Мессия и жизнь после смерти / Angron :: Chaos Space Marine :: Khorne :: Primarchs :: Word Bearers :: World Eaters :: Chaos (Wh 40000) :: Wh Past :: Librarium :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Librarium Wh Past Chaos (Wh 40000) Word Bearers World Eaters Chaos Space Marine Khorne Angron Primarchs ...Warhammer 40000 фэндомы 

Мессия и жизнь после смерти

— Ты чувствуешь то же, что и я? За последние несколько часов что-то изменилось в воздухе. Некое присутствие рядом.

Апотекарий не ощущал ничего, кроме игл в глубине мозга. И не постеснялся сказать об этом.

— Твой отец здесь, Каргос. Я чувствую его священный гнев. Он ведёт за собой орду. Мы лишь паломники в его тени.

Ангрон. Здесь.

Как давно Каргос не видел того, во что превратился его отец? Воин постарался удержать эту мысль, но она ускользнула из головы, не сформированная и не высказанная.

— Там. — Инзар прервал его размышления, указывая на небо. — Видишь?

Над далёкими стенами сияла одна-единственная звезда. Едва Каргос взглянул на неё, она приковала его взор, и по коже пробежала холодная дрожь. Гвозди укусили чуть сильнее, но боль притупилась — почти облегчение.

— Ты тоже чувствуешь, — кивнул капеллан.

— Я вижу мерцание огня в небе. Ты веришь, что это Ангрон?

— Я знаю, что это он. — Несущий Слово заворожённо смотрел на далёкое пламя. — Нерождённые поют о нём за завесой. По правде говоря, это песня зависти. Они завидуют славе его возвышения. Они были созданы бессмертными. А мы, и даже наши примархи, смертны и должны бороться за вечную жизнь. И благодаря священной ярости Ангрон победил, Каргос. Твой отец прошёл этот путь — и о, как они любят и ненавидят его за то, что он преуспел!

— Путь, — повторил Каргос.

Воин словно снова услышал последние слова Кхарна.

«Мы идём по Восьмеричному пути. Мы идём по Пути к славе».

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Wh Past,Chaos (Wh 40000),Word Bearers,World Eaters,Chaos Space Marine,Khorne,Angron,Primarchs

Кровь в жилах заледенела. Ему пришлось унять дрожь.

— По мне, так это просто очередные нудные колхидские стишки.

— Неужели? — В голосе Инзара не было ни капли обиды на тон Пожирателя Миров. Капеллан шагал рядом с гладиатором, обратив глазные линзы к небу. — Я говорю это ради твоей души, друг мой. Я здесь, чтобы вести тебя вперёд, как Лоргар вёл Ангрона. Ни у кого из нас нет выбора, Каргос. Теперь мы все идём одной тропой.

— Бессмертие, — апотекарий выплюнул слово с насмешкой.

— Бессмертие, — согласился Инзар. — Либо вечная агония.

— Я уже в агонии, — ухмыльнулся Каргос. — И ты научишься так жить.

— Нет, друг мой. Ты испытываешь боль. Слова не могут выразить пропасть между известной нам смертной болью и агонией без конца, что ожидает всех нас.

На востоке прогрохотали шаги титана типа «Разбойник». Он сотрясал разорённую землю, и Каргос смог разглядеть крадущийся вперёд гигантский сгорбленный силуэт. Пока богомашина приближалась к стенам, множество фигур, которые могли быть людьми, а могли и не быть, двигались за ней по пятам. Космодесантник слышал их стайный вой. Слышал шёпот, слишком далёкий, чтобы достичь его ушей. Воин почувствовал, что крепче сжимает топор, и снова посмотрел на капеллана.

— Не шути со мной, проповедник.

— Каргос, меня вряд ли можно назвать шутником.

Что правда, то правда. По какой-то причине мысль заставила Гвозди зудеть, и Пожирателю Миров пришлось рычать сквозь стиснутые зубы, сдерживая внезапный приступ непрошеного смеха:

— Ты действительно знаешь, что произойдёт с нами после смерти?

Впервые язык тела Инзара выдал его удивление. Апотекарий услышал, как у собеседника на миг перехватило дыхание и коротко щёлкнули сочленения доспеха. Таэр не ответил сразу, а вместо этого устремил взгляд в небо, наблюдая за тем, что, по его словам, было звездой гнева Ангрона.

— Теперь ты решил игнорировать меня? — Каргос рассмеялся, на сей раз по-настоящему. Кровь Императора, как это приятно!

Инзар наконец опустил взгляд с небес.

— Твой отец преподнёс великий дар вашему легиону. Гвозди Мясника стали маяком, освещающим путь. Лоргар наделил наш легион таким же даром. Он дал нам истину.

Каргос позволил своему взгляду устремиться вдаль. Не на звезду — она ощущалась как колючий жар на коже, несмотря на броню, — а на силуэты и тени орды вокруг. Он наблюдал за ними: за своими братьями, за существами, что притворялись его братьями, и за людьми, порабощёнными всеми ими. Успокаивающий голос Инзара словно отбивал гипнотический ритм.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Wh Past,Chaos (Wh 40000),Word Bearers,World Eaters,Chaos Space Marine,Khorne,Angron,Primarchs

— То была уродливая истина. Когда он узнал, что реальность — всего лишь ненавистная ложь, тонкая оболочка, под которой клокочет и скалится проклятие, это едва не сломило его. Ты можешь себе представить, друг мой? Быть первым живым существом, которое узнало — и по-настоящему осознало, — что каждого мужчину, женщину и ребёнка после смерти ждёт растворение в океане кипящего ужаса?

