Фулгрим: Лоялисты спорят, кто сделал больше, чтобы Ересь Хоруса овалилась: / wh humor :: Wh Other :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Ересь Хоруса :: фэндомы

Ересь Хоруса wh humor Wh Other ...Warhammer 40000 фэндомы 
Фулгрим:
Лоялисты спорят, кто сделал больше, чтобы Ересь Хоруса
овалилась:,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ересь Хоруса,wh humor,Wh Other
Подробнее
Фулгрим: Лоялисты спорят, кто сделал больше, чтобы Ересь Хоруса овалилась:
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ересь Хоруса,wh humor,Wh Other
Еще на тему
Развернуть
Да там кроме Пертурабо все ржать должны
MDED MDED 22.04.202400:29 ответить ссылка 29.5
Да не, Ночники с Тёмными Ангелами рубились по полной несколько лет, а потом ещё Терру штурмовали. Хотя отдельные кадры и маялись хернёй, но Несущие слово по меньшей мере ополовинили Ультрадесант, который при этом в обороне сидел. Да и Сыны Хоруса силы Империума рвали на всех фронтах.
Но да, Пертурабо впахивал за троих минимум.
Ksal Ksal 22.04.202400:41 ответить ссылка 11.1
Ну тут еще надо отметить, что ересь длилась не один год. Если правильно помню, и гв ничего не поменяло, то примерно 7 лет от Истваана 3 до начала Осады. А за это время, все предательские легионы хорошо так повоевали.
А вот во время Осады, да Петр на своих плечах тащил как мог.
Ребят, не доёба ради. Интересно у вас память на всё хороша или тольго на ГВ хватает?
Иногда читаю буд-то спор историков о давних событиях.
Teijo Teijo 22.04.202410:01 ответить ссылка 9.8
А что, память разве существует что бы запоминать что-то еще кроме лора вахи? :\
Eisekil Eisekil 22.04.202410:59 ответить ссылка 14.0
Люди лучше запоминают информацию если она им иетересна, или интересно подана
а как ересь запомнили? помню там есть книги рядом с которыми Аларик сверхинтересно подал информацию.
У людей лексиканум в другой вкладке открыт. Ты как бы берешь оттуда факт и добавляешь к нему в начале 'если мне не изменяет память' или подобное.
Kedd Kedd 22.04.202412:14 ответить ссылка 0.1
Пертурабо, залогинься
Штурм укреплений требует семикратного превосходства в живой силе. Дорн неплохо бетон замесил.
Которого кстати, у трейторов не что чтобы было.Типа из трейтор легионов до терры доковыляли егорысы, железки, ДИ, ПМ, ТС, ДГ, ну еще конечно был небольшой контингент ночников с расписным графом, но это прямо капля от общей массы.
А тылы, снабжение, вербовочные базы, ключевые точки обороны секторов, кузни механикум, крепости, не пропускающие лояльные легионы, и миры, собственно составляющие Империум – нахуй не нужны.
Все к Терре. Навалимся мясом на крепость, потеряем весь личный состав, останемся без боеприпасов, просрём все свои владения и будем сидеть на выжженном булыжнике, с довольным ебалом рассказывая, что покорили Империум, все миры которого в этот момент снабжают лояльные легионы.
Ksal Ksal 22.04.202402:46 ответить ссылка 16.9
Так они так и сделали. Там Лев носился трейторские планеты жег и Коракс линии снабжения обрезал, и всем на них похуй было
Ну не скажи, это сильно замедляло движения трейторских сил.
Я скорее о том что разворачивать силы и выносить того же Льва никто не спешил. Коракса то понятно что хрен поймаешь, но у него и войск было всего ничего, но ТА и Ультрашей разбить было более чем возможно. А потом уже собрать войска и не торопясь прожать оставшуюся без подкреплений Терру.
Или даже тупо взять ее в осаду и пока лоялисты там укрепляются подчинить остальной Империум, и уже обладая его ресурсами идти штурмовать.
mexanist mexanist 22.04.202412:12 ответить ссылка -0.2
Всё таки, эти «линии снабжения» — лютая хуйня...
К тому моменту, рекрутов трэйторы давно набирали из кого-попало.
Насчёт же «... deprived Horus of precious materials he needed in order to maintain a lengthy siege Terra.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Passage_of_the_Angels
Не считая сомнительности самого факта наличия настолько «драгоценных материалов» (на планетах известных только благодаря своим пришельцам), что их надо тащить из далека... Сам факт того что их надо тащить из далека! ГВ, как вы вообще представляете эти «линии снабжения драгоценными ресурсами»? Это не соседние системы и даже не соседние сектора, а чуть ли не противоположные края РАЗНЫХ СЕГМЕНТУМОВ — армии 7 лет постоянно движутся, а снабжение до них, даже при благоприятных условиях, может идти столько же если не больше. Нет, когда Империум был относительно цел — да, вполне, а иногда даже очень. И то для завоеваний отправлялись полностью укомплектованные экспедиционные флоты.
Но тут у нас ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, Ересь. Повсюду Ложь, Пиздёж и Провокация; партизаны, дезертиры и самовольщики лезут изо всех щелей во все прочие щели; а левая нижняя рука в душе не ебёт что делает правая передняя. Какие тут к чертям линии снабжения, тем более в таком масштабе!
В таком случае все это еще большая хуйня, потому что для осады планеты нужно будет такое огромное количество боеприпасов что добрая половина кораблей флота должна быть забиты чисто ими. И это не считая техники которую будут разносить в промышленных масштабах.
На такую осаду миры кузни в тылах будут впахивать 24/7 регулярно отправляя флоты забитые снарягой вслед остальной армии иначе этой самой армии через год максимум уже нечем стрелять будет банально. И это я еще не говорю сколько на такую армию нужно жрачки.
Ага, (вроде бы) верно. Но не из соседнего же сегментума!
Всё описанное тобой есть в Соларе, который на момент Осады практически полностью захватили хоруситы, и большая часть конкретно секторе Сол.

