Немного метафизики в ленту / Wh Books :: Wh Other :: Wh Past :: Chaos (Wh 40000) :: Librarium :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Librarium Chaos (Wh 40000) Wh Past Wh Books Wh Other ...Warhammer 40000 фэндомы 

Немного метафизики в ленту

– Если бы вы спросили Магнуса или одного из его Тысячи Сынов о природе варпа, вы получили бы совершенно другой ответ на то, что я вам сейчас продемонстрирую. Мистики Просперо анализируют варп как аналогию, думая, что они могут различать узоры, законы и уравнения в его движении. Хотя у него есть настроения, фазы и текстуры, варп – это закон сам по себе, и именно поэтому высокомерие Магнуса и привело его к глупости. Вы должны отказаться от любой мысли о науке, которую нужно изучать, и вместо этого сосредоточиться на концепции ритуала и веры.

Пертурабо хмыкнул, внимательно слушая каждое слово. Абаддон не был уверен, мудро ли посвящать Повелителя Железа в такие подробности. Пертурабо преуспел в усовершенствовании того, что начинали другие, и в создании чудес из ничего. Будучи вооружён более глубокими познаниями о силах, он не будет знать предела тому, что смогут вызвать его воображение и мастерство.

– Думайте о нашем месте в варпе как о взаимодействии скорее эмоциональном, чем физическом. Точно так же, как у вас и у меня есть обстоятельства, которые отделены от нашего тела – наше прошлое, наше отношение друг к другу, наш общий опыт. Их нельзя упорядочить. Их можно даже неправильно вспомнить или вообразить. Тем не менее, в варпе всё это реально, в то время как физическое нереально.

– Я не уверен, что полностью понимаю смысл сказанного тобой, но продолжай, – произнёс примарх.

– Ритуал, который мы использовали, чтобы позволить вашим братьям ступить на Терру, имел физическую составляющую и духовную. Бойня сыграла свою роль, – Лайак махнул на окружавшие трупы. – Бойня бессмысленна без эмоций. Если бы я cрубил лес деревьев, я оборвал столько же жизней, но никто не назвал бы это убийством, и я не мог использовать его, чтобы вызвать малейшее проявление сил. Смерть нематериальна, как и страх, ненависть, гнев. Это энергии варпа, питающие богов. Физическое создаёт духовное. Когда они формируются и направляются соответствующим образом, возникает связь и становится возможным переход между царствами.

– Теперь я лучше понимаю сказанное тобой, – произнёс Пертурабо. – И как появляется эта связь?

– Это искусство, а не наука, – вкрадчиво ответил Лайак. – Это вера, которая формирует всё, и рождённая в сердце преданность силам. Слова, символы и действия являются только физическими проявлениями ритуала, чтобы помочь сформировать веру, которая проистекает изнутри. Я годами изучал эти тайны, чтобы сгладить переход, но именно моя вера создаёт связь между мной и богами. Ради их благосклонности вы должны отдать себя им.

Абаддон увидел, как прищурился Пертурабо.

– Как мои братья?

– Это всего лишь один из путей. Они взяли себе покровителя и стали формироваться под влиянием своих внутренних желаний. Боги все вместе счастливы принять ваше поклонение.

– Поклонение? Боги? – Пертурабо явно боролся с этими концепциями, хотя интеллектуально или догматически их было невозможно постичь.

– Однажды вы последовали за богом, хотя Он не позволил вам называть Его так, – Лайак посмотрел на Абаддона. – Почему бы не послужить силам, которые даруют милость взамен, а не отвергают вашу любовь и преданность?

– Мы здесь с более конкретной целью, – прорычал Абаддон, чувствуя неудобство под взглядом Багряного Апостола. – Чтобы разрушить барьер, который защищает космический порт.
Лайак присел на корточки и погрузил пальцы в обнажённые внутренности лежавшего у его ног тела. Жуки разбежались, сгрудившись у ног Тифа, словно цыплята, ищущие защиты у курицы. Колдун Несущих Слово встал, вытаскивая верёвку из кишок. Она была явно больна, покрыта бледными волдырями и тёмными струпьями.

– Боги будут пировать светом Императора и тем самым погасят его. Мы должны наделить их своими молитвами и жертвоприношениями, придать им силу своей верой, отдать себя им, чтобы они могли одарить нас. Своей преданностью мы даём им энергию. Мы ступили на этот мир в благоприятное время, когда варп усиливается и физическая сила Императора ослабевает. То же самое истончение завесы между мирами, что позволило нашим кораблям проникнуть в звёздную систему, также приближает дыхание богов.

Источник: Гэв Торп: Первая стена / The First Wall
Переводчик: Хелбрехт
' *1 ¡vi Л	
	
•-	* *
	Я
'5	?
	