Каргос крепко стиснул зубы, чтобы то, что скапливалось в горле, не воплотилось в звук. Воину казалось, что его сейчас стошнит смехом и, если тот вырвется наружу, он потеряет контроль над своими конечностями. Как будто веселье Гвоздей каким-то образом овладеет им, и неизвестно, надолго ли.

— Опять дерьмовая поэзия, — пробормотал апотекарий, сам не веря собственным словам.

— Напротив. Я говорю настолько ясно, насколько могу. Слабые души будут пылать недолго — лишь мгновения агонии, прежде чем сгорят дотла и станут частью варпа. Но более сильные души, души псайкеров, могут рассчитывать на вечность…

Капеллан запнулся. Замолчал. И начал снова.

— Мы все стоим перед простым выбором. Никакая вера в ложного Бога-Императора не может спасти душу. Самых слабых из нас ожидает забвение. Мучения перед окончательным уничтожением станут наградой для сильных. Боги за завесой — удивительные существа, мой друг. Но они гневливы и, по любым человеческим меркам, безумны. Да, Несущие Слово воспевают Пантеон и поклоняются ему. Но в нашей вере есть прагматизм. Мы — легион, первым нашедший нечто достойное поклонения за пределами реальности. Но мы также первыми нашли то, чего стоит бояться.

Каргос почуял запах крови, затылок тошнотворно жгло. Гвозди кровоточили, горячая влага скапливалась в шлеме. Он чувствовал, как его жизнь каплями стекает по шее. Воин попытался заговорить, но ничего не вышло.

— Лоргар видел всё это. Он подвёл Ангрона к пропасти и дал твоему отцу шанс на бессмертие. Глупцам при взгляде на него мерещится чудовище. Зрячие же видят всё, что он преодолел. Он — Красный Ангел. Он — сын бога войны. Человек, что отказался принять смерть и агонию подземного мира. Ему была противна мысль о возможном забвении. Вместо этого… он решил жить вечно, чего бы это ни стоило.

Силуэты и тени вокруг них принялись выть и рычать. По коже Каргоса побежали мурашки; ему стоило огромных усилий не присоединиться к ним с таким же звериным рёвом. Голос Инзара теперь звучал, словно боевой барабан, как настойчивая проповедь и братское утешение.

— Ты ненавидишь Ангрона за то, что он сотворил с тобой, за грех, сделавший вас сильнее в обмен на способность мыслить? Друг мой, отец даровал гораздо больше. Он дал вам выбор, которого лишены многие другие. Вы можете умереть как смертные, страдать как смертные — или идти по этому пути и жить вечно.

Несущий Слово в тот миг сделался оком бури, единственным оплотом спокойствия. Шаги титанов сотрясали землю вокруг. Мужчины, женщины, демоны и мёртвые выли. Таэр поднял свой крозиус, указав им на одинокий светоч.

— Посмотри на своего отца, Каргос. Ибо в первую очередь он дал своим сыновьям пример для подражания.

Высоко над стенами Авалона с небес низвергалась пылающая звезда.

— Он дал вам мессию.

Источник: Аарон Дембски-Боуден. Отголоски вечности.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Wh Past,Chaos (Wh 40000),Word Bearers,World Eaters,Chaos Space Marine,Khorne,Angron,Primarchs


Подробнее



Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,Wh Past,Chaos (Wh 40000),Word Bearers,World Eaters,Chaos Space Marine,Khorne,Angron,Primarchs
Еще на тему
Развернуть
>Человек, что отказался принять смерть и агонию подземного мира. Ему была противна мысль о возможном забвении. Вместо этого… он решил жить вечно, чего бы это ни стоило.
Хехе. Жаль он не сможет поговорить с Агроном, когда его разум не будет застилать Ярость.
Или сможет?
ситх ситх 03.06.202419:39 ответить ссылка 1.1
Вот именно. Ангрон теперь часть Кхорна, а Кхорн - часть Ангрона. Он идеален, а болтовня только отвлекает.
Однако это только один из аспектов Варпа и его 4-х разумных вихрей (как их определял Магнус). Про «поговорить» — это к Тзинчу. Повелители Перемен вообще весьма разговорчивы.
Ооо... вот и продолжение того самого задела из " предателя " и " первого еретика ".
Это что - кусочек неоднозначности в новой вахе ?)
Все равно уже не то, но посмотрим )
Не, книга то оказалась знатным говнищем, а АДБ подтвердил своё звание "первой сучки IX легиона", но по иронии судьбы он едва ли не единственный писака, который поднимает тему невесёлой жизни после смерти.
Почему говнищем ? Не то чтобы по этому отрывку не видна некая вторичность и слабость текста но все же .
Сложно читать будучи хаоситом. Это едва ли не единственный удобоваримый кусок текста, а так бесцельное болтерпорево, когда отряд героических имперцев побеждает сотни хсм и миллионы культяпок. Течка по идеальном мерисьюшному Сангвинию, воюющему несколько месяцев подряд, в течени получаса убивающего титана, Ка'Бандху и Ангрона (последний был убит с помощью ТАЙНОЙ ЯРОСТИ, получив всего одну рану и ту по своей воле). Ну и вишенка на торте, полное переписывание событий предыдущей книги (Ярость Магнуса). Макнилл, ведущий Магнуса всю Ересь окончил все грустно-красивой концовкой с отказом от предложения Императора в помиловании, в обмен на уничтожение своего Легиона и принятием своего демоничества. АДБ на серьёзных щах, спустя наверно год после выхода Ярости Магнуса, пишет, что Магнус прощение сам себе придумал и вообще всю дорогу полнейший мудак, сам виноват (не забывая в каждом втором абзаце напоминать, что он высокомерное говно).

