Немного метафизики в ленту
– Если бы вы спросили Магнуса или одного из его Тысячи Сынов о природе варпа, вы получили бы совершенно другой ответ на то, что я вам сейчас продемонстрирую. Мистики Просперо анализируют варп как аналогию, думая, что они могут различать узоры, законы и уравнения в его движении. Хотя у него есть настроения, фазы и текстуры, варп – это закон сам по себе, и именно поэтому высокомерие Магнуса и привело его к глупости. Вы должны отказаться от любой мысли о науке, которую нужно изучать, и вместо этого сосредоточиться на концепции ритуала и веры.Пертурабо хмыкнул, внимательно слушая каждое слово. Абаддон не был уверен, мудро ли посвящать Повелителя Железа в такие подробности. Пертурабо преуспел в усовершенствовании того, что начинали другие, и в создании чудес из ничего. Будучи вооружён более глубокими познаниями о силах, он не будет знать предела тому, что смогут вызвать его воображение и мастерство.
– Думайте о нашем месте в варпе как о взаимодействии скорее эмоциональном, чем физическом. Точно так же, как у вас и у меня есть обстоятельства, которые отделены от нашего тела – наше прошлое, наше отношение друг к другу, наш общий опыт. Их нельзя упорядочить. Их можно даже неправильно вспомнить или вообразить. Тем не менее, в варпе всё это реально, в то время как физическое нереально.
– Я не уверен, что полностью понимаю смысл сказанного тобой, но продолжай, – произнёс примарх.
– Ритуал, который мы использовали, чтобы позволить вашим братьям ступить на Терру, имел физическую составляющую и духовную. Бойня сыграла свою роль, – Лайак махнул на окружавшие трупы. – Бойня бессмысленна без эмоций. Если бы я cрубил лес деревьев, я оборвал столько же жизней, но никто не назвал бы это убийством, и я не мог использовать его, чтобы вызвать малейшее проявление сил. Смерть нематериальна, как и страх, ненависть, гнев. Это энергии варпа, питающие богов. Физическое создаёт духовное. Когда они формируются и направляются соответствующим образом, возникает связь и становится возможным переход между царствами.
– Теперь я лучше понимаю сказанное тобой, – произнёс Пертурабо. – И как появляется эта связь?
– Это искусство, а не наука, – вкрадчиво ответил Лайак. – Это вера, которая формирует всё, и рождённая в сердце преданность силам. Слова, символы и действия являются только физическими проявлениями ритуала, чтобы помочь сформировать веру, которая проистекает изнутри. Я годами изучал эти тайны, чтобы сгладить переход, но именно моя вера создаёт связь между мной и богами. Ради их благосклонности вы должны отдать себя им.
Абаддон увидел, как прищурился Пертурабо.
– Как мои братья?
– Это всего лишь один из путей. Они взяли себе покровителя и стали формироваться под влиянием своих внутренних желаний. Боги все вместе счастливы принять ваше поклонение.
– Поклонение? Боги? – Пертурабо явно боролся с этими концепциями, хотя интеллектуально или догматически их было невозможно постичь.
– Однажды вы последовали за богом, хотя Он не позволил вам называть Его так, – Лайак посмотрел на Абаддона. – Почему бы не послужить силам, которые даруют милость взамен, а не отвергают вашу любовь и преданность?
– Мы здесь с более конкретной целью, – прорычал Абаддон, чувствуя неудобство под взглядом Багряного Апостола. – Чтобы разрушить барьер, который защищает космический порт.
Лайак присел на корточки и погрузил пальцы в обнажённые внутренности лежавшего у его ног тела. Жуки разбежались, сгрудившись у ног Тифа, словно цыплята, ищущие защиты у курицы. Колдун Несущих Слово встал, вытаскивая верёвку из кишок. Она была явно больна, покрыта бледными волдырями и тёмными струпьями.
– Боги будут пировать светом Императора и тем самым погасят его. Мы должны наделить их своими молитвами и жертвоприношениями, придать им силу своей верой, отдать себя им, чтобы они могли одарить нас. Своей преданностью мы даём им энергию. Мы ступили на этот мир в благоприятное время, когда варп усиливается и физическая сила Императора ослабевает. То же самое истончение завесы между мирами, что позволило нашим кораблям проникнуть в звёздную систему, также приближает дыхание богов.