	Б/ ,
	KX^L,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Chaos (Wh 40000),Wh Past,Wh Books,Wh Other
Подробнее
' *1 ¡vi Л •- * * Я '5 ? Б/ , KX^L
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Chaos (Wh 40000),Wh Past,Wh Books,Wh Other
Еще на тему
Развернуть
Но Пертурабычу больше бы подошёл именно путь ребят с Просперо. Там хоть какое-то подобие науки.
rok32 rok32 16.04.202214:39 ответить ссылка 0.8
Не исключено. Впрочем подход к работе с Имматериумом у каждого свой. Тысячники вот тоже глумятся над Несущими Слово за их верунство, однако и те и те одинаково хорошо манипулируют варп энергией.
Разве? По-моему несуны демонологи, а колдовать как бы умеют, но считают что это не по пацански и, соответственно, не так хороши в этом
Если я правильно понял здесь говорится, что главнейшей частью манипуляций с варпом является вера образующая связь с богами. Интересно как колдуют демоны, в особенности Хаоса неделимого.
Для демона манипуляция с Имматериумом так же проста как для смертного дыхание (манипуляция с Материумом).
Полагаю псайкеры используют варп, как демоны, просто "вдыхая" энергии Имматериума и выпуская их в реальном пространстве?
Демоны, если можно так сказать, из варпа состоят, отчего им гораздо легче кастовать.
Это я понял, но души псайкеров очень похожи на демонов, они способны спокойно перемещаться в варпе и колдуют, сами без призыва демонов.
Или я ошибаюсь?
Душе лучше вообще из тела не выходить, да м псайкеру нужно проявлять упорство вместе с осторожностью: зачерпнуть энергии варпа для него может быть сложно и опасно. Демон такого не испытывает: он с лёгкостью зачерпывает энергии сколько ему нужно и неуязвим к побочным проблемам с реальностью. А вот смертные рядом - ещё как
Ну насчет спокойно это спорно, очень все зависит от силы псайкера (Ариман и Магнус во время осады Терры практиковали пусть и с опаской). Души не похожи кстати, не просто так делят Рожденных и Нерожденных.
Что же до псайкеров, предположу, что разница между псиоников и непсиоником лишь в силе и яркости души. Какие нибудь аэльдар все псайкеры и до Грехопадения не то что не сжирались демонами, а спокойно перерождались в новых телах.
Однако душу (ИМХО) можно "прокачать" с помощью знаний и веры. Как пример можно использовать Темных Апостолов (Кор Фаэрона, Эреба, Мардука), которые не будучи псиониками трахали реальность как хотели. Ну или это Пантеон даровал такую мощь самым достойным.
Я просто вспомнил как описывалась душа "отца" Мортариона когда он ловил его в варпе. Его "отец" спокойно мог перемещаться и прятаться от сына в варпе, пока Дедушка не вмешался.
Знаю про разделение на Рождённых и Нерождённых, но больно псайкеры и демоны похожи, оба манипулируют с варпом и у обоих сила зависит от размера.
Тзинч может превратить обычного человека в псайкера. Как хз может накачивает душу энергиями варпа.
Ну например с точки зрения Искандера Хайона (бывшего тысячников, ныне генерал Черного Легиона) варп это и есть смешение всех душ и эмоций. Что же до накачивания, когда то давно наталкивался на теорию, что демонический апофеоз это по сути накачивание души сырой энергией варпа, и надо иметь огромную силу воли чтобы совладать с ней и не стать отродьем
Я придерживаюсь похожего подхода. Чем больше в душе человека энергий варпа тем больше он походит на демона и этому можно найти определённые подтверждения. Например Тифус сам выступает навигатором своего корабля а это могут делать только навигаторы, демоны и одержимые
Достаточно быть сильным псайкеров. Композитор из Детей Императора или вышеупомянутый Хайон вполне себе проводили корабли без навигаторов. Просто это опасное занятие
Помню говорилось, что заглянуть в варп значит обречь себя на безумие если ты не навигатор или демон. А то что ты сказал очень подтверждает мою теорию, что псайкеры и демоны суть одно и тоже.
>Помню говорилось, что заглянуть в варп значит обречь себя на безумие
Это в общем смысле, разум с сильной волей способен этой самой волей изменять варп и быть адекватным. Калдор Драйго какой нибудь, Жиля не поехали кукухой, хотя побывали в Саду Дедушки. Мардук и его Воинство тоже там побывали.
Так что склонен не согласиться с твоим утверждением про псайкеров и демонов. Демоны управляют варпом потому что рождены в нем и это для них естественно как дышать, а псионики имеют сильную душу благодаря чему истончают границу реальности и берут энергию с той стороны.