Всё как обычно, БЛовские писаки каждый раз пишут, что в сеттинге никто не прав и все плохие, но очевидно на чьей стороне симпатия у каждого из них. Там где имперец - герой, хаосит всегда не контролирующий ничего идиот.

Но отрывки с трипом от Гвоздей написаны хорошо, тут надо отдать должное.
Так про Сангвиния в этой же книге ?
Соглашусь - дрочить на Сангвиния могут или девочки или те у кого нет вкуса. Остальное тоже имеет место . Быстро же АДБ променял священника с великой миссией на картонного ангела с плаката .
Ах да, апостола зарубили поехавшие мирожоры, отрубив руку и под смех богов, само собой. Даже смешно как АДБ отыгрывается на всяких рандомных несунах в своих книгах из за того, что ГВ не дало ему добро на, цитата, "убийство Лоргара как собаки".
Мда, я уже и забыл что он - тот кто дал Лоргару столько смысла скатился в " дайте я убью его " , и начал дрочить на Сангвиния.
Тут на лицо какое-то расстройство психики , может Лоргар пришел к нему во снах и и сказал что им нужно расстаться ?)

Какое позорище...
Но я наверное ее все равно прочту .
*Зарубили мирожоры*
Они часто так делают. И не только из-за Гвоздей, или безумия. Вон в Когте Гора - Леорвин веровал в Трон Черепов так сильно, что просто носил феньку поверх латницы "на удачу", а сам отстреливал демонов и за кадром уничтожил ковен Несущих Слово, просто потому что это весело.
*Убийство Лоргара как собаки*
Так ведь Боуден его ненавидит, притом что большую часть написал сам. Но не всю. У Торпа в Носителе Слова - юный Лоргар мощнецки уверен в собственной избранности, потому что слышит и видит вещи, которые более никому не доступны. И когда доезжает до Ока - его избранность подтверждают. А далее включается логика:"Лучше править в Аду, чем прислуживать на Небесах", притом что небес нет, или они пока в проекте. И за этим следуют все хаоситы, ибо все они желают быть избранными (и свою элитную пехоту тоже по фану так назвали), воителями, теребителями, правителями мира незаметно для санитаров. В связи с чем АДБ и бухтит, ведь ему выпала доля обосновать присутствие законченных злодеев, которые бредят бессмертием и властью, но при этом остаются вечными подростками, сосредотачиваясь на собственном богатом внутреннем мире, вместо того чтобы диктовать непреклонную волю, как это делает Император и его золочёный цирк. Но тогда сила варпа станет обычным манапанком и будет не так драматично. (А Тёмные Адмехи сидят в Оке, давно уже перейдя в манапанк и вздыхая что транслюди неспособны отказаться от своих глупых игрищ.)
Update77 Update77 04.06.202423:39 ответить ссылка -0.3
*Идеальному мэрисьюшному Сангвинию*
Что наверное, тоже предпочтения Бовдена, потому что в других книгах Сангвиний подчёркивает лично (особенно в сольнике), что он - воплощённая ложь. Это конечно, ложь во спасение. Он даёт людям надежду, а их потом вбамбливает в землю кто-то. Он говорит сынам, что найдёт лекарство, но он не найдёт, потому что является источником болезни. Он поддерживает своих братьев и они прочат его наместником престола, даже не думая что он может умереть - но он умрёт. И в конце сольника, спустя пару веков после смерти Киилер - глубоко циничная Имперская Церковь, возглавляемая людьми бесконечно далёкими от той же Эуфратии и её идей, превращают мёртвого Сангвиния в идол на палке, лишь бы у масс была опора против тьмы. И чётко сознают это что ложь. И чтобы поддерживать эту ложь, уничтожают все свидетельства о болезни Девятого.
«Пожалуйста, пусть это закончится», — подумал он, и это была самая ясная мысль из всех, что приходили к нему за последние недели. Он сунул ствол пистолета в рот и нажал на спуск.
Его анима — то, что некоторые назвали бы душой, — покинула тело, вопя, прошла сквозь завесу, отделявшую материальный мир от нереальности, и тотчас же погрузилась в бурные волны варпа. Слабый огонёк души, что был когда-то Цзя-Хэном Укваром, познал последнее, что ждёт всё живое после смерти, и этим последним была боль. Боль распада. Боль души, что привлекает демонов, как кровь в тёмных водах привлекает акул.
Наконец судьба смилостивилась над ним. Сбылось его последнее желание: всё закончилось.
GreenBob GreenBob 03.06.202419:48 ответить ссылка 3.9
Ну врёт же. Во-первых уже не раз показывали что вера в Императора вполне себе спасает души.
Во-вторых Ангрон ничего не выбирал. Он всю жизнь был рабом им и остался. Его заставляли что то делать и он делал. Сначала заставляли драться на арене, заставили бросить боевых братьев во время бунта, потом заставляли руководить Легионом и тд. В демоничество его загнал Лоргар, просто чтоб Ангрон не двинул кони от Гвоздей Мясника. Это не было решением Ангрона. Даже на Осаду Терры его Пертурабо палками загнал. Какой там мессия, какой там выбор, какой он путь указал?
Arelikus Arelikus 03.06.202420:07 ответить ссылка -0.3
>вера в Императора вполне себе спасает души

Одну из триллиона, прекрасный результат. Спойлер, в следующей книге даже Феррус Маннус сетует на адские муки после смерти, иронично.