P. S. — Так что... «хуйня хуйне рознь».
Ну так и Коракс кошмарил еще когда они только двигали к Терре замедляя продвижение по сути.
Ну да... и что?
Ну так вся Ересь по твоему прошла парой сражений? Вот они на Истваане подрались потом полетели на Терре подрались Ересь закончилась?
Кхэм, я думал это очевидно...
> Повсюду Ложь, Пиздёж и Провокация; партизаны, дезертиры и самовольщики лезут изо всех щелей во все прочие щели; а левая нижняя рука в душе не ебёт что делает правая передняя. Какие тут к чертям линии снабжения, тем более в таком масштабе!

Но, дабы не было недомолвок: нет, никогда так не считал.

P. S. -- Кстати, забыл упомянуть про варп-штормы.
Такие же как и в Империуме 40к, где тоже далеко не всегда левая нижняя рука знает что делает правая передняя.

Ну и по логике если их исключить то получается что у обеих сторон околобесконечные боеприпасы, топливо, еда. бронетехника и оружие. Раз им новые поставки не нужны.
Угу, но всего остального СУЩЕСТВЕННО поменьше, в том числе и масштаба. :-/

>Ну и по логике если их исключить
. . . Кого?!
Ну я б не сказал что прям всего существенно меньше. Просто фокус сменился с космодесанта на гвардию. Ну и технологии деграднули


Линии снабжения
Сравнивать и ровнять можно вечно -- вкусовщина...

. . . Я ж говорю: надо понимать откель они идут. (Из соседнего сегментума или из соседней (экспроприированной) системы.)
Из-за этой роковой дилеммы Наполеон войну проиграл.
Действительно. Вечно.