Я не имею в виду что демоны и души в точности одно и тоже. Я скорее говорю что души и демоны это разные, по структуре и происхождению, порождения варпа и они обладают очень схожими свойствами и способностями.
— Просто сотвори свое проклятое заклинание, — сказал он брату. — Окутай Ультрамар хаосом, который обещал. Расширь шторм и хватит этого дурацкого колдовства.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей.
Примарх Пожирателей Миров выдернул книгу с ближайшей полки и перелистнул страницы, не прочитав ни слова.
— Мы занимаемся дурацкой мистикой, — категорично заявил он.
Было видно, что Лоргар раздраженно улыбнулся под капюшоном.
— Слушай и учись.
Он произнес одно-единственное слово, чуть громче шепота, но оно сбило Ангрона и остальных с ног ураганным порывом ветра. Три книжных полки взорвались, буквально разлетевшись на куски шквалом расщепленной древесины и измельченного в пыль пергамента. Кхарн сумел прервать скользящее падение, зацепившись кончиками пальцев за щель между двумя мраморными плитами пола. Аргел Тал и Ангрон пролетели мимо него, их скребущие о кремовый камень доспехи рассыпали искры.
Ветер из ниоткуда исчез так же внезапно, как и появился. Кхарн первым поднялся на ноги.
— Я… я знаю этот язык, — сказал он Лоргару.
— Сомневаюсь, Кхарн, — с неожиданной вежливостью отозвался примарх.
— На нем говорил Аргел Тал, — произнес Кхарн. — На Арматуре.
— Аа. Тогда тебе кое-что известно о его силе, — Лоргар подождал, пока брат и его сын не вернутся к ним с другого конца помещения. — Вот что я имею в виду, брат мой. Реальность подчиняется определенным законам. Гравитация. Электромагнитная сила. Ядерные взаимодействия. Причина и следствие. Если я сделаю вдох, мое тело преобразует воздух в жизненную энергию, если только я не буду слишком слаб или болен для продолжения процесса. Существуют миллоны законов, которые ведомы лишь наиболее просвещенным. Магнус знает гораздо больше, чем даже я, однако я изучил достаточно. Это не колдовство, — он буквально насмехался над словом. — Это манипуляция безграничным потенциалом, который является источником всех реальностей. Смешение компонентов из вселенной плоти и крови и божественного царства чистого эфира и чувств.
Ангрон несколько секунд молчал. На его жестоком лице читалась озадаченность.
— Этот шум, который ты издал, — в конце концов, сказал он. — Это «слово». Что это было? — Лучше будет, если я не стану его повторять, — с сардонической улыбкой произнес Лоргар. — Я только что уничтожил чрезвычайно ценные книги, и мне не хотелось бы потерять еще больше их.
При виде выражения на лице брата улыбка Лоргара стала более искренней.
— Некоторые слова и звуки сотрясают основы реальности. К примеру, образ и звучание ста одного слепца, которые задыхаются и судорожно хватают воздух, пока одновременно тонут, являются именем конкретного мелкого демонического принца. Если сжать этот шум и его смысл в один звук, то его может оказаться достаточно, чтобы привлечь внимание данной сущности и облегчить ее призыв. Только что произнесенное мной слово… такое же. Я вижу в твоих глазах вопрос, и да — я могу обучить тебя этому языку.
Ангрона обучили колдовству?
Сколько пустого пафосного пиздежа. Варп понять очень просто: что отдаёшь, то и получаешь. Закон равноценности и закон сохранения энергии. Не боги рождают людей, а люди - их. Так что любая хрень про непознаваемость варпа и их паразитного мусора так и останется самодовольной чепухой.
О, Вольный.
Месье в курсе что в варпе нет времени и пространства? И что боги могли направить смертных на своё рождение до своего рождения?
Впрочем я хорошо понимаю любое твоё горение от принятия Изначальной Истины. Тау совершенно беззащитны перед мощью Имматериума, потому что как и люди во время ВКП пытаются отрицать сверхъестественное. И ты так же пытаешься найти тысячу причин, почему Хаос сосёт и что щелелицые у варпу имунны.
Но в Галактике где существуют боги неверие это путь к вымиранию.
GreenBob GreenBob 16.04.202217:23 ответить ссылка -1.4
В Варпе есть и время, и пространство, иначе это будет небытие. В небытие нельзя войти, из него нельзя выйти и вести какие-либо расчёты. Ближайший аналог по свойствам - сингулярность, точка бесконечно малого пространственно-временного континуума.