> заставляли драться на арене
> заставили бросить боевых братьев
> потом заставляли руководить Легионом

Было.
Не было, был телепортирован, никто не заставлял, просто не спрашивали.
Сам решил после беседы с Кхарном.

>В демоничество его загнал Лоргар, просто чтоб Ангрон не двинул кони от Гвоздей Мясника.

Один из лучших моментов старой Ереси, жаль что просрали все полимеры.

>Даже на Осаду Терры его Пертурабо палками загнал.

Ангрону предложили - он согласился, хоть и не горел большим желанием. Никто не заставлял, в отличие например от Фулгрима, которого знанием истинного имени загнали.

>Какой там мессия, какой там выбор, какой он путь указал?

Указал Легиону путь в вечность, Восьмеричный Путь. Читайте внимательнее, прошу.
GreenBob GreenBob 03.06.202420:14 ответить ссылка -1.2
Указал легиону путь в рабство. С другой стороны, Кхорн хотя бы не избавляется от своих слуг, когда они выполняют свою задачу, в отличии от золотого мудака
Нет никакого рабства. Подумай Слизень, что бы ты не делал в своей жизни в сороковнике, тебя ждёт судьба корма для демонов. Госпитальерка в подулье, священник Экклезиархи, мутант в подулье, спейс марин, неважно кто ты. Конец он один. Недолгий, если твоя душа мелкая и слабая, но в варпе нет времени, вся первая треть последующей книги (Конец и Смерть) в каждой главе напоминает, что от соединения Материума и Имматериума, на всей Терре остановилось время. Представь, корм для демона на секунду или на вечность, как повезёт. О каком рабстве может идти речь, если единственный шанс избежать такой судьбы - принять Хаос в надежде на то, что ты получишь божественный блат (если верить кодексу демонов).

Поэтому Ангрон мессия, он показал своему Легиону (да и не только) путь к спасению.
	\Яш	Wo ° ° О о!			
				I /	Г ВТ# 1
GreenBob GreenBob 03.06.202422:28 ответить ссылка -0.2
Что не отменяет рабства у хтонических тварей варпа. Что после жизни, что после смерти. Безусловно, это выбор на уровне Сдохни или Умри
Агитация уровня христианства: делайте как хочет Бог, иначе вас ждут вечные муки. И муки обязательно такие страшные, чтоб ты не подумал ослушаться. Но если поразмыслить немного, то выходит, что бог предлагает тебе отказаться от собственного морального компаса под угрозой расправы. Такое себе предложенице. И, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то принимает его из страха, а не по желанию.
> делайте как хочет Бог иначе вас ждут вечные муки. И муки обязательно такие страшные, чтоб ты не подумал ослушаться.

Разница в том, что это действительно так. Можно даже в сам ад глянуть, пока летишь в варп маршрутке по маршруту Жилиманово - Нижние Сангвиняки, просто в окошко выгляни.

>Но если поразмыслить немного, то выходит, что бог предлагает тебе отказаться от собственного морального компаса под угрозой расправы.

Он тебе свой даст, не переживай.

> Такое себе предложенице.

Однако лучше никто не предложит.

>И, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то принимает его из страха, а не по желанию.

Хаосеющие ордена маринов, механикусы, планеты и системы, целые цивилизации ксеносов. Как правило их никто не заставляет. Просто напомню, у Хаоса лучшая в Галактике система вербовки. К тому же у Хаоса очень много плюшек для последователей.
GreenBob GreenBob 04.06.202403:21 ответить ссылка -5.0
Скорее причина в том, что жизнь в империуме зачастую хуже, чем служение безумным, непостижимым сущностям, лол
Есть очевидное предложение лучше, я не понимаю как ты его упускаешь: забить на муки после смерти и делать то, что считаешь важным сейчас.

>Хаосеющие ордена маринов, механикусы, планеты и системы...
Ты, видимо, не внимательно прочёл, что я сказал. Я сказал, что по моему предположению те, кто принимает путь Хаоса (марины, механикусы, планеты и системы...) - делают это потому, что хотят, а не потому, что трусы. И вся эта байда про угрозу вечных мук - просто способ объяснить себе свой выбор.
>Есть очевидное предложение лучше, я не понимаю как ты его упускаешь: забить на муки после смерти и делать то, что считаешь важным сейчас.

Делай хорошие вещи и страдай. Не слишком то хорошее предложение.

>Ты, видимо, не внимательно прочёл, что я сказал.

Ага, задницей прочитал, мои извинения.

>И, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то принимает его из страха, а не по желанию.

Это кстати большущая дыра в логике сеттинга. У вас есть прекрасный способ выставить хаоситов адекватными прагматичными парнями, а имперцев слепыми идиотами, но этим никто не пользуется. Знаю я один сеттинг, где автор врубил этот приём на полную катушку. А ведь разница между тем адом и варпом сороковника минимальна.

"Напрасные вопросы. Суета. Они отпали так же быстро, как Онкис вплела их в его мысли — столь мимолетным, малозначительным было беспокойство, породившее их. Только одно-единственное во всем мире было теперь по-настоящему важно — то, что ему довелось увидеть...

Проклятие.

Пережитое им дробилось на тысячу обрывочных видений и в каждом его бесконечно рвут когтями, жгут, опаляют, обгладывают кости... Мучения. Страдания. Ужас. Срам. Жуткие, переходящие в визг, вопли, заполняющие собой всю его память, бесчисленные, но в то же время различимые по отдельности — стоны, хрипы, звуки рвоты. Каждая мельчайшая его частичка, бьющаяся в непрерывной, невообразимой агонии. Чувство тяжелейшей утраты, заставляющее рыдать, выть, выцарапывать себе глаза... которые вновь и вновь отрастают в глазницах, чтобы опять свидетельствовать, как его продолжают жечь, шпарить, рвать на части...

