный одной конкретной расой будет зависим от этой расы и ее поклонения, шансы того, что он вас кинет, как только вы подпишите договор, сильно уменьшаются.
2) "Боги Хаоса", как ни странно, несут за собой хаос и анархию, хотя бы потому что сами "боги" друг другу абсолютно враждебны и будут дербанить общество на отдельные банды, которые будут поклонятся одному из богов, а потом эти банды будут дробиться еще дальше, ведь каждый хочет сам стать главным у последователей своего бога и привлечь его внимание. То же Имперское Кредо, при всех его минусах, цементирует имперское общество, давая империи людей хоть какое-то культурное единство. Даже в кодексе Демонов Хаоса говориться, что ничем хорошим для цивилизации влияние "богов хаоса не заканчивается.
3) Между мороженным сделанным из сливок и мороженным из гноя, говна и фурункулов есть очень заметная разница, хотя и то, и то могут называть мороженным.
Что-то у других богов подобных НЕХ не наблюдается среди последователей.
1) Любой бог предпочтёт поклонение и заинтересован в том чтобы его последователи не разбегались так как это даёт больше психических энергий.
2) Хаос неделимый раздробляет общество не сильнее чем наличие разных идеологических взглядов. Колхида спокойно жила с Четвёркой в качестве божественного пантеона.
Чёрный легион содержит в себе представителей всех Богов.

>а потом эти банды будут дробиться еще дальше, ведь каждый хочет сам стать главным у последователей своего бога и привлечь его внимание.

Это свойство всех людей. В Империуме это войны и интриги внутри организаций в борьбе за власть.

>То же Имперское Кредо, при всех его минусах, цементирует имперское общество, давая империи людей хоть какое-то культурное единство.

Любая организация в Империуме разобщена и раздроблена разными философскими течениями, это касается всего от инквизиции с эклизиархией до астартес.

3) А в чем такая принципиальная разница между скажем Кхейном и Кхорном.

>Что-то у других богов подобных НЕХ не наблюдается среди последователей.

Эта НЕХ была создана в качестве наказания провинившегося последователя, она далжна быть ужасной.
Есть куча демонических миров где люди живут не хуже чем в империуме
"Оказаться поглощенным варповым разломом - самая ужасная учесть какая только может постигнуть мир" - Кодекс Демонов Хаоса еще 4 редакция.
Х*й на лбу растет? Растет. А значит нам не по пути.
Ложь и провокация. Ничего подобного на лбу не растёт, даже от влияния варпа
Это просто цензура не позволяет показывать. Рога растут, растет и х*уй и не только он скорее всего.
Я чумной десантник из Альфа-Легиона
А я и не про тебя конкретно, я про всю вашу братию.
Быть может уничтожить их полностью и нельзя, но убрать на время или ослабить точно можно. Если можно уничтожить высших демонов, то можно их. Главное раздобыть нужный калибр.
К примеру энергии с жертвоприношения всех живущих в Галактике существ вполне может хватить для дезинтеграции богов
А вообще, учитывая вневременную природу варпа, 100% уничтожение чего-либо существующего в нём невозможно
Заблуждение идет от незнания. Попробуй мыслить гибче, если хочешь изучить сеттинг глубже.
«Если и есть урок, что мудрец неизбежно постигнет, изучая вселенную, это будет четкое понимание того, что несгибаемый разум просто скорее сломается».
- Седьмое Кредо Еретика Архивиста Гефсиманского Реклюзиума
GreenBob GreenBob 27.03.202214:18 ответить ссылка -0.8
«Стоицизм человечества перед лицом страданий зиждется на его невежестве относительно альтернатив».


Эреб, Первый капеллан Несущих Слово
Ну этот то врать не будет.
Смерть человечества определённо не в интересах Эреба.
А вот завести в поклонение своим хозяевам паразитам очень даже.
Сказал тот кто поверил Ксеносам и решил ради избавления от Хаоса погубить человечество
вот только без условного товарища королева все эти 1000 инженеров могут только жидко обосраться
В плане мирных торговцев Британская Ост-Индийская компания передает привет.
Terrym Terrym 28.03.202210:04 ответить ссылка -0.8
Империум питают война и угнетение. Его заводы и верфи работают днем и ночью, вооружая свои армии, и безликие миллиарды новобранцев отправляются на войны, в которых они не могут победить. Имперским подданным с рождения внушают ненависть и страх перед чужаками, с которыми Империум ведёт десятки войн
GreenBob GreenBob 27.03.202210:19 ответить ссылка -0.1
Зачем приводить информацию из насквозь пропитанного пропагандой хаоса Black Crusade? Затем что в остальных случаях информация уже насквозь пропитана пропагандой империума
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Спойлеры Конца и Смерти часть три. ' *1 ¡vi Л	
	
•-	* *
	Я
'5	?
	
	Б/ ,
	KX^L