Однако в Варпе существует энергия, она подвижна, объекты внутри него могут перемещаться, не распадаются на кварки и даже отчитывать относительный отрезок расстояния способны при полётах в Варпе, а не телепортируются мгновенно. Существуют целые спейсхалки и даже планеты в Варпе, не распадаясь на части, а сохраняя обычный физический облик. А значит, время и пространство там есть, но время там нелинейно в локальных масштабах. Слаанеш родился от элдар, демоны порождаются эмоциями, они соблюдают внутренние законы, на них распространяются правила метаматериального бытия, и их можно изучать и анализировать - как это делают те же демонологи из Ордо Маллеус, даркмехи, Фабий Байл и другие. Хаос зависим от человеческих чувств, существование божков крутится вокруг одной-единственной Галактики и не могут на неё повлиять непосредственно там, где реальность не раздолбало в хлам.

Следовательно, причинно-следственные связи в Варпе существуют, и всё его содержимое подвержено эмпирическому познанию и анализу. Это доказывается бэком, это доказывается даже книжным высерами, которые ты постишь изо дня в день. Доказательств отсутствия времени-пространства-причины-следствия в Варпе никаких нет, а значит утверждение ложно.

А твои попытки цепляться за пущие мелочи, как утопающий за соломку, просто смешны. У тау не было ни одного заражения Хаосом, и не будет никогда. Остальное это только пространная чепуха, чтобы вешать лапшу на уши непосвящённым. Но знающих не пронять такой софистикой.
Так где доказательства того что варп создан древними, не понимающий хтоничного и чужеродного пространства вы наш?
В бэке. Читай на здоровье. Ты же не думаешь, что та же Паутина родилась сама собой?
Отрывок скинь
Найдёшь сам, не маленький.
Следовательно ты вероятнее всего пиздишь
Сорян, у меня нет обязательств к тебе по вопросам предоставления данных, а меня порядком заёбывает приносить ноунеймам пруфы, которые читают по диагонали. Если интересна тема, то легко найдёшь искомое. Нет - это твоя проблема. Вот и всё.
Хоть бы книги сказал, пидор
Паутина и варп это разные измерения.
Паутина - сеть пространственных тоннелей, пролегающих между варпом и реальностью. Фактически, сейчас это эльдарское метро
Но это разные измерения близко находящиеся, но разные.
Кстати, сударь, если хотите побольше узнать о хаосе и варпе, то рекомендую к прочтению материалы по Настольной Ролевой Игре Black Crusade. В особенности дополнения
Сударь, не покажете где найти перевод Black Crusade?
Gaspyd Gaspyd 17.04.202212:21 ответить ссылка 0.1
Вот ссылочка. Black Crusade - 4 в списке.
https://vk.com/wall-47457950_6418
Спасибо, правда для вк нужно будет впн найти.
Gaspyd Gaspyd 17.04.202218:50 ответить ссылка 0.0
Ну и? Это не отменяет, что какие-то вещи, разные по назначению и несколько отличающиеся по свойствам, могут быть сотворены одними руками. И речь шла про якобы "отсутствия" пространства-времени, причины и следствия в Варпе. Хотя все источники говорят об обратном.
Какие источники?)
Абсолютно все, касающиеся темы Варпа. Гиперболическая чушь про "нет времени и т.д." не является доказательством, а пустословным эпитетом в духе "прочный как алмаз (хотя алмаз на деле очень хрупок лол)". Доказательством служит явное и неоднократное описание характеристик и событий, указанных в источниках. Космические корабли в Варпе летают? Летают? Спейсхалки и Калдоры Драйго могут в целости находиться в Варпе? Могут. Значит есть пространство. В Варпе существует относительный отчёт событий и движение тел и полей? Безусловно. Значит время в Варпе есть, ибо время - мера энтропии, а времени нет только там, где нет никакого движения, а значит взаимодействия материи и энергии между собой, то бишь максимальная энтропия. Элдар породили Слаанеш? Породили. Живые существа создают демонов своими мыслями и чувствами? Создают. Божки Хаоса появились из-за эмоций смертных? Прямой текст любого кодекса демонов. Колдуны могут связывать демонов запечатывающими техниками и воздействовать на них заклятиями и особым оружием? Могут. Значит причинно-следственная связь существует, т.к. это - мера взаимодействия между средой и объектами. Вот так просто я опровергаю любые кляузы про непостижимость Варпа логикой и доказательствами.
Корабли летают благодаря полям Геллера, псайкеры могут путешествовать благодаря своей воле
Корабли могут летать из без полей Геллера, что как минимум подтверждается наличием спейсхалков и орочьих развалюх, а при отключении поля звездолёты не аннигилируются. Вопрос только в том, что для экипажа такой полёт небезопасен от слова совсем.

И корабли направляют навигаторы, псайкерами оные не являются. Обычный псайкер способен только проецировать астральную проекцию в Варп, если он освоил соответствующую Псайкану. В ином случае он идёт на корм демонам, что весьма иронично подчёркивает бросок на d100 по перилам Варпа.
Спейсхалки существуют из за того что варп нарушает свойства материи и корабли начинают сплавляться между собой.
Нарушает, а не сворачивает в нулевую точку или расщепляет (как это происходит в области нулевого пространства). Если отсутствует пространство, то нахождение в нём физических объектов априори невозможно. Но туда могут затягиваться и выплёвываться целые планеты, и ничего кроме стрёмных выростов там нет.
Варп ядро может послужить основой для планеты, пример тому Фурия. По сути это просто гигантская шарообразная масса воды с варп-ядром в центре
Это всё ещё не доказывает, что в Варпе нет пространства, где материя полностью распадается и сжимается в нулевую точку. Это изменение свойств.
>Существуют целые спейсхалки и даже планеты в Варпе, не распадаясь на части, а сохраняя обычный физический облик. А значит, время и пространство там есть
Твоё оригинальное высказывание на тему материи в варпе. На примере спейсхалков мы видим что материя не сохраняет привычный физический облик в варпе и следуя тобой же приведённой причинно-следственной связи, времени и пространства в варпе нет.
Ещё раз, свойства, о которых ты говоришь, это самая банальная трансмутация, и она существует в ИРЛ физике - в ядрах звёзд происходит превращение более лёгких атомов в тяжёлые, а действие жёсткой радиации может даже выбивать нуклоны из атомных ядер, то есть произвоить распад и ту же трансмутацию материи в вещество с иными свойствами.

В твоём примере есть причина - воздействие Варпа. Следствие - изменение физических свойств спейсхалка. В условной области без пространства и времени не может ничего происходить, так как нет ни энергии, ни обменных процессов, ни полей для существования внутри них тел. Следовательно, тезис в "Варпе нет пространства-времени и т.д." - ложен. Учи физику.
Нахуй физику, это варп
Жаль, что физике на Варп похуй, так как бэковый Варп соблюдает базовые константы причинно-следственных событий и содержит пространственно-временные координаты. Локальные искажения определённых свойств это допущения, которыми можно пренебречь.
В пределах Империума навигаторы не считаются псайкерами в традиционном смысле, хотя они имеют связь с варпом и используют его силу, чтобы подпитывать свои способности. Однако, для всех игровых целей, персонаж Навигатор считается Псайкером. Это значит, что оружие, силы и существа, имеющие особые эффекты в отношении существ, являющихся псайкерами, будут иметь тот же эффект в отношении персонажа Навигатора.
GreenBob GreenBob 16.04.202221:17 ответить ссылка -2.2
Только это игровая условность, и Навигатор не способен использовать Псайкану, не проходит ритуал Связывания Душ и не носит атрибуты, присущие псайкеру. "Силы" навигатора базируются на его волшебном глазу, в то время как псайкун может хоть их жопы молн вытащить. В общем, попробуй ещё раз.
Кстати о полях Геллера они всё ещё представляют из себя могучего псайкера который спит и видит реальное пространство, создавая его в варпе. Или это уже анбек?
Никогда о таком не слышал
Это было в БЛядской книжке, мол поля Геллера содержат капсулы с коматозными псайкерами, которые в процессе выгорают. Оно и никогда не было бэком.
Ок.
>Гиперболическая чушь про "нет времени и т.д." не является доказательством, а пустословным эпитетом в духе "прочный как алмаз (хотя алмаз на деле очень хрупок лол)".