То, что он увидел, заставляло неметь, повергало в прах сознание, испепеляло ум, и, тем не менее, всегда, каждое мгновение оставалось с ним, если не терзая его сердце, то спускаясь куда то ниже, становясь бездонной дырой, что вечно грызла его нутро. Ужас столь глубокий, столь неизменный, настолько чистый, что все прочие страхи уходят, растворяясь без остатка. Ужас, превратившийся в подлинный дар, ибо непоколебимое спокойствие и решимость следуют за ним.

Они, Мангаэкка, имели гипотезу. И начали экспериментировать. Они брали пленников и приносили им все возможные муки сразу и всё ради крайне недостоверного результата, ради скудных крупиц сведений об Аде. Вырывали людям ногти, одновременно раздавливая гениталии, тут же жгли их огнем, убивали их детей, насиловали жен, душили матерей, ослепляли отцов. Они приносили невинным совершенно невероятные, безумные мучения, но обнаружили в себе абсолютную непроницаемость, полное отсутствие раскаяния. Некоторые даже смеялись.

Да и что такое все земные муки в сравнении с тем, что ожидало их самих? Ничто. Лишь видимость. Чуть большее, чем пустышка, безделица, лежащая на пути монументальной поступи грядущего кошмара."
GreenBob GreenBob 04.06.202416:38 ответить ссылка -3.1
> Делай хорошие вещи и страдай. Не слишком то хорошее предложение.
По-моему "делай хорошие для тебя вещи и страдай" гораздо лучше, чем "отказывайся от делания хороших для тебя вещей, чтобы не страдать". Думаю тут очень важен вопрос соотношения - насколько от многого тебе приходится отказываться и ради чего. Примерно так я и понимаю мотивацию хаосмаринов: теряют не много, обретают много. Ангрон чувствовал себя рабом до охаосения, по этому не много теряет от смены хозяина, зато много получает, да.
Добавь к этому вот ещё какой момент.
Во флаффе ты не найдёшь последователей Хаоса, которые бы умирали от старости. Всегда они либо погибают в бою, либо в результате каких-то катастроф или от голода/непосильного труда. Плюс в изобилии встречаются жирные намёки, что походу хаоситы живут вечно. Иными словами, затронутые Варпом не стареют.
Это собственно во-первых.
А во-вторых, строго говоря царит какая-то чехарда с определением, во что превращаются души после смерти физической оболочки. В кодексе Демонов есть упоминание, что многие превращаются в Фурий. Плюс есть любопытный прецедент, когда погибшая культистка Слаанеш превратилась в демоническую герольдессу непосредственно Тёмной Княжны. Носители Гнили Нургла после смерти превращаются в Чумоносцев. Смертный полководец превратился в Ураку Аз'Барамаэля. В общем, всё очень мутно насчёт посмертия у последователей Хаоса — такое впечатление, что 4-ка таки действительно защищает. Уж от растворения в кислотном океане Варпа точно.
Ну идеи от ГВ что Хаос = Рабство= Зашквар не первый год. И она есть что в современном 40к, что в соседнем аосе.
Правда в аосе она попутно разбавляется темами про, "служить конкретно Кхорну/Нурглу/Тзинчу/Слаанеш зашквар, тру мачо до такого опускаться не должен, пусть это и сложно".
>Ну идеи от ГВ что Хаос = Рабство= Зашквар не первый год.

Безусловно, вся художественная часть кодексов демонов/ХСМ всегда написана максимально проимперски. Наверно единственная официальная литература от лица рогатых натуралов - рульники Black Crusade, за что мы их и ценим.

Это я всё к чему, протухшие кулстори про хаоситов-рабов строго не обязательно тащить в художку. Зачем они делают это из раза в раз я не представляю, писаки настолько преисполнились своей важностью, что не способны на примитивную ментальную гимнастику?
GreenBob GreenBob 04.06.202416:29 ответить ссылка -0.3
Ну типа, это скорее официальная позиция контры по вопросу. Типа, хаос это не разумная альтернатива - хаос это абсолютное зло, где тебя ждёт рабство, или жизнь в само обмане. Даже главный куш для любого хаосита, демоничество, это ещё больший обман и ещё большее Рабство.
Из какой-то ментальной гимнастики, разве что, это ивел бат кул энд брутал.
>Ну типа, это скорее официальная позиция контры по вопросу.

Не может быть у тебя официальной "правильной" позиции по любой фракции, потому что у каждой из них своя правда и своё мировоззрение. Тебе ведь ещё оверпрайсный пластик этой фракции продавать.

>Из какой-то ментальной гимнастики, разве что, это ивел бат кул энд брутал.

Хоть что то. Тот же Боуден вечно использует троп "нитакогокаквсе" хаосита. И тоже нелпохо их продает.
> Не может быть у тебя официальной "правильной" позиции по любой фракции

Да нет, вполне себе может. Это в конце концов вопрос её продвижения, и позиционирования сеттинге. Ну или же работники обоих лит отделов и наемные писатели, разом сговорились чтобы продвигать +- похожий нарратив в контексте хаоса.
>Кхорн хотя бы не избавляется от своих слуг
1)На титане осталась только одна жизнь, которую нужно отнять; та, что желает познать даруемый смертью вечный покой — моя. Земля приближается.