Источник: Гэв Торп: Первая стена / The First Wall
Переводчик: Хелбрехт
Подробнее
' *1 ¡vi Л •- * * Я '5 ? Б/ , KX^L
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Chaos (Wh 40000),Wh Past,Wh Books,Wh Other
Еще на тему
Что же до псайкеров, предположу, что разница между псиоников и непсиоником лишь в силе и яркости души. Какие нибудь аэльдар все псайкеры и до Грехопадения не то что не сжирались демонами, а спокойно перерождались в новых телах.
Однако душу (ИМХО) можно "прокачать" с помощью знаний и веры. Как пример можно использовать Темных Апостолов (Кор Фаэрона, Эреба, Мардука), которые не будучи псиониками трахали реальность как хотели. Ну или это Пантеон даровал такую мощь самым достойным.
Знаю про разделение на Рождённых и Нерождённых, но больно псайкеры и демоны похожи, оба манипулируют с варпом и у обоих сила зависит от размера.
Тзинч может превратить обычного человека в псайкера. Как хз может накачивает душу энергиями варпа.
Это в общем смысле, разум с сильной волей способен этой самой волей изменять варп и быть адекватным. Калдор Драйго какой нибудь, Жиля не поехали кукухой, хотя побывали в Саду Дедушки. Мардук и его Воинство тоже там побывали.
Так что склонен не согласиться с твоим утверждением про псайкеров и демонов. Демоны управляют варпом потому что рождены в нем и это для них естественно как дышать, а псионики имеют сильную душу благодаря чему истончают границу реальности и берут энергию с той стороны.
Лоргар вздрогнул.
— Ангрон, если ты еще раз произнесешь в моем присутствии слова «заклинание» или «колдовство», я буду вынужден убить тебя за непростительное невежество. Мы занимаемся метафизикой, на которую опирается реальность — самыми основами творения — а не ужимками глупцов, которые достают монетки у детей из-за ушей.
Примарх Пожирателей Миров выдернул книгу с ближайшей полки и перелистнул страницы, не прочитав ни слова.
— Мы занимаемся дурацкой мистикой, — категорично заявил он.
Было видно, что Лоргар раздраженно улыбнулся под капюшоном.
— Слушай и учись.
Он произнес одно-единственное слово, чуть громче шепота, но оно сбило Ангрона и остальных с ног ураганным порывом ветра. Три книжных полки взорвались, буквально разлетевшись на куски шквалом расщепленной древесины и измельченного в пыль пергамента. Кхарн сумел прервать скользящее падение, зацепившись кончиками пальцев за щель между двумя мраморными плитами пола. Аргел Тал и Ангрон пролетели мимо него, их скребущие о кремовый камень доспехи рассыпали искры.
Ветер из ниоткуда исчез так же внезапно, как и появился. Кхарн первым поднялся на ноги.
— Я… я знаю этот язык, — сказал он Лоргару.
— Сомневаюсь, Кхарн, — с неожиданной вежливостью отозвался примарх.
— На нем говорил Аргел Тал, — произнес Кхарн. — На Арматуре.
— Аа. Тогда тебе кое-что известно о его силе, — Лоргар подождал, пока брат и его сын не вернутся к ним с другого конца помещения. — Вот что я имею в виду, брат мой. Реальность подчиняется определенным законам. Гравитация. Электромагнитная сила. Ядерные взаимодействия. Причина и следствие. Если я сделаю вдох, мое тело преобразует воздух в жизненную энергию, если только я не буду слишком слаб или болен для продолжения процесса. Существуют миллоны законов, которые ведомы лишь наиболее просвещенным. Магнус знает гораздо больше, чем даже я, однако я изучил достаточно. Это не колдовство, — он буквально насмехался над словом. — Это манипуляция безграничным потенциалом, который является источником всех реальностей. Смешение компонентов из вселенной плоти и крови и божественного царства чистого эфира и чувств.
Ангрон несколько секунд молчал. На его жестоком лице читалась озадаченность.
— Этот шум, который ты издал, — в конце концов, сказал он. — Это «слово». Что это было? — Лучше будет, если я не стану его повторять, — с сардонической улыбкой произнес Лоргар. — Я только что уничтожил чрезвычайно ценные книги, и мне не хотелось бы потерять еще больше их.
При виде выражения на лице брата улыбка Лоргара стала более искренней.