Аналогии нужны чтобы хоть как то объяснить варп.
Истории, посвящённые исследованию сверхъестественной природы варпа, нельзя истолковывать буквально — ибо ни один рациональный разум не способен вместить истинного и вечно меняющегося знания о не-реальности. Обсуждая подобные рассказы, следует считать их аллегориями, наполненными метафорами упрощённого понимания и раскрывающими более серьёзные истины. Так говаривал поэт Доминик Безумный, чьи работы некогда считались не более чем фантазиями душевнобольного. И лишь недавние события продемонстрировали, что в них содержится ядро истины. (Horus Heresy Book Eight, Malevolence)

>Доказательством служит явное и неоднократное описание характеристик и событий, указанных в источниках.

Которых от тебя не дождешься (как там, нормально созданный Древними варп поживает? Просто признай что хуйню сказал и разойдёмся)

>Калдоры Драйго могут в целости находиться в Варпе? Значит причинно-следственная связь существует, т.к. это - мера взаимодействия между средой и объектами.

Потому что человеческие воля и разум ищут преобразуют варп в понятные, но безумные аналогии. Варп как он есть смертный не видит. А живут они, потому что своей волей и псионикой не дают себе распасться до первичной психической материи (которая блять не материя). И время которое они там находятся не время, а смертное восприятие, потому что к иному измерению мозги не приспособлены.

>В Варпе существует относительный отчёт событий и движение тел и полей?

Не существует, потому что строится с точки зрения смертных. Как оно на самом деле никто не скажет.

>Элдар породили Слаанеш? Породили.

В Материуме. Т.к. время работает непонятно как в варпе, Слаанеш существовал всегда.

>Колдуны могут связывать демонов запечатывающими техниками и воздействовать на них заклятиями и особым оружием? Могут.

Особенность метафизики, как и истинное имя и прочее. По той же причине против демонов лучше работает оружие ближнего боя.

>Вот так просто я опровергаю любые кляузы про непостижимость Варпа логикой и доказательствами.

Ты в очередной раз навалил хуйни и не подкрепил это ничем.
GreenBob GreenBob 16.04.202221:38 ответить ссылка -2.3
Первое - опять пустословный трёп с литературными преувеличениями. Второе - если у Варпа нет причинно-следственной связи, то ты не сможешь не колдовать никак, так как невозможно взаимодействовать с миром, не подчиняющимся таким правилам, хоть усрись. Третье - в нулевом состоянии пространства-времени НИЧТО не может существовать как физический объект, и никакая магия не выруливает - смотри пункт 2. У тебя указаны примеры обратного, плюс Драйго и спейсхалки существуют там как физ. тела, то есть ранее указанные твои заявления - ложь. Четвёртое - если демонов можно связать, значит они подчиняются законам причины-следствия, да и вообще правилам смертных убеждений. Снова очко не в их пользу. Пятое - то, что ты безграмотный верун, не умеющий в анализ, не значит, что я говорю хуйню. Учи физику и бэк.
Варп это иное измерение, которое связано с реальностью в первую очередь через разум - не органический мозг, а условное сознания.
Касаемо спейсхалков: что-либо цельное получается как правило уже на выходе, когда скиталец являет собой груду, смешавшихся в нечто безобразное, кораблей, насквозь пропитанный варпом и являющийся уже скорее порождением варпа, чем реальности. Что происходит в варпе, при перемещении скитальца, можно только гадать. Нет, орки не в счёт: за счёт своего поля они создают, внезапно, защиту на подобии полей Геллера.
Точно также стоит понимать, что демоны, обладая пусть и чуждым, но разумом, сами вполне могут влиять на варп своими мыслями. Тут стоит понять, что повлиять на варп можно лишь с помощью разума - физика бессильна перед тем что родилось без её вмешательства, а вполне возможно и до её возникновения
1) Связь всегда подразумевает систему входящего-исходящего или даже одностороннего взаимодействия. Это - результат причинно-следственной цепочки. Если Варп не следует ей, если верить гиперболе, то воздействие с ним никакое невозможно, от слова совсем. К тому же, в цепочке "действие-результат" всегда существует ненулевое время, требуемое на выполнение этой цепочки. Плюс Великая Игра до мелочи. Простой вывод: в Варпе есть эти законы.
2) Неважно, что именно происходит со спейсхалком в Варпе, нас интересует его существование как физического объекта внутри Имматериума. Когда тело в трёхмерной системе координат входит в плоскость нулевой мерности, он становится нулемерным, ибо в данной системе значение абсциссы и ординаты - 0. Объект ненулевого значения должен сам стать нулемерным, иначе он не сможет перейти в данную плоскость. Обычно для физического тело это означает полное уничтожение.
3) Понимаешь, в Варпе никак не может "не существовать" физика, это ведь не какая-то там математическая абстракция. Если в ней нет физики как таковой, значит демоны не могут существовать и взаимодействовать в том виде, в котором они представлены бэково. В Варпе может быть своя собственная маняфизика внутри локального царства, в котором меняются не сама концепция физики, а её свойства. Внутри каждого такого маняцарства может пройти триллион лет, пол поменяться с потолком, а вода будет по свойствам напоминать золото, но базовые понятия неизменны. Это совсем не значит отсутствия пространства и времени, они могут там изгибаться и искажаться. Отсутствовать не могут никак, иначе само понятие Варпа перестанет существовать - энергия не существует в небытии.
Энергия не существует в небытии только по законам нашей реальности
Энергия и бытие это не абстрактное понятие, а весьма измеряемые и существующие в реальности свойства реальности и величины. Бытие есть там, где есть энергия, равно как и обратное. Это состояние окружающего мира. Нет бытия - нет ничего вообще, не то что энергии. Бытие и реальность неотделимы, это фундаментальная константа. Варп полон всячиной, он входит в триединую систему цепочки "Варп-Паутина-Материум". Небытие - это ничто. Вообще ничто.
Ба, ты уже настрочил примерно 40 коментов пытаясь натянуть законы реальности на нереальность.
GreenBob GreenBob 17.04.202200:28 ответить ссылка -1.4
Нереальность - это небытие. Варп не выполняет условия этих параметров, в нём есть движение, обменные процессы и всё присущее ИРЛшных законов. Следовательно, Варп - просто параллельная вселенная, полная пси-энергии.
Ну... ты основами физики подтираешься.