Ну то что можно произвести или набрать со склада рядом скорее всего оттуда и идет ибо никто их тащить через половину Империума не будет. Но есть и образцы которые производятся на конкретных мирах кузнях и больше нигде, там соответсвенно вариантов нету, где произвели оттуда и тянут.
Ого , так что это получается ? Даже просрав Терру у предателей ещё была половина империума и война могла длиться ещё сотни лет ? ) Только тБЛ об этом не говори . Все перечисленное тобой имело бы место если бы БЛ использовало ЭТО как оправдание , однако нет , у нас целые легионы отсиживались хуй пойми где по идиотским причинам . Или свалили по таким же причинам. Потому что вот эта вот тактика и стратегия это сложно для БЛ .
Так трейторов почти 200 лет и загоняли в Око, отбивая захваченные миры и т.д. А отсутствие и уход легионов, типикал отношения феодалов.
Да, я знаю это и что ? То есть вот они побеждали все на пути к Терре а потом из-за прихода жиллимана сразу все быстро слились , хотя были на грани победы ? Это все шито белыми нитками, совокупная сила даже разрозненных предателей превосходила оную у " победивших " лоялистов .
Что ты пытаешься доказать ? Что в ереси отсутствие легионов при осаде было обосновано, и что причины их отсутствия не идиотские ?
Вот я не понимаю этих людей, которые спорят с очевидными вещами ,пытаясь доказать непонятно что .
Ересь хуйня, давай по-новой
Именно - вархаммер это кладезь прекрасных концепций и смыслов, реализация которых была проебана напрочь .
Это как дать сюжет для хорошей книги бульварному писателю чтива про попаданцев - несмотря на хороший сюжет , ублюдок все равно сверстает свое говно .
Ну а дальше Хорус откинулся, дебаф на мораль -100 и отсутствие хоть какого-то центрального командования.
А у лоялистов было это самое " центральное командование " ?
По моему оно со стула встать не могло.
А я напомню, что флот лоялов уступал флоту предателей и буквально половина империума работала совсем не на Императора и фактически Империум был в шаге от поражения даже после осады .
И , кстати, наверное то, что Император уселся на трон, Сангвиний откинулся ( единственный чел, которого любили все ) это точно не сделало " морального дебаффа " лоялистам .
Хуйню несешь, у предателей примархи слились, хорус сдох, подпитка с варпа слилась, у лоялов жилька, русс, дорн, коракс, хан вмолне себе лет 500 еще бегали и рулили запиныванием хаоситов в очко
sandars sandars 22.04.202414:54 ответить ссылка -0.1
Еще один апологет ГВ, который не умеет читать и анализировать прочитанное а просто триггерится и срет .
Ну давай проанализируй мне чего такого не могли в контратаке сделать пять примархов. Если в 41 один жилька весь империум вытянул.
При том что у хаоса, лоргар свалил, перту свалил, конрад сдох, ангрон невменько, омегон хз за кого, магнус в депресии, морти не знаю что делает.
У хаоситский космодесов по полной дележ власти, развал командования, каждый сам себе генерал, цели нет. У лоялов управление сохранено, снабжение идет, примархи бегают, задачи понятны.
sandars sandars 23.04.202404:58 ответить ссылка -1.9
Так а кто у них из примархов сдох кроме Хоруса? Альфарий? Я не думаю что он прям сильно повлиял бы.
Я б скорее ставил на то что лоялы после Терры остались +- единый войском, а хаоситы пересрались т.к. Хорус уже всех не объединял и на на том и вытащили
mexanist mexanist 22.04.202415:35 ответить ссылка -0.9
Это вот когда Дорн попер сам на " железную клетку " и чуть там не сдох со своим легионом это они были едины ?
Или, когда Дорн и Жиллиман чуть не устроили новую гражданскую из-за его ебучего кодекса, который поделил все легионы на ордена по 1 к космоморячков ?
Я , кстати, не хочу даже качатся темы орденов, потому что не смотря на весь пафос вокруг них, исходя из того, что мы знаем о ереси и из вахи в целом - даже двадцати орков с рубилами может быть достаточно, чтобы убить одного космодесантника и ... нет одной тысячи астартес едва ли хватит для борьбы с более-менее серьезными ксено-угрозами типа Ваагха орков , где орков просто миллионы, когда тебе нужно удерживать планету .
Это просто тактически невозможно, ведь не может тысяча морячков не то что победить а хотя бы удерживать значимые стратегические объекты на планете если их больше двух. Это ведь может быть огромные комплексы на многие километры с гигантизмом вархаммера уж точно, вот предположим , что таких заводов на планете 5 . И что ? Как 200 астартес удержат хотя бы 5 квадратных километров строений если на них прут тысячи орков а на отдельно взятого моряка - сотни ?

Но если задуматься об этом увеличить количество моряков в орденах хотя бы до 5 -10 тысяч , то это будет совсем не пафосно )
>Дорн и Жиллиман

И это даже не все проёбы... (уж не знаю кого конкретно...)