— Кровь Кровавому богу! Черепа для трона Кхорна!
©Истина Кхорна
2) Небеса одобряюще гремели. Как и толпа на арене.
— Что теперь? Что будет с Кровавым крестовым походом?
— Повелителю Черепов все равно, откуда льется кровь. Зачем заставлять его ждать?
Он ликующе поднял огромные мускулистые руки, и с небес обильным дождем из ниоткуда хлынула кровь. Сверкнула молния, и на демонический мир обрушилась ярость Кхорна, захватывая разум и подавляя все рациональные мысли.
Брат пошел на брата, убивая и калеча, разрывая горла алыми от крови зубами, отрубая конечности цепными топорами и железными мечами. А Предатель шагал среди них, и каждый его удар нес смерть.
Он выгнул спину и закричал в небеса, отдаваясь безумной молитве вместе с толпой.
© Избранный Кхорна
профессиональные риски службы богу кровищи, кишок и войны
Это же прекрасно, ведь убитые во имя Кхорна не пожираются демонами, а становятся частью Трона из Черепов. Скажу джихадистскую идею, но убивая во имя Кхорна - ты несёшь спасение душ.

Я вздыхаю, и трое мужчин поворачиваются, дабы отыскать меня. Я незрима для них. Второй мужчина, схватив мою голову, привязывает ее к поясу. Я смотрю, как они это делают. Вижу, как это повторяется снова и снова. Она – это я, а я – это она. Я ложусь и сворачиваюсь калачиком.
Скребущий звук меняется и становится все громче. Я знаю, что теперь, все будет только хуже, и закрываю глаза.

За моими веками из пульсирующей ржавой дымки вырисовывается строение. Циклопическое, безграничное, цвета засохшей крови. Оно похоже на валун, что протаскивают сквозь гравий или разбитое стекло, и это повторяется десять тысяч раз. Я сильнее сжимаю веки, но передо мной открывается монолитная форма – монументальный трон, построенный из черепов в количестве, что мне невозможно познать. Словно зубы, они скрежещут друг о друга под тяжестью обитателя трона – затерявшейся в дымке фигуры, что я не могу разглядеть. И горящий глаз в темных небесах делает меня безмолвной в моем сознании…

Живущим в его царстве не чужда смерть. Я не чужда смерти – она всегда окружала меня. Но это не видение смерти, это…

Насилие. Постоянно повторяющееся насилие.

.......

– Бог Насилия! – выкрикиваю я. Мне приходится вопить, дабы мой голос услышали в сокрушительных волнах ужасного шума. – Бог Насилия, я подношу их тебе! Твоих людей, твоего чемпиона. И все это во имя твоего имени!

В темных небесах, высоко вверху, кроваво-красное солнце превратилось в горящий глаз, что с ненавистью смотрит на меня. Я не прячусь от его взора и понимаю, что моих подношений недостаточно.

– Бог Насилия! Я так мало могу предложить тебе!

Я вдавливаю рукоять копья в песок, пока оно не упирается в скальную породу, наклоняя голову к его наконечнику. Он все еще такой острый… Лезвие с легкостью пронзает мою кожу, и на песок падает капля крови. Я понимаю, что это не сон. Теперь мне так легко принимать решения… Мои родители гордились бы тем, кем я стала.

– Прощай, мама! Прощай, отец! Прости, что побеспокоила тебя… и прости, что не навестила тебя там внизу, в темноте. Сестра моя, душа моя, мы скоро вновь будем вместе!..

Я плачу. Какой же это прекрасный дар – испытывать такие эмоции!

– Все, о чем я прошу – чтобы мы вновь могли видеть друг друга!

И темные небеса пожимают плечами в знак согласия.
Дрожащими руками я крепко сжимаю древко копья. Изо всех сил толкаю себя вперед, толкаю, и толкаю, и тол…

Мой череп пронзает шум, что слышу в костях за глазами. Звук, словно бы кто-то тащит валун по гравию или же битому стеклу. Он повторяется десять тысяч раз. Черепа трона черепов скрежещут друг о друга, безостановочно. Вечно.

И мы опять вместе. (Джейк Озга. Трон Черепов)
GreenBob GreenBob 04.06.202403:49 ответить ссылка -2.8
Тогда уж получается, что всякий убитый во имя Кхорна или сам убивающий под знаком Отца Войны — в будущем либо демон, либо "живой" череп около Трона. Неудивительно, что кхорниты смерти совершенно не боятся, пруфы чему можно найти, например, в «Легионе Проклятых», крестовый поход Злобокоста.
"Одну из триллиона, прекрасный результат. "

Ну а у хаоситов с одемоничиванием выборка лучше чтоли? Сколько культистов, ХСМ и других прислужников положит каждый варлорд прежде чем получит шанс на демоничество? А ведь их судьба не отличается от тех имперцев кто не получил защиту Импи. Так что что шансы быть сожранным демонами после смерти примерно равны что у имперца, что у хаосита, весь выбор только в том кому ты предпочитаешь молится.
В книжке сольнике про Селнстину, она перед каждым воскрешением проходит квест, перекидывая триллионы душ из лап хаоса под опеку большого И.
Уж не про этот ли отрывок ты говоришь? Если да, то "триллионы" звучит чрезвычайно оптимистично.

Она слышала не только крики боли, ярости и отчаяния, но и горячие молитвы — просьбы и хвалы Императору. Так пришло осознание, что своим бесконечно повторяющимся мученичеством Целестина спасала бесчисленные мириады других людей
GreenBob GreenBob 04.06.202416:16 ответить ссылка -1.9
Кстати спасибо за наводку на книгу. То что должно было быть очередной утомительной имперской агиткой, на поверку оказывается чудесной антирекламой имперской религии.
Демон выпивал жизнь из всех, кого убивал. Вокруг его головы кружили души — нимб, видимый каждому из его рода, корона, вызывавшая зависть. С каждым ударом топора он отнимал жизнь ангела и чувствовал, как его тело распирает от новообретённой силы.
Души самых героических Кровавых Ангелов бились в его ауре и, распадаясь, становились частью его самого. Бич чувствовал, как рассыпаются в пыль их сознания и пустоту его естества наполняют их воспоминания. Он вспоминал войны с чужаками, в которых никогда не сражался. Помнил почести, которых не заслужил. Он пылал — даже, можно сказать, дымился — праведным гневом живого оружия человечества. Шаг за шагом Ка'Бандха вершил свою месть легиону, который видел его поверженным несколько земных лет назад. В своём прожорливом бешенстве он жаждал их жизней. Он не мог покорить Вечность, не вернув себе полную силу.
Он сокрушал ангелов голыми руками, сжимая их, пока раздавленное мясо не начинало лезть из трещин в керамите. Он растирал копытами по земле раненых, которые в последние секунды жизни всё ещё надеялись прикончить его болтерным огнём. Он убивал с каждым шагом, не просто поглощая души, но глотая целиком тех ангелов, которые в приступе дурацкой храбрости подбирались к нему слишком близко. Некоторым хватало ума держаться подальше, но и до них дотягивалась плеть и, захлёстывая в кольца, подтаскивала ближе к нетерпеливо сжимавшимся когтям.
Крылья уплотнялись, становились сильнее. Когти твердели, и Бичу больше не казалось, что они сломаются при первой же попытке их во что-то запустить. Он слизнул кровь с пальцев и ладоней, наслаждаясь вкусом предсмертного отчаяния воина, которого убил последним. Звали смертного Арманд. Шестьдесят лет доблестной службы — не только империи невежественного человечества, но и Кровавому богу, которому, сам того не зная, служит каждый воин.
Как они могли этого не знать? Всякая капля крови питала Отца Войны. Где, как не здесь, они могли просто поднять головы и увидеть лица, зубы, улыбки, что заполняли бурлящие небеса от горизонта до горизонта! Все их здешние деяния питали Пантеон. Даже если они победят, они проиграют.
GreenBob GreenBob 03.06.202420:29 ответить ссылка 2.6
Я понимаю твою идею, что если не можешь победить ̶в̶о̶з̶г̶л̶а̶в̶ь̶ примкни, но всё ещё так себе.
Во первых, это мерзко и отвратительно, претит человеческой природе (хаоситы сами часто подмечают, что от хаоса и богов их нутро воротит ̶п̶о̶к̶а̶ ̶о̶н̶и̶ ̶о̶к̶о̶н̶ч̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶н̶е̶ ̶с̶о̶й̶д̶у̶т̶ ̶с̶ ̶у̶м̶а̶).
Во вторых, каков шанс на вознесение у среднестатистического человека. Какой процент из всей популяции вознесётся, даже уменьшив масштабы, какой процент из хаосопоклоников вознесётся (когда это нетривиальная задача даже для космодесов)?
Kto`d Kto`d 04.06.202418:28 ответить ссылка -2.2
>Во первых, это мерзко и отвратительно, претит человеческой природе

Примарх улыбнулся, копируя выражением слабого веселья своего генетического отца.
– А вместо порядка ты предлагаешь Хаос? Я видел, что бродит по поверхности тех эльдарских миров, что сгинули с этой великой утонувшей империей. Моря крови и города воющих Нерожденных…
Ты смотришь на империю, которая не сумела внять богам.
– Даже если так, ни один человек не примет добровольно такие ужасы.
Нет? Эти вещи кошмарны лишь для того, кто смотрит на них глазами смертного.

Просто чуть больше ментальной акробатики на первое время. Вообще то в истории нам известна развитая цивилизация, которая поставила "мерзкое и отвратительное" на службу религии. Ацтеки назывались. Расскажу кулстори.

У ацтеков (мешика) существовал культ бога Шипе-Тотека, он же Освежеванный Бог. И во время развесёлого (буквально, ацтеки очень любили праздники) праздника в его честь с четырёх юношей сдирали кожу (сами же юноши с помощью ацтекского чит кода сразу улетали в рай) после чего жрецы одетые в их кожу шли по городу и танцевали, в это же время детишки пытались палками или маленькими ножами пустить кровь жрецу, и если у них это получалось - в награду жрецы угощали ребенка кусочком принесенного в жертву юноши. Ах да, я не сказал? Принесенных в жертву съедали, ведь они были олицитворением бога Шипе-Тотека. И это было абсолютно нормально, праздновал весь город.

Так что у нас разные данные о человеческой природе.

>Во вторых, каков шанс на вознесение у среднестатистического человека. Какой процент из всей популяции вознесётся, даже уменьшив масштабы, какой процент из хаосопоклоников вознесётся (когда это нетривиальная задача даже для космодесов)?