— Некоторые слова и звуки сотрясают основы реальности. К примеру, образ и звучание ста одного слепца, которые задыхаются и судорожно хватают воздух, пока одновременно тонут, являются именем конкретного мелкого демонического принца. Если сжать этот шум и его смысл в один звук, то его может оказаться достаточно, чтобы привлечь внимание данной сущности и облегчить ее призыв. Только что произнесенное мной слово… такое же. Я вижу в твоих глазах вопрос, и да — я могу обучить тебя этому языку.
Месье в курсе что в варпе нет времени и пространства? И что боги могли направить смертных на своё рождение до своего рождения?
Впрочем я хорошо понимаю любое твоё горение от принятия Изначальной Истины. Тау совершенно беззащитны перед мощью Имматериума, потому что как и люди во время ВКП пытаются отрицать сверхъестественное. И ты так же пытаешься найти тысячу причин, почему Хаос сосёт и что щелелицые у варпу имунны.
Но в Галактике где существуют боги неверие это путь к вымиранию.
Однако в Варпе существует энергия, она подвижна, объекты внутри него могут перемещаться, не распадаются на кварки и даже отчитывать относительный отрезок расстояния способны при полётах в Варпе, а не телепортируются мгновенно. Существуют целые спейсхалки и даже планеты в Варпе, не распадаясь на части, а сохраняя обычный физический облик. А значит, время и пространство там есть, но время там нелинейно в локальных масштабах. Слаанеш родился от элдар, демоны порождаются эмоциями, они соблюдают внутренние законы, на них распространяются правила метаматериального бытия, и их можно изучать и анализировать - как это делают те же демонологи из Ордо Маллеус, даркмехи, Фабий Байл и другие. Хаос зависим от человеческих чувств, существование божков крутится вокруг одной-единственной Галактики и не могут на неё повлиять непосредственно там, где реальность не раздолбало в хлам.
Следовательно, причинно-следственные связи в Варпе существуют, и всё его содержимое подвержено эмпирическому познанию и анализу. Это доказывается бэком, это доказывается даже книжным высерами, которые ты постишь изо дня в день. Доказательств отсутствия времени-пространства-причины-следствия в Варпе никаких нет, а значит утверждение ложно.
А твои попытки цепляться за пущие мелочи, как утопающий за соломку, просто смешны. У тау не было ни одного заражения Хаосом, и не будет никогда. Остальное это только пространная чепуха, чтобы вешать лапшу на уши непосвящённым. Но знающих не пронять такой софистикой.
https://vk.com/wall-47457950_6418
И корабли направляют навигаторы, псайкерами оные не являются. Обычный псайкер способен только проецировать астральную проекцию в Варп, если он освоил соответствующую Псайкану. В ином случае он идёт на корм демонам, что весьма иронично подчёркивает бросок на d100 по перилам Варпа.
Твоё оригинальное высказывание на тему материи в варпе. На примере спейсхалков мы видим что материя не сохраняет привычный физический облик в варпе и следуя тобой же приведённой причинно-следственной связи, времени и пространства в варпе нет.
В твоём примере есть причина - воздействие Варпа. Следствие - изменение физических свойств спейсхалка. В условной области без пространства и времени не может ничего происходить, так как нет ни энергии, ни обменных процессов, ни полей для существования внутри них тел. Следовательно, тезис в "Варпе нет пространства-времени и т.д." - ложен. Учи физику.
Аналогии нужны чтобы хоть как то объяснить варп.
Истории, посвящённые исследованию сверхъестественной природы варпа, нельзя истолковывать буквально — ибо ни один рациональный разум не способен вместить истинного и вечно меняющегося знания о не-реальности. Обсуждая подобные рассказы, следует считать их аллегориями, наполненными метафорами упрощённого понимания и раскрывающими более серьёзные истины. Так говаривал поэт Доминик Безумный, чьи работы некогда считались не более чем фантазиями душевнобольного. И лишь недавние события продемонстрировали, что в них содержится ядро истины. (Horus Heresy Book Eight, Malevolence)
>Доказательством служит явное и неоднократное описание характеристик и событий, указанных в источниках.
Которых от тебя не дождешься (как там, нормально созданный Древними варп поживает? Просто признай что хуйню сказал и разойдёмся)
>Калдоры Драйго могут в целости находиться в Варпе? Значит причинно-следственная связь существует, т.к. это - мера взаимодействия между средой и объектами.