Дорн:
«Любопытные факты: Рогал Дорн — предатель

- Ты самый верный Императору и его идеалам примарх. Твой первый капитан обезумел и впал в ересь. Что ты будешь?
Ответ: Поставлю его магистром-основателем Ордена, сделав его живым аргументом легитимности ереси и примером для подражания. И забью болт...
- Ты самый верный Императору и последний примарх Империума. Ты наблюдал/наблюдаешь как по всей стране, на всех слоях, разрастается ересь не смущаясь и не таясь, и становиться всё могущественнее. Что ты будешь делать?
Ответ: Просто забью болт. (А ещё свалю в закат на 10к лет.)
- Ты известен как один из самых рациональных и дорожащих жизнями своих сынов примарх. Тебе и твоему легиону навязывают разделение на ордена, но твои сыны не согласны с таким решением. Что ты будешь делать?
Ответ: Пошлю их всех в лобовую на смерть. Не знаю зачем... Это должно убедить их разделиться на ордена.»

Жиллиман:
- Фактическая вредность разделения легионов — власть «отцовских» (примерно) прежней, в то время как контроль за ними «пробил дно», и выше не поднимался.

- Допущение Ереси «Церкви Императора-Спасителя» позже эволюционировавшую в Экклезиархию. (И это не считая всех аналогичных Ересей то времени, в том числе в высших кругах.)

- Отдавание Империума на откуп Совету Высших Лордов. (Собственно, последствия этого в 40к и разгребал Жиллиман... И судя по всему продолжит разгребать.)

P. S. — И это даже не затрагивая обстоятельства помещения Жиллимжана в стазис...
Звучит так что все проблемы от Дорна)

С орденами я тут согласен. А если учесть что целым орденом они действуют редко и обычно это рота или полурота...
В общем все ордена которые не действуют как ССО или в виде поддержки для обычных войск оказываются малость бесполезными ввиду малого числа.
Ну хоть в чем-то мы согласны с тобой.
Вот меня радует, когда можно с человеком выйти на что-то общее через здравый смысл .
Ну так че б не согласится если ты логичные вещи говоришь.
>типикал отношения феодалов