Если мы говорим о демоничестве то да. это буквально верх карьеры смертного. С другой стороны история про мягкий суд во владениях богов может вполне соответствовать истине, благо в кодексе демонов есть упоминания посмертия хаоситов. Так что достижение статуса демонического принца строго не обязательно.
GreenBob GreenBob 05.06.202404:26 ответить ссылка -2.5
> Ацтеки
Ацтеки являют собой безумную культуру, подобных культур поднявшихся выше ранней античности штуки 3 (ацтеки и ещё в Африке и Индии, но они там долго не продержались). Это всё исключение, как и в Вахе, среди популяции есть некоторый процент готовый прыгнуть в чан безумия/варпа, но это не значит, что всё остальное человечество это примет.
> Хаоситы в посмертии, если не одемоничились, просто, как консерва убираются в дальний ящик про запас, пока демоны охотятся на незапятнанный свежак (не хаоситов) + их больше чем хаоситов.
Людям остаётся 3 пути: создавать аналог камней душ эльдар, прятаться в паутине и вселять свои души в автоматонов, либо научиться клеймить души силой Импи, дабы демонов воротило от них.
Kto`d Kto`d 06.06.202420:57 ответить ссылка 0.0
>Ацтеки являют собой безумную культуру

Культура как культура, искренне верили, что с помощью жертвоприношений они спасают мир (ведь он уже погибал раз 5 или 6)

>подобных культур поднявшихся выше ранней античности штуки 3

Для начала, о ацтеках мы знаем только благодаря тому, что о них записала цивилизация, имеющая два тысячелетия письменной традиции (греко-романская). Просто представь на секунду, о каком количестве цивилизаций мы не знаем ничего.
Во вторых, что мы имеем под словом "подобные"? Человеческие жертвоприношения кто только не практиковал, от африки и мезоамерики до Рима, семитов и германцев.
В третьих, сам факт что "поднялась" именно иудо-христианская цивилизация - это скорее случайное стечение обстоятельств.

>Это всё исключение

Каждое исключение опровергает правило.

>как и в Вахе, среди популяции есть некоторый процент готовый прыгнуть в чан безумия/варпа, но это не значит, что всё остальное человечество это примет.

Примет или исчезнет, тут нет других вариантов. Когда хаосизм станет распространёнее - дело пойдёт быстрее.

>Хаоситы в посмертии, если не одемоничились, просто, как консерва убираются в дальний ящик про запас, пока демоны охотятся на незапятнанный свежак (не хаоситов)

Весьма голословно, пруфов бы.

>создавать аналог камней душ эльдар

камни душ - крайне редкая штука немалой ценности которых хватает только для крайне немногочисленной популяции корабельников. Я уже молчу, что они легко разбиваются, вспомним апофеоз Фулгрима.

>прятаться в паутине

Спросим у друкари, насколько хорошо это работает.

> вселять свои души в автоматонов

Не припомню такой опции

>ибо научиться клеймить души силой Импи, дабы демонов воротило от них

Ага, как Селестина, которую между воскрешениями демоны гоняют по всему Имматериуму.

Так что, к сожалению, остается только вариант "примкнуть".
Кхм, две маленьких ремарки:
- Много (ОЧЕНЬ МНОГО) информации об ацтеках было взято из кодексов — их летописей.
- Строго говоря, реально поднялся именно христианский мир... Но, в принципе, можно обобщить до авраамической макроцивилизации.
Ты все же отыскал этот диалог, я рад! Он очень хорош, как по мне. Прямолинейный и достаточно сухо подана информация о посмертии, за весь цикл ереси - первый и единственный раз. Благословят тебя Боги за твои труды, Боб)
Скажем так, цикл Ереси полон разочарований, так что не торопился. Но да отрывок оказался весьма ценным, ёмким по содержанию и главное он неоднократно подтверждается в книгах других авторов.

Благодарю, доброго дня.
А кто такие Мангаэкка и откуда этот отрывок взят?
Цикл Второго Апокалипсиса у Скотта Беккера. Не сороковник, но слишком уж много параллелей можно провести. Если ищешь тёмное фентези - то лучше не найдёшь, хотя и текст довольно тяжелый, когда читаешь в первый раз. Ну и желудок подготовить тоже желательно.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	' w Y > V BvJk , %tfti Лв^В *	( тЯЬЦкс^, s	L V J	В ЩМВ’: •V "*- 9 г^Л "V	« iiY> jT вф в ' №f AJJLJ	¡El	
С,:		: кй Sk • filЖ * ЯШ	ШЙ	Й L V ^\^8Ш ТлЖШчЛШ7/ /		» Г J /т\	\ $
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Angron Primarchs World Eaters Khorne Chaos (Wh 40000) Chaos Space Marine

 ' w Y > V BvJk , %tfti Лв^В * ( тЯЬЦкс^, s L V J В ЩМВ’: •V "*- 9 г^Л "V « iiY> jT вф в ' №f AJJLJ ¡El С,: : кй Sk • filЖ * ЯШ ШЙ Й L V ^\^8Ш ТлЖШчЛШ7/ / » Г J /т\ \ $

Ai к Ш} •		/ д	\ Г		!»	'-. . ''■	Чк	
лг ГГ !	• •А		Ч i	nI		Äj	
				
	// 1	fl		у\ ВГ^—fiv /^. i 	7\\ \ i	V /1 W	X V о
		vi C	\ " tf^** \
Vi -jf]¡ ' // //';		4)vc V YflH	^efc ’\ j- !
				^ С *^^PSSé	(vÄMd	
Í/P\á^m	yL.	j _^r ' '• ¡^W	\ \ i \ 1	-Ж*>		
! tí						
■ / V/ V	Ц#и
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Angron Primarchs Chaos Space Marine Chaos (Wh 40000) Khorne

 7\\ \ i V /1 W X V о vi C \ " tf^** \ Vi -jf]¡ ' // //'; 4)vc V YflH ^efc ’\ j- ! ^ С *^^PSSé (vÄMd Í/P\á^m yL. j _^r ' '• ¡^W \ \ i \ 1 -Ж*> ! tí ■ / V/ V Ц#и