Давай так. Время - это мера изменения. Оно не существует только там где не меняется ничего. И да, если там не меняется ничего, значит все что попадает туда тоже не меняется. Заметь, у кораблей в варпе есть примерные сроки прибытия. И в 99% случаев судно в них укладывается. Значит время есть. А случайный характер выражен непостоянностью этого самого времени. Оно там хаотично, что кстати логично, в хаосе хаотичное время.
Вот сейчас сорян, но наше сознание формируется нарощением нейронов и взаимодействием клеток мозга. Увы и ах, мысли в твоей голове - это.... воспоминания каждого известного тебе звука, которые ты комбинируешь в последовательности, которые ассоциируются у тебя с образами, которые ты тоже сразу вспоминаешь.

По сути все мысли и эмоции хоть и кажутся нам чем то имматериальным, максимально материален. А раз варп формируется продуктом взаимодействия высшей нервной системы... то он каким то образом взаимодействует с многообразием электрических импульсов, создающих "мышление". И с гормонами, воздействие которых задает наше эмоциональное состояние.

Получается, выращиваем мозг воздействуем нужными эмоциями и получаем взаимодействие с варпом
Ну одно дело утверждать что паутина была создана древними и совершенно другое, что древними был создан варп. Если первое обще известный факт, то второе я вообще не понимаю откуда ты взял.
Это вольный, у него тау гробницы Некронов ЭМИ ракетой отключают
Не у меня, а в бэке. Их даже сраные шахтёры в Дамносе самодельными магнитами отключами. Не моя проблема, что современные некроны - примитивные днища.
А есть пример когда тау отключали их? Приведи пруф
Ну например описание Эль'Миямото или Даркстрайдера:

This choice too, Myamoto derided, preferring to return to the Pathfinder Teams with which he had first served. Time and again, Myamoto led his team into the most deadly of situations, but always escaped, bringing glory to his cadre. It was he that shut down the strange mechanisms of the Necrons on the moons of Gal’yth, and he who hunted down the tri-headed beast that terrorised the mining colonies of Nep’tan.

Он сделал это в одиночку, без чьей-либо помощи.
Кстати, судя по последним строчкам, он скорей всего мог попустить Каранака, у него как раз три головы.
Ты сейчас единичный случай успеха какого то васяня, чью миньку надо продать, пытаешься спроецировать как норму?
GreenBob GreenBob 16.04.202222:16 ответить ссылка -0.7
Не единичный. Космическое противостояние с силами О'Ваша, Битва у Чёрного Фатома, психическое пробуждение, описание новой ионной пушки - минимум три события, в котором некроны сосали с причмокиванием. Некроны победили только пару раз - при осаде Кано'вара (огромные войска Зандреха забили слабозащищённую колонию спустя полмесяца) и при жатве Ка'маиса (силы тау были опустошены предварительной атакой тиранид). В нормальном боестолкновении некры превращались в хлам.
Дай угадаю, это было в кодексах тау? Ну знаешь, тех книжках, которые имеют свойство рекламировать фракцию. Не говорю что это небэк, но строить свои выводы не стоит.
GreenBob GreenBob 17.04.202200:27 ответить ссылка -2.2
У некров и в родном кодексе всё плохо относительно других кодексов. Показатели в среднем по больнице.
>В Варпе есть и время, и пространство, иначе это будет небытие. В небытие нельзя войти, из него нельзя выйти и вести какие-либо расчёты.