Ага, особенно феерично это Лёва показал...:
The path led to Terra, but upon further study it became apparent that somehow Horus had foreseen this route and a large blockade was erected to block them. Guilliman and The Lion agreed to distract the blockade while Sanguinius and the Blood Angels made directly for Terra, for that was their destiny. The Lion expressed his desire to further distract the enemy by attacking worlds Horus had captured along the way to Terra, an act of vengeance he would come to relish.[21]
At some point before or during the Siege of Terra, the Astronomican went dark for the Dark Angels fleet. Fearing that Terra had fallen to Horus, The Lion became nihilistic and instead of moving towards Terra pledged himself to burning as much of the traitor's territory as he could.
...
The path led to Terra, but upon further study it became apparent that somehow Horus had foreseen this route and a large blockade was erected to block them. Guilliman and The Lion agreed to distract the blockade while Sanguinius and the Blood Angels made directly for Terra, for that was their destiny. The Lion expressed his desire to further distract the enemy by attacking worlds Horus had captured along the way to Terra, an act of vengeance he would come to relish.[21]
At some point before or during the Siege of Terra, the Astronomican went dark for the Dark Angels fleet. Fearing that Terra had fallen to Horus, The Lion became nihilistic and instead of moving towards Terra pledged himself to burning as much of the traitor's territory as he could.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Lion_El%27Jonson
Сам первый забайтил всех на "миссию спасения" по малость сомнительному поводу - сам же первый слинял в самый ответственный период по на редкость сомнительному поводу.
Не половина, а где-то десятая часть максимум. И да, война длилась ещё сотни лет.
Гигантский Империум несоизмеримо больше чем располагали легионы.
По сути гений магистра войны, даже настолько уступая в силах, смог довести войну до ситуации, когда падение Терры сломало бы сопротивление в множестве секторов, которые бы начали падать в руки предателей. И вот после смерти Императора уже можно было бы на равных воевать со всем Империумом и лояльными легионами. Тем более, что некоторые, например Лев или Хан, могли бы сразу заднюю дать.
Ну а то, что ГВ это подробно не расписывает - грустно, но логично. Да, они не понимают в тактику и стратегию, поэтому и не лезут. Написали в общих чертах, что падение Терры гарантирует победу Хорусу и всё. Может могли бы чуть-чуть подумать, как подать всё это. Но, эй, а мы, фанаты, для чего? Сами додумаем и исправим всё, что надо.
К тому же, даже в исторических военных хрониках, очень редко описаны стратегия, тактика и ход событий. "Пришли зачем-то, атаковали и победили бессчётных супостатов."
Ksal Ksal 22.04.202412:20 ответить ссылка 3.5
А ты не находишь, что защищать ГВ и БЛ в ситуации когда фанаты придумывают объяснение лучше чем официальный книги это немного странно ?
Кстати у предателей был уверенно весь " северо-восток " галактики . По самым минимальным подсчетам на момент сражению за Терру они отхватили только под прямым контролем 1/4 - 1/3 галактики а то и половину, если считать " выжидающих победителя " .
Да че там придумывать, терра не может себя прокормить, так что делаешь кордон, лоялам придется вылезать из норы и там их в чистом поле численным флотским перевесом всех на фарш. Ждешь полгода и терра пустая все с голодухи передохли
Я не оч понимаю как можно за 7 лет отхватить 300 тысяч обитаемых планет, это надо по 150 штук в день захватывать. Я думал они чисто по ключевым проскакали, сожгли/захватили. 90% населения империума о ереси знали только слухи.
Лояльные, проиграл.
leapold leapold 22.04.202405:16 ответить ссылка -0.8
3-кратного. И может быть очень сильно сокращён при интенсивной предварительной обработке этих укреплений артиллерией на предмет их сноса или как минимум тяжелейших повреждений. У мятежников был отличный осадный парк, вот только его применение мы нигде не видели.
3 каратное это вообще для наступления, без учёта укреплений
Мятежники орбиту захватили, они могли тупо флотом укрепления утюжить до победного
Верно.
Ну вы че, осаду не читали что ли, у терры супер щиты. Плюс помимо материальной задачи была имматериальная задача завалить вечного импи, а для этого надо было не только щиты сломать, но все залить кровью и пустить варп на терру.
Вы мыслите как Дорн исходя из одной реальности, а у них две реальности одновременно, поэтому действия меняются
sandars sandars 23.04.202404:52 ответить ссылка -0.1
Любые щиты падут, если стрелять достаточно сильно и долго. А нерушимую крепость можно обрушить путём разрушения тектонических плит
В вахе символизм решает.
А вы уверены что она провалилась? Импи привязан к трону, главной скрепой империума стала книжечка написанная Лоргарном, челом который эту ересь и устроил, а что бы терру не сожрали демоны им каждый день приносят в жертву такое количество псайкеров что это стало маяком для всех кораблей
cheus cheus 22.04.202400:56 ответить ссылка -5.6
лозунг хаоситов при ереси: смерть ублюдочному императору! Вармастер будет править Империумом! Ну или вообще сломаем его к херам
Империум: криво-косо, но стоит
cheus: а вы уверены, что ересь провалилась? Непонятно совершенно, наверное хаоситы победили
Император человечества, который в соло смог забороть ктан (не на пике свой силы но все же), который может менять тела после смерти, и который смог объединить человечество. Сейчас откисает пока его империя гниёт и зарождается новое божество с собственными крылатыми чемпионами. Назовем это ничьей?
cheus cheus 22.04.202401:45 ответить ссылка -6.4
Out1s Out1s 22.04.202404:23 ответить ссылка 11.0
ну так ничья
Скорее победили боги Хаоса, который ликвидировали потенциального конкурента и теперь 10.000 лет веселятся, снимая с Империума сливки, фармя души и наблюдай за дракой людишек.
Умирающее тело посадили на трон вместо Малкадора не просто так, у астрономикона 2 функции: маяк и сдерживание незримого лабиринта с его проспектом имени глупости магнуса. Так что если подпитку псайкерами прекратят грядет двойной пиздец, Терру наводнят демоны и хсм, а галактику ждет имериум нигилус даже в регионах близкими с Сегментум Солар.
я прекрасно осведомлён о принципе работы Астрономикона и о том что делает Большой И на Золотом Троне, но никто похоже не читал, то что высрал персонаж, которому я реплаил: "демонам приносят в жертву псайкеров и это стало маяком для кораблей"
Хотели свергнуть Императора, захватить весь Империум, сделать Хоруса новым императором/богом. Императора не свергли, потеряли все захваченные планеты, Хорус умер.
Не, Ересь ни разу не провалилась, полный успех, всё прошло по плану (копиум).

Да, Империуму и самому Императору был нанесен серьезнейший урон, но это не отменяем того факта, что предатели пострадали еще больше и вынуждены были бросить всё и сбегать.
Да и хуй с ним. Фиолетовый пидорас. Папочка Пертурабо и не таких блядей ломал
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
РлЯогг дли Я*
290 »/я
ЗАЩИТИ СВОИ САД