Потому что человеческие воля и разум ищут преобразуют варп в понятные, но безумные аналогии. Варп как он есть смертный не видит. А живут они, потому что своей волей и псионикой не дают себе распасться до первичной психической материи (которая блять не материя). И время которое они там находятся не время, а смертное восприятие, потому что к иному измерению мозги не приспособлены.
>В Варпе существует относительный отчёт событий и движение тел и полей?
Не существует, потому что строится с точки зрения смертных. Как оно на самом деле никто не скажет.
>Элдар породили Слаанеш? Породили.
В Материуме. Т.к. время работает непонятно как в варпе, Слаанеш существовал всегда.
>Колдуны могут связывать демонов запечатывающими техниками и воздействовать на них заклятиями и особым оружием? Могут.
Особенность метафизики, как и истинное имя и прочее. По той же причине против демонов лучше работает оружие ближнего боя.
>Вот так просто я опровергаю любые кляузы про непостижимость Варпа логикой и доказательствами.
Ты в очередной раз навалил хуйни и не подкрепил это ничем.
Касаемо спейсхалков: что-либо цельное получается как правило уже на выходе, когда скиталец являет собой груду, смешавшихся в нечто безобразное, кораблей, насквозь пропитанный варпом и являющийся уже скорее порождением варпа, чем реальности. Что происходит в варпе, при перемещении скитальца, можно только гадать. Нет, орки не в счёт: за счёт своего поля они создают, внезапно, защиту на подобии полей Геллера.
Точно также стоит понимать, что демоны, обладая пусть и чуждым, но разумом, сами вполне могут влиять на варп своими мыслями. Тут стоит понять, что повлиять на варп можно лишь с помощью разума - физика бессильна перед тем что родилось без её вмешательства, а вполне возможно и до её возникновения
2) Неважно, что именно происходит со спейсхалком в Варпе, нас интересует его существование как физического объекта внутри Имматериума. Когда тело в трёхмерной системе координат входит в плоскость нулевой мерности, он становится нулемерным, ибо в данной системе значение абсциссы и ординаты - 0. Объект ненулевого значения должен сам стать нулемерным, иначе он не сможет перейти в данную плоскость. Обычно для физического тело это означает полное уничтожение.
3) Понимаешь, в Варпе никак не может "не существовать" физика, это ведь не какая-то там математическая абстракция. Если в ней нет физики как таковой, значит демоны не могут существовать и взаимодействовать в том виде, в котором они представлены бэково. В Варпе может быть своя собственная маняфизика внутри локального царства, в котором меняются не сама концепция физики, а её свойства. Внутри каждого такого маняцарства может пройти триллион лет, пол поменяться с потолком, а вода будет по свойствам напоминать золото, но базовые понятия неизменны. Это совсем не значит отсутствия пространства и времени, они могут там изгибаться и искажаться. Отсутствовать не могут никак, иначе само понятие Варпа перестанет существовать - энергия не существует в небытии.
Давай так. Время - это мера изменения. Оно не существует только там где не меняется ничего. И да, если там не меняется ничего, значит все что попадает туда тоже не меняется. Заметь, у кораблей в варпе есть примерные сроки прибытия. И в 99% случаев судно в них укладывается. Значит время есть. А случайный характер выражен непостоянностью этого самого времени. Оно там хаотично, что кстати логично, в хаосе хаотичное время.
По сути все мысли и эмоции хоть и кажутся нам чем то имматериальным, максимально материален. А раз варп формируется продуктом взаимодействия высшей нервной системы... то он каким то образом взаимодействует с многообразием электрических импульсов, создающих "мышление". И с гормонами, воздействие которых задает наше эмоциональное состояние.
Получается, выращиваем мозг воздействуем нужными эмоциями и получаем взаимодействие с варпом
This choice too, Myamoto derided, preferring to return to the Pathfinder Teams with which he had first served. Time and again, Myamoto led his team into the most deadly of situations, but always escaped, bringing glory to his cadre. It was he that shut down the strange mechanisms of the Necrons on the moons of Gal’yth, and he who hunted down the tri-headed beast that terrorised the mining colonies of Nep’tan.
Он сделал это в одиночку, без чьей-либо помощи.
Весь твой пространный опус перечеркивается одним скрином, забавно. Источник Dark Heresy RuleBook
- Если в Варпе нет пространства, почему там существуют какие-либо тела и возможно какое-либо движение?
- Если в Варпе нет времени, почему там существует само понятие взаимодействия между объектами, если xy равен нулю, как и t?
- Если в Варпе нет причины и следствия, то почему демоны взаимодействуют со внешним миром и наоборот, почему вообще от эмоций рождаются демоны, хотя это невозможно, и почему божки Хаоса вообще имеют влияние, если без причины-следствия нет взаимодействия?
Надеюсь, это научит тебя критическому мышлению. Хватит молиться на выхлопные газы, которые люди сами же и выбрасывают.
Это тело проецирует вокруг себя пузырь реальности и тащит с собой её законы если что.
>- Если в Варпе нет пространства, почему там существуют какие-либо тела и возможно какое-либо движение?
Какие тела? Там по сути разумные океаны психической энергии.
>Если в Варпе нет времени, почему там существует само понятие взаимодействия между объектами, если xy равен нулю, как и t?
Ты сейчас законы одного измерения пытаешься проецировать в другое? Серьезно?
>- Если в Варпе нет причины и следствия, то почему демоны взаимодействуют со внешним миром и наоборот.
Инфернальный голод.
>почему вообще от эмоций рождаются демоны
Метафизика. Так работает это измерение.
>Надеюсь, это научит тебя критическому мышлению.
Если хочешь убеждать людей, попробуй не вести себя так, как будто ты чем то лучше их. Люди как правило брезгуют общаться с высокомерными кадрами.
>Хватит молиться на выхлопные газы, которые люди сами же и выбрасывают.
Пхех, хватит пытаться выставить Тау как нечто значимое в 40к.
2) Физические объекты, попавшие в Варп. Корабли, путешествующие сквозь него, а не мгновенно телепортирующиеся относительно себя.
3) Да, потому что Варп в фундаментальных вещах подчиняется физическим константам, и в нём спокойно существует материя. Только разница в пси-пластичности и необязательности соблюдения всех физических параметров.
4) Инфернальный голод - это пример причинно-следственных цепочек, так как голод спровоцирован чем-то, например, особенностью пси-физиологии демона. Низачот.
5) То есть, демоны - следствие работы коллективного психоза, а не вещь в себе. Возвращаемся в прошлые пункты. Низачот.
6) Я не из тех, кто сюсюкается с собеседником и вытирает за ним сопельки. Или тот публично отказывается от своих заблуждений, или идёт дальше жить в своём самообмане. Во втором случае юзер выбирает игнор, но этого не происходит.
7) Мне в сущности насрать на тау, их тема просто хорошо триггерит мамкиных имперофагов, которые начитались лурки и слушают каналы "ДебилТВ". Остальных тоже. Самые адекватные открывают для себя неожиданные стороны Вахи - за пределами калитки под названием "вики". Правда проста и нелицеприятна.
Вроде в книге Зоркий взгляд: Кризис веры персонаж тау Пор Малькаор был заражён Хаосом.
Только в рассмотрении с точки зрения Материума, а вот в варпе он был всегда и никогда не был лол. (CDC 8ed)
>по мнению враждующих богов
Ага, надёжный источник мнений (нет). Это только то, что считает варповый мусор, а не то, как оно на самом деле происходит. Да и в твоём скрине прямо описывается о нелинейности времени, но не его отсутствие. Слаанеш связан именно с элдар, и именно они его породили. События в Варпе
И это не "мнение", а кусок кодекса. Когда ты начнешь в подтверждение своих слов давать нечто подобное с тобой можно будет общаться.
"Грёзы и кошмары смертных придали изменчивым течениям варпа форму, превратив их в фантастические ландшафты и населив мифическими существами."
In the early history of the galaxy, the powers of the Warp had yet to form into distinct, intelligent entities. At this time, the emotions of sentient mortals flowed and ebbed as water does in a stream.
"As the intelligent mortal species of the galaxy grew and prospered, so did the strength of their emotions. Eventually, the entities within the Warp grew to such a point where they could act independently of the general flow of emotions and thus became the Gods of Chaos."
"A Chaos God can only grow in power through the actions and thoughts of mortals."
Эти строчки не просто опровергают всевечность и могущество божков, но и опровергает любые суждения об отсутствии причинно-следственных связей и времени, ибо чётко указан процесс рождения божков, источник их силы и как черпают. Это прямой пример наличия таких концептуальных констант, так как в противном случае невозможно зарождение Хаоса в текущем виде и вообще, и невозможно какое-либо взаимодействие между Варпом и Материумом.