Весь твой пространный опус перечеркивается одним скрином, забавно. Источник Dark Heresy RuleBook
Космические путешествия по Империуму - дело опасное и непростое. Практически все межзвёздные путешествия совершаются при помощи могучих варп-двигателей. Пребывая в варпе, корабль может покрыть многие тысячи световых лет за относительно короткий срок, и вновь проявится в реальности уже очень далеко
GreenBob GreenBob 16.04.202218:07 ответить ссылка -0.7
Ожидай слов что это уже анбэк
Это не анбэк, а простое непонимание ХГМнутого персонажа простых буков и базового понимания свойств материи.
Это и есть свойства дискретного и турбулентного пространства, испытывающего гравитационные и иные искажения, неуч.
В тексте прямо говорится что нет в варпе времени и пространства
Гиперболистическая чушь, которая сама себя опровергает. Отсутствие пространства и времени не допускает наличие каких-либо потоков, материальных тел, самого понятия движения и энергии, т.к. пространство - векторная величина, имеющая направления по оси координат, внутри которых существуют точки. Время - это мера энтропии, которая выражается в энергетическом обмене, т.е. движении. Все эти вещи в тексте описываются. Документального подтверждения, что пространства-времени не существует, нет, т.к. близкое по свойству к этому состояние - сингулярность, а Варп не сингулярен. Так понятней?
Тебе любой источник говорит что варп вертел эти ваши законы реальности
GreenBob GreenBob 16.04.202218:51 ответить ссылка -0.7
"Вертел" условно привычных физических констант, а не отменяет их вообще. Вот что, вот тебе маленькое домашнее задание, если в вашей приходской школе не учат физике: возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй внутри точку, обозначь знаком xy по абсциссе и ординате и задай значения 0 - какие есть якобы в Варпе, где нет пространства-времени. Остальной лист бумаги будет Материумом. Проведи через эту точку линию и опиши изменения координат относительно этой плоскости, не забудь соотнести с бэковыми значениями путешествий в Варпе месяцами и годами, а также физическое перемещение тела за определённый промежуток времени на дистанцию в 5к светолет (средняя дистанция полёта в одном прыжке с помощью Астрономикана). Соотнеси данные. Затем ответь на простые вопросы:
- Если в Варпе нет пространства, почему там существуют какие-либо тела и возможно какое-либо движение?
- Если в Варпе нет времени, почему там существует само понятие взаимодействия между объектами, если xy равен нулю, как и t?
- Если в Варпе нет причины и следствия, то почему демоны взаимодействуют со внешним миром и наоборот, почему вообще от эмоций рождаются демоны, хотя это невозможно, и почему божки Хаоса вообще имеют влияние, если без причины-следствия нет взаимодействия?

Надеюсь, это научит тебя критическому мышлению. Хватит молиться на выхлопные газы, которые люди сами же и выбрасывают.
>Варпе месяцами и годами, а также физическое перемещение тела

Это тело проецирует вокруг себя пузырь реальности и тащит с собой её законы если что.

>- Если в Варпе нет пространства, почему там существуют какие-либо тела и возможно какое-либо движение?

Какие тела? Там по сути разумные океаны психической энергии.

>Если в Варпе нет времени, почему там существует само понятие взаимодействия между объектами, если xy равен нулю, как и t?

Ты сейчас законы одного измерения пытаешься проецировать в другое? Серьезно?

>- Если в Варпе нет причины и следствия, то почему демоны взаимодействуют со внешним миром и наоборот.

Инфернальный голод.

>почему вообще от эмоций рождаются демоны

Метафизика. Так работает это измерение.

>Надеюсь, это научит тебя критическому мышлению.

Если хочешь убеждать людей, попробуй не вести себя так, как будто ты чем то лучше их. Люди как правило брезгуют общаться с высокомерными кадрами.

>Хватит молиться на выхлопные газы, которые люди сами же и выбрасывают.

Пхех, хватит пытаться выставить Тау как нечто значимое в 40к.
GreenBob GreenBob 16.04.202222:23 ответить ссылка -2.0
1) Если пузырь лопается, корабль не аннигилируется, халки под спайсом и орочьи посудины, а также попавшие в Варп планеты не обращаются в ничто. Низачот.
2) Физические объекты, попавшие в Варп. Корабли, путешествующие сквозь него, а не мгновенно телепортирующиеся относительно себя.
3) Да, потому что Варп в фундаментальных вещах подчиняется физическим константам, и в нём спокойно существует материя. Только разница в пси-пластичности и необязательности соблюдения всех физических параметров.
4) Инфернальный голод - это пример причинно-следственных цепочек, так как голод спровоцирован чем-то, например, особенностью пси-физиологии демона. Низачот.
5) То есть, демоны - следствие работы коллективного психоза, а не вещь в себе. Возвращаемся в прошлые пункты. Низачот.
6) Я не из тех, кто сюсюкается с собеседником и вытирает за ним сопельки. Или тот публично отказывается от своих заблуждений, или идёт дальше жить в своём самообмане. Во втором случае юзер выбирает игнор, но этого не происходит.
7) Мне в сущности насрать на тау, их тема просто хорошо триггерит мамкиных имперофагов, которые начитались лурки и слушают каналы "ДебилТВ". Остальных тоже. Самые адекватные открывают для себя неожиданные стороны Вахи - за пределами калитки под названием "вики". Правда проста и нелицеприятна.
разумная энергия. А энергия не материя?)
>У так не было ни одного Арсения Хаосом, и не будет никогда.
Вроде в книге Зоркий взгляд: Кризис веры персонаж тау Пор Малькаор был заражён Хаосом.
Вы приняты в тёмные ученики, вам выделена келья на флагмане и пятьдесят слуг
*Заражения, не Арсения.
>Слаанеш родился от элдар

Только в рассмотрении с точки зрения Материума, а вот в варпе он был всегда и никогда не был лол. (CDC 8ed)
That is how events are viewed from the chronology of the material universe.
In the warp, things are different, for the immaterium is not bound by linear time, and events do not occur in a strict sequence of cause then effect. As his rival gods reckon it, Slaanesh has always existed and yet has
GreenBob GreenBob 16.04.202218:22 ответить ссылка -2.1
>был всегда и никогда
>по мнению враждующих богов

Ага, надёжный источник мнений (нет). Это только то, что считает варповый мусор, а не то, как оно на самом деле происходит. Да и в твоём скрине прямо описывается о нелинейности времени, но не его отсутствие. Слаанеш связан именно с элдар, и именно они его породили. События в Варпе
События в Варпе [знак меньшинства] событию в Материуме, как следствие вторично относительно причины. Знак мудактор проставлять не хочет, скотина.
Ваши пруфы не пруфы. Понятно
GreenBob GreenBob 16.04.202218:35 ответить ссылка -2.2
Когда начнешь носить хоть какие то источники с тобой можно будет поговорить
GreenBob GreenBob 16.04.202218:36 ответить ссылка -2.2
Я использую твои же доказательства против тебя, а то, что ты затыкаешь себе уши на всё, что не сходится с твоим мировоззрением, это уже твоя проблема. Воистин блажен ум, малый для сомнений.
Пруфы - это вещественные подтверждения, которые описываются как бесспорная константа, и подчёркивается в иных источниках. Слаанеш создали элдар - пруф, т.к. неоднократно описывается последствие их Падения и разгульной жизни. Суперпозиция Слаанеш - не пруф, так как не имеет никаких реальных подтверждений, что Слаанеш был в более ранних временных промежутках и влиял на элдар. А если его не существует, то его не должно быть и сейчас, как его влияние на ушастых. Что суть ложь. Следовательно, мнение других божков Хаоса - ложно, ибо Слаанеш не влиял на элдар в прошлом, но влияет в настоящем. Материум превыше Варпа, как причина превыше следствия. Тезис опровергнут внутри бэка.
Какой же ты трудный, просто пиздец. Тебе прямым текстом говорят что в варпе Слаанеш существовал всегда и не существовал никогда.
И это не "мнение", а кусок кодекса. Когда ты начнешь в подтверждение своих слов давать нечто подобное с тобой можно будет общаться.
GreenBob GreenBob 16.04.202221:20 ответить ссылка -2.0
Ничего трудного, просто я умею отличать факты от гипербол. "По слухам", "согласно легендам", "из слов кого-то там" и т.д. - это обычный литературный оборот по типу "прочен как алмаз" и "невообразимо огромный" и фактом не считается. Факт - это чёткие данные о событиях, которые происходили на тот момент. Например, Война в Небесах происходила 60 млн. лет назад - факт. Появление Ока Ужаса из-за рождения Слаанеш - факт. Прочность адамантия впятеро превышающая сталь - задокументированный факт. Гипербола про "нет пространства-времени" и Слаанеша Шрёддингера - гипербола и не является безусловным фактом. Если есть прямые объяснения, почему Слаанеш при существовании всегда не жрал души элдар, и почему при несуществовании жрёт их по сей день, и чёткий пример - я приму их. Но они должны быть из бэка в виде сухого факта. Если нет - то это всего лишь красивое словцо с нулевой ценностью.
Вот кстати вдогонку, чтобы совсем разгромить:

"Грёзы и кошмары смертных придали изменчивым течениям варпа форму, превратив их в фантастические ландшафты и населив мифическими существами."

In the early history of the galaxy, the powers of the Warp had yet to form into distinct, intelligent entities. At this time, the emotions of sentient mortals flowed and ebbed as water does in a stream.

"As the intelligent mortal species of the galaxy grew and prospered, so did the strength of their emotions. Eventually, the entities within the Warp grew to such a point where they could act independently of the general flow of emotions and thus became the Gods of Chaos."

"A Chaos God can only grow in power through the actions and thoughts of mortals."

Эти строчки не просто опровергают всевечность и могущество божков, но и опровергает любые суждения об отсутствии причинно-следственных связей и времени, ибо чётко указан процесс рождения божков, источник их силы и как черпают. Это прямой пример наличия таких концептуальных констант, так как в противном случае невозможно зарождение Хаоса в текущем виде и вообще, и невозможно какое-либо взаимодействие между Варпом и Материумом.
Чел, ты прямо как охуенный (а не ноющий папа меня не уважает) Пертурабо, который на хую вертел подходы братьев веруна и колдуна, а высчитывал варпа математическую модель, а потом загонял его обитателей во всякие одержимые тостеры опытов ради.
Спасибо, стараюсь как могу. Но как видишь, мои доводы не всем понятны.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты