Сангвиний Архидемон Ваала
Подробнее
Sanguinius,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Kim Chan,Khorne,Chaos (Wh 40000),Wh Alternative,Wh Other
Еще на тему
Sanguinius Primarchs Kim Chan Khorne Chaos (Wh 40000) Wh Alternative Wh Other Warhammer 40000 фэндомы 
Подробнее
Sanguinius,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Kim Chan,Khorne,Chaos (Wh 40000),Wh Alternative,Wh Other
Подробнее
Sanguinius,Primarchs,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Kim Chan,Khorne,Chaos (Wh 40000),Wh Alternative,Wh Other
Вот только цена в виде душе за это их не волнует.
Иронично, что вся так или иначе крупная организация просто не может быть построена, если бы общество работало по правилам, которые постулируется этими ребятами. Почти каждый топящий за темных богов, - несозревший максималист, не понимающий важность компромиссов, спорных решений и наличие ярлыков. И каждый из них неизбежно видит в себя роли чемпиона, хотя скорее всего он останется рабом, освежеванным на алтаре.
Если проще, их риторика брух.
Хаосит, в отличие от имперца ЗНАЕТ что происходит с душой после смерти, хаоситы видели миры кричащей агонизирующей плоти, по поверхности которых бродят призраки эльдар. Хаосопоклонник видел варп, состоящий из воющих душ неверных и отлично понимает, как боги любят и ненавидят смертных.
Лоргар проповедовал Изначальную Истину не потому, что он максималист ищущий сил, а во имя спасения человеческого рода от когтей чужаков и гнева вневременных ужасов за пределами реальности, понимая, что развязывает братоубийственную войну, ведь Император держал судьбу человечества в железных тисках деспотии ложной Имперской Истины. И эта Имперская Истина была тупиком для целого вида.
Все души после смерти попадают в ад, за очень редким исключением. И место в царстве Богов нужно заслужить праведным почтением, иначе твоя душа будет лишь игрушкой в руках существ с бесконечной изобретательностью и злобой.
Что же до компромиссов, ты хоть представляешь как тяжело объединяться поклонникам разных богов? Как трудно придерживаться пути Неделимого Хаоса, когда сами боги вечность воюют друг с другом? Каждый Черный Крестовый Поход это монумент дипломатии и воли.
А про ярлыки совсем смешно, у нас весь сеттинг состоит из мон'кеев, слабых юдишек, ксеномрази и еретиков.
А потому что он великовозрастный ребёнок, которому Аргел тал в уши насрал
Так если оно так, смысл поддерживать этот режим верой, потворствовать ему, отбрасывать различные части собственной личности? Дабы большой непостоянный паразит решил, что ты якобы чего-то достоин? Так это чего получается, Терра до времен объединения это образцовое общество?
Общество, поклоняющее хаосу, просто нестабильно, потому что фундаментальная его часть такая. Ибо это мутант, непредсказуемая единица. Может ли на такой основе быт построено цельное общество? Едва ли. Вот тебе пища для размышлений, обрати внимание, что каждая мало-мальски крупная организация хаосопоклонников в сеттинге - это отколовшиеся институты Империума. Как минимум это должно говорить о нежизнеспособности постулируемых тобой вещей.
Души хаосопоклонников после смерти воссоединяются со своими богами в варпе (CDC 8ed)
>Так если оно так, смысл поддерживать этот режим верой, потворствовать ему, отбрасывать различные части собственной личности? Дабы большой непостоянный паразит решил, что ты якобы чего-то достоин? Так это чего получается, Терра до времен объединения это образцовое общество?
Смысл как минимум в том, чтобы не страдать в посмертии. Ну и разумеется Боги дают силы, дабы защититься от ужасов галактики. Насколько проще было бы отбиться от флотов ульев тиранидов, будь у человечества божественный блат?
>Общество, поклоняющее хаосу, просто нестабильно, потому что фундаментальная его часть такая. Ибо это мутант, непредсказуемая единица. Может ли на такой основе быт построено цельное общество? Едва ли. Вот тебе пища для размышлений, обрати внимание, что каждая мало-мальски крупная организация хаосопоклонников в сеттинге - это отколовшиеся институты Империума. Как минимум это должно говорить о нежизнеспособности постулируемых тобой вещей.
По поводу хаоситских обществ, рекомендую прочитать про К"Сал или про Гвельф и Гиббелин http://wh.reactor.cc/post/5211779 . Довольно распространённое заблуждение, что хаоситы это бестолковые, ломающие все отморозки (хотя бесспорно и таких хватает), на примере этих миров можно сделать выводы, что стабильное общество они построить способны.
Что же до хасопоклонников в сеттинге, большая часть инфы про Хаос идет из разнообразных книжек про похождения рогатых сверхчеловеков, но вселенная ведь на них не закачивается? У нас как минимум есть несколько известных рас ксеносов, поклоняющихся Хаосу. Сарути, Ксенархи, Ю'Ват и т.д.
Если это зло будет подавлено, то и посмертие будет не таким ужасным, так как море душ успокоится.
А единственный способ подавить богов хаоса это лишить их подпитки в виде поклонения (для чего Импи строил атеистический империум) и бесконтрольного выброса эмоций (для чего Импи хотел использовать паутину).
Начнем с того что у гвшных писак нет альтернативного мнения по Хаосу, даже Демски Боуден написавший отличные книги по несущим слово не любит хаоситов. Нет писателей, специализированных на хаоситах, что видно по качеству вышедших книг. Читали новую книгу про Люция? Редкостная шляпа.
>Это зло, которое не приносит ничего, кроме горя и несчастий и потому должно быть искоренено (а если это невозможно - то максимально подавлено).
А тебе адекватные хаоситы и не будут доказывать, что хаос - это про добро. Это страшный вневременной ужас, жестокий и непознаваемый. Просто проповедующий хаосит уверен, что альтернатив нет, о чем ниже.
>Если это зло будет подавлено, то и посмертие будет не таким ужасным, так как море душ успокоится.
А единственный способ подавить богов хаоса это лишить их подпитки в виде поклонения (для чего Импи строил атеистический империум) и бесконтрольного выброса эмоций (для чего Импи хотел использовать паутину).
Как варп может успокоиться? Ведь Боги Хаоса обрели так много сил, что стали самоподдерживающимися. По большому счету поклонение им нужно лишь для Великой Игры, для существования им нужны эмоции. А уж эмоций в галактике хватает. ЛЮБАЯ ложь питает Тзинча, ЛЮБОЕ насилие питает Кхорна, КАЖДОЕ удовольствие питает Слаанеш (CDC 8 ed). И да Паутина не спасает от богов, о чем тонко намекают медленно умирающие без жертв Князю Наслаждений темные эльдар, а ведь они живут в Паутине, а не просто катаются.
По поводу Импи, никто не знает его целей. Во всех книгах где как то упоминается о плане Императора он не описывается от первого лица. Этот план либо посылаеться в виде видений (можно подделать) либо идет от третьих лиц, например Малкадора. Что на самом деле в голове золотого мужика - неизвестно. С тем же успехом я могу сказать, что план Импи заключался в расчистке места для собственного божественного возвышения, чему тоже можно найти доказательства. В этом прелесть вахача, большой люфт во мнениях.
У гвшников ещё как есть альтернативное мнение по хаосу. Крис Райт любит нурглитскую тематику, поэтому у него вышли хорошие работы по примарху-бабочке и прочим главным по параше. И в то же время АДБ явно недолюбливает Императора и демонизирует его. Авторы, пишущие про хаос должны делать своих персонажей интересными, чтобы поддерживать интерес к фракции, но это делается дря развития вселенной и дальнейшей прибыли, а не потому что взгляды еретиков разумны.
Варп может успокоится, т.к. он был спокоен в первоначальном состоянии до войны в небесах. Значит, в теории, есть надежда вернуть это состояние, если заморить голодом проклятых отожравшихся паразитов.
Никто не знает целей Его, и так и будет оставаться дальше, потому что быть непостижимым этого его отличительная черта, как героя этой вселенной. Если бы Он хотел вознестись до божества благодаря каким-то многоходовочкам, то не стал бы создавать атеистическое государство, не стал бы запрещать библиариум (т.к. подпитка от псайкеров мощнее, чем от простых смертных, и их потенциал можно использовать значительно выгоднее для своих тёмных божественных целей) и не стал бы так показательно нагибать Лоргара, который совсем отбился от рук своим восхвалением.
Благодарю, но я тут просто даю капельку альтернативного мнения, дабы все стороны выглядели интересно.
>У гвшников ещё как есть альтернативное мнение по хаосу. Крис Райт любит нурглитскую тематику, поэтому у него вышли хорошие работы по примарху-бабочке и прочим главным по параше.
Крис Райт? Это не тот ли Крис Райт, который написал Вархоук? Ну где примарха чуханов отмудохал Хан со сломанным позвоночником, потому что тот не сдался и не такая тряпка как Морти? Тот славный отрывок отбил последнее желание читать эту нелепую Осаду Терры.
>И в то же время АДБ явно недолюбливает Императора и демонизирует его.
Ты про книгу Повелитель Человечества? Так навскидку и не вспомню демонизацию этого персонажа.
>Авторы, пишущие про хаос должны делать своих персонажей интересными, чтобы поддерживать интерес к фракции, но это делается дря развития вселенной и дальнейшей прибыли, а не потому что взгляды еретиков разумны.
Показав позицию какой либо стороны разумно, особенно если наружность отморозка, ты подогреешь интерес к фракции. Первый Еретик АДБ стал бестселлером, а Аврелиан разумно и неоднозначно показала Хаос.
>Варп может успокоится, т.к. он был спокоен в первоначальном состоянии до войны в небесах. Значит, в теории, есть надежда вернуть это состояние, если заморить голодом проклятых отожравшихся паразитов.
Строго необязательно что варп способен вернуться в первоначальное состояние, потому как от богов не избавишься пока всю разумную жизнь не уничтожишь. О невозможности умереть богам от голода кидал отрывок для месье ниже.
А про цели Импи писал под другим постом.
Мы примерно знаем, что Импи видел будущее. Но встает вопрос, какое будущее он видел? И к какому так усердно стремился, не считаясь с методами и средствами?
Первый вариант - он правда так любит человечество и хочет чтобы все стали Вечными, как и он сам. Для этого надо всего лишь захватить всю Галактику, залезть в Паутину, избавиться вообще от всех псайкеров и убивать за любую веру в сверхъестественное. Ну и еще куча дел, чтобы люди возвысились до расы бессмертных.
Второй вариант - контролируя всю Галактику, расчистив место для новой религии организовать культ себя любимого, жрать псайкеров и сидя на Троне накапливать пси мощь для возвышения в божество.
Выбирай любой вариант по вкусу.
Да, имел в виду Повелителя Человечества и привёл его как пример того, что альтернативное мнение у них там есть на всё, и это создаёт большие проблемы для понимания персонажей и их мотивов. Раз даже авторы не могут/не хотят договориться, то что остаётся нам как поиребителям, кроме бесконечных споров, которые ни к чему не приведут?)
Да, книги про хаосню собрали кассу, но для того они и были так хорошо сделаны. Не потому что еретики хоть в чём-то правы, а потому что для стимуляции сбыта нужно было пропиарить одну из важнейших фракций.
Ингефель напела Аврелиану абсолютно всё то, что он хотел услышать. Она демон, могучий на столько, что для её призыва аж куста прирезали, поэтому, естесственно, свою работу по совращению сознания человека (хоть и генетического"полубога") она выполнила на отлично.
Про то как работает просмотр будущего вахи мы знаем как со слов Импи кусту, так и по опыту Кёрза и эльдар - видно великое множество путей, но по какому пути всё пойдёт в итоге, не знает никто. Даже если мы узнали бы реальную финальную цель Императора, совсем не факт, что он к ней сидит сейчас на золотом стуле. А из 2ух предложенных тобой вариантов, второй отпадает по трём причинам, написанным в моей прошлой простыне.
Хотелось бы узнать, что там такого ужасного было в Повелителе Человечества? Или запланированное устаревание Громовых Воинов и санкционированные геноциды вам ни на что не намекнули? Или если это во имя великой цели то всё хорошо?
Что же до авторов, они сознательно оставляют место для многочисленных иносказаний, отрывок из послесловия книги "Под знаком Сатурна" Аббнэта:
Кроме того, у каждого – и под “каждым” я подразумеваю всех игроков, читателей и фанатов – есть своя “собственная версия” событий. Просто проверьте форумы, доски объявлений и различные онлайн-вики, если вам нужны доказательства моих слов (и прихватите сухой паёк и крепкие прогулочные ботинки, потому что, парень, это долгий путь). Такое положение дел не является неправильным: именно так всё и должно быть. Игра Warhammer 40,000 – это хобби. Она с самого начала специально создавалась, чтобы быть чем-то, частью чего вы могли бы стать, но что вы (и ваши друзья) также могли бы развить и настроить по собственному желанию. Есть много серых зон и пробелов, которые нужно заполнить, и места, которые были оставлены намеренно пустыми, чтобы дать вашему воображению пространство для путешествий (два пропавших легиона были бы прекрасным примером этого).
Что же до споров, тут у каждого свои цели. Лично я во-первых тренируюсь в словесности, дабы лучше убеждать людей что войны - это самое тупое что вообще придумывали человеки, ну а во-вторых позволяет отвлекаться от паршивой действительности, дабы сохранять трезвую голову.
Что же до Ингефеля, не ты и не я не могут с точностью утверждать где солгал демон и солгал ли он вообще. Строго говоря демоны ради своих целей могут и не врать, а это еще и божественный посланник. Ну и твое мнение ничем не хуже любого другого, как я и показал выше в вахе существует серьезный люфт благодаря пустым местам и недосказанностям.
Импи сам еще говорил в разговоре с Ра, что он видит цель, но не видит препятствий. А по поводу апофеоза, эту теорию я не из головы взял, это одна из официальных версий ГВ, как раз скидывал http://wh.reactor.cc/post/5156798
Что до перебитого позвоночника - никто не знает что такое полноценный примарх (Фабий Менгеле не в счёт, у него были копии из хз какого по качеству ген.материала). Когда Лёва Кёрза почти убил и нашего поехавшего бэтмена зашивал его апотекарий, то он вообще ничего не знал об органах, что видел. Магнуса разбили об колено, так он вообще на осколки рассыпался, у которых своё самосознание было. Ферус в виде духа приходил вычищать говна, которые полились на Терру после глупости рогатого брата. У Сани были крылья. Вулкан вообще вечный. Поэтому важность позвоночника жля такого существа вполне может быть не такой критичной, как для простых смертных.
Не отрицаю, что авторы сознательно оставляют допущения. Сами же британцы ловко извернулись, сказав, что действия каждой книги описываются так, как их видит и плнимает гг, а реальность может отличаться и чаще всего отличается. Меня печалят прямые противоречия в лоре и бесконечные ретконы, т.к. для них важнее женьги, а не складность истории.
По поводу споров, я тоже качаю так навык красноречия. Также мне приятно, что понимаешь весь ужас и неправильность войны как явления.
Но вот, что мне интересно. Ты действительно веришь в хаос или просто подбрасываешь нургликов на вентилятор, чтобы развлекаться и общаться с другими вахафагами на интересные темы?
Пережитое им дробилось на тысячу обрывочных видений и в каждом его бесконечно рвут когтями, жгут, опаляют, обгладывают кости... Мучения. Страдания. Ужас. Срам. Жуткие, переходящие в визг, вопли, заполняющие собой всю его память, бесчисленные, но в то же время различимые по отдельности — стоны, хрипы, звуки рвоты. Каждая мельчайшая его частичка, бьющаяся в непрерывной, невообразимой агонии. Чувство тяжелейшей утраты, заставляющее рыдать, выть, выцарапывать себе глаза... которые вновь и вновь отрастают в глазницах, чтобы опять свидетельствовать, как его продолжают жечь, шпарить, рвать на части...
То, что он увидел, заставляло неметь, повергало в прах сознание, испепеляло ум, и, тем не менее, всегда, каждое мгновение оставалось с ним, если не терзая его сердце, то спускаясь куда то ниже, становясь бездонной дырой, что вечно грызла его нутро. Ужас столь глубокий, столь неизменный, настолько чистый, что все прочие страхи уходят, растворяясь без остатка. Ужас, превратившийся в подлинный дар, ибо непоколебимое спокойствие и решимость следуют за ним.
Они, Мангаэкка, имели гипотезу. И начали экспериментировать. Они брали пленников и приносили им все возможные муки сразу и всё ради крайне недостоверного результата, ради скудных крупиц сведений об Аде. Вырывали людям ногти, одновременно раздавливая гениталии, тут же жгли их огнем, убивали их детей, насиловали жен, душили матерей, ослепляли отцов. Они приносили невинным совершенно невероятные, безумные мучения, но обнаружили в себе абсолютную непроницаемость, полное отсутствие раскаяния. Некоторые даже смеялись.
Да и что такое все земные муки в сравнении с тем, что ожидало их самих? Ничто. Лишь видимость. Чуть большее, чем пустышка, безделица, лежащая на пути монументальной поступи грядущего кошмара.
Но ведь это эгоистично и аморально, заставлять других страдать, веря в то, что после смерти будет всё-равно хуже. Это неправильно. Этими страданиями наоборот подпитываюся паразиты хаоса, что нужно прекратить.
Поэтому Император и хотел возвысить человечество. Он хотел, чтобы люди перестали быть потакающими эмоциям обезьянами, и после возвышения стали бы имунны к воздействию хаоса как отринувшие всё мирское существа. Так паразиты лишились бы пищи и начали стремительно слабеть, что повлекло бы за собой успокоение моря душ, облегчив участь тех, кого ещё не поглотили полностью. Но конечной целью Импи было сделать всех людей в добавок вечными, чтобы их души не страдали в посмертии в приципе. Не зря именно Вулкана он называл своим самым удачным творением из всех братьев, ведь только его он сумел сделать вечным (а также провёл с ними очень много времени до того, как дать управление над легионом).
Мы вроде только что обсуждали, что цели Импи доподлинно неясны, а во вторых он вечно лжёт. И эта идейка с вечными может быть просто пшиком. Какой там план был у него, не мог бы объяснить? Как он там собирался души селекционировать? Вариант с собственной божественностью выглядит куда вероятнее, благо мы знаем, что за чудовище этот товарищ.
Расскажи мне, почему ты считаешь ЕГО чудовищем? Я не спорю с этим ФАКТОМ, но мне интересен твой еретический взгляд)
Запрет религии? Император был на Молехе и как минимум видел богов, а вероятно заключил с ними сделку. Заморить богов голодом? Безумие, благо Импи знал про их мощь и влияние в первую очередь эмоций.
По поводу обожествления, тут делали довольно стройную теорию https://pikabu.ru/story/khitryiy_plan_imperatora_2548256 , что отчасти подтверждается ГВ во время осады терры при общении с Базалием Фо http://wh.reactor.cc/post/5163133
Почему он чудовище? Невероятное ЧСВ, абсолютная вера в собственную миссию и мощь полубога - это действительно страшное сочетание. Политика геноцидов, уничтожение инакомыслящих, гибель целых цивилизаций за нарушение принципов, которые он сам придумал, бесчеловечное отношение ко всем, включая так называемых сыновей. Узаконенное рабство и ксеноциды. Не нужно говорить, что товарищ Император ничего не знал, приказы стояли вполне очевидные, а за неисполнение их - смерть и вымарывание из архивов. И все ради чего? Ради возвышения в пятого Бога Хаоса и пожирание душ людей, как пожирает души эльдар Слаанеш.
Конечно, ты может резонно отметить, что хаоситы - это те же яйца только в профиль. Но существенная разница в том, что жестокость Хаоса лишь следствие метафизики Вселенной. Страдание - монета, которую мы отдаем богам. Жестокость не самоцель, только следствие, ведь это возможность открыть врата в рай/ад для спасения и просвещения.
Благодаря жестокой, но твёрдой и необходимой для выживания в гримдарке руке Импи человек вычистил от техно-варваров, мутантов и ксеносов сначал колыбель человечества, затем солнечную систему и так далее к звёздам. Он создал чудовищ (гром.войны, затем астартес), потому что простой человек слишком слаб, чтобы противостоять чудовищам из вне. Он создал инструменты для победы в войне против всего мира, и соответственно относился к ним как к инструментам (привет Робаут Напильникович). Ты не будешь привязываться к гранате, потому что граната была создана, что взорваться и унести на тот свет врага. Это жестоко, но это сработало и человечество всего за 200 лет превозмогло всех, кто стоял на их пути.
Импи не просто чудовище, он вечный псайкер альфа+. Он нечто непостижимое. Бессмертный не имеет права привязываться к тем, кто всё равно скоро умрёт. Он не любил своих сыновей, он не любил никого ао отдельности, но он любил человечество и благтдаря этому Империум стал такой силой, что и через 10к лет после ереси всё ещё существуют и доминирует в мире, где все пытаются тебя уничтожить.
Но даже при этой неаостижимости в нём оставалась человечность. Ему было одиноко и он создал себе сыновей. Полубогов, подобных себе, чтобы править вместе с ними (разговор с Вулканом перед его первым отлётом с Ноктюрна). И после всего этого, не смотря на то, что даже своих сыновей Он воспринимал как инструменты, наш папа Карло привязался к первому буратино, среди равных. Из-за этой привязанности, Он не хотел убивать своего сына на мостике Мстительного Духа до последнего. Человечность Императора на какое-то время взяла верх над жестокостью и это стоило ему всего.
Я не оправдываю жестокость объединителя своей расы и завоевателя галактики, но могу понять её причины. И я ясно вижу, что оно никогда не было самоцелью и было необходимым злом в мире гримдарка.
Следующие твои два пункта как будто идут из лекции психологов про культ личности) Товарищ Император особенный, не такой как все. Он строг, но справедлив. Он так любил свой народ, что готов был пожертвовать всем ради него. Необходимое зло, я не оправдываю жестокость но оправдываю. Разумеется в пункте про особенность это факт, но вот в остальном? Месье никакими там усатыми личностями из прошлого века не увлекался?)
Ты веришь чудовищу не зная его мотивы наблюдая только жестокость его методов. Повторюсь, злоба демонов следствие их природы, какое оправдание у Импи? Только амбиции.
Монстр требовал служения, а взамен не давал НИЧЕГО, только новые приказы. Что до Гора, история про любовь Импи к Гору это древнющий бэк, после этого вышло довольно много грязных подробностей этого персонажа. Кстати говоря про Империум, если не устраивать ксеноциды, другие расы не обязательно будут смотреть на тебя как на злобного дикаря, но это мы уже отходим от темы. Просто меня несколько удивляет как по парочке фактов ты выстраиваешь целую систему мировоззрения у золотого турка.
Кинул предложение дружбы, благо дискуссия вышла интересной.
Да, всё-таки я был прав, что ты потворствуешь хаосу неделимому. Золотой парень-любитель фломастеров гордился бы настолько непробиваемому несущему слова)
Нет, я против усатых любителей поиграть в императора-завоевателя мира, потому что они всего лишь жалкие смертные, потакающие своим амбициям, тешащие своё самолюбие и вымещающие злость на других из-за комплексов. Император человечества это совершенно другой уровень бытия человека, он достоин культа личности, потому что эта личность невероятна (силой мысли поставить на колени большую часть XVII с их примархом, это не в бункере сидеть и ходить под себя от любого чиха). Но этот культ ещё и очень важен в реалиях мира молота войны, ведь намного проще объединится вокруг одного такого сверхсущества против целого мира тварей, один вид которых может свести с ума. В общем, как я могу понять Его жестокость, так же я и могу понять необходимость культа личности вокруг Его персоны. Персоны, от которой зависит выживание всей расы.
"Монстр требовал служения, а взамен не давал НИЧЕГО, только новые приказы." Передавай по варп-связи привет Свейну Вульфбаду)
Монстр требовал выполнения приказов, а кто отказывался их выполнять, даже сли это сын полубог - получал по шапке и это оправдано, потому что на кону буквально всё.
Демоны тоже требуют, даже жаждут, поклонения, но если ты не будешь делать то, что от тебя требуют, то точно так же получишь по шапке, только более извращённым способом. Такие дела)
Приятно было поговорить цивилизованно, без мата и с аргументами. К сожалению, всё реже с этим сталкиваюсь по жизни. Я и забыл, что тут раздел друзей есть. На реакторе это какой-то оксюморон)
... и "Повелителей Тишины", которых я после 100500 прочтения уже привык называть "Нурглятская Библия 40к". За сиквел этого шедевра я готов сжать булки и, как полагается сыну Барбаруса, вытерпеть концовку Вархавка.
А почему смертные тогда "искушенные", если знание о Темных Богах это - истина? Почему смертные "подкрепляют" и "возвышают" хозяев, если хозяева это альфа и омега мира ВХ?
Может быть потому, что Темные Боги родились из взаимодействия смертных, зеркалом отражаясь в нематериальном мире? А будут ли вообще существовать Темные божества, не будь смертных, или поклоняйся все смертные Темным Божествам? - С таким же успехом можно спросить, что ты увидишь в зеркале, если и ты и твое отражение по дну сторону...
Самая желанная жертва Темным Богам, когда они получают в руки душу, изначально чистую и непорочную, но однажды искушенную, предавшую свою изначальную суть во "благо" лишь Богам Хаоса.
Ну а что до душ.... элдар весьма оригинально решили проблему (не)перемещения души в имматериум, смертным бы присмотреться к этой технологии.
"Искушение" потому что это устоявшаяся лексика, по той же причине влияние Хаоса - это скверна Хаоса. Всё это вопрос выбора слов, лоялистам рвет шаблон когда они узнают, что Несущие Слово - святые воины и божественные поборники. А хаосопоклонники действительно усиливают богов своей верой, своими действиями и своей жертвенностью.
>Может быть потому, что Темные Боги родились из взаимодействия смертных, зеркалом отражаясь в нематериальном мире?
Так это напрямую в кодексах написано, чего тут спорить. Впрочем у меня есть гипотеза, что боги могли направить развитие Вселенной в нужное русло и предопределить свое рождение до своего рождения, благо время в варпе не константа да и значения там не имеет. Но это только моё мнение.
>А будут ли вообще существовать Темные божества, не будь смертных, или поклоняйся все смертные Темным Божествам?
Будут, вот отрывок из Темного Империума.
Если верить тому, что гласят наши легенды, К’тан были неотделимыми частями мироздания — голодные, злые в глазах смертных, но все равно его часть. Они не нуждаются в вере, чтобы жить, точно так же, как и пожранные ими солнца не нуждались в чужих очах, чтобы существовать. Как и великая четверка богов Хаоса, которые стали столь всемогущи, что, по сути, ныне самоподдерживающиеся, хотя вера их последователей всё же делает их сильнее. Это же справедливо и для Великого Пожирателя, разума тиранидов, сущности, образованной бездумными действиями своих физических компонентов: вероятно, он стоит выше всех остальных. Но бог ли он? Некоторые из наших философов думают, что да. Другие яростно оспаривают эту идею. Так или иначе, вера жизненно необходима для меньших богов. Без веры они распадаются до бесформенности, становясь неразумными вихрями эмоций. Потеряв стабильность, они умирают.”
>Самая желанная жертва Темным Богам, когда они получают в руки душу, изначально чистую и непорочную, но однажды искушенную, предавшую свою изначальную суть во "благо" лишь Богам Хаоса.
Тут вопрос в символизме Моря Душ, почему кровь человека ценее в ритуале чем кровь животного? Почему в слезах девственницы больше сил? Почему для призыва демона Слаанеш нужно принести в жертву именно 6 накачанных наркотиками экстазирующих человек и именно вымоченным в духах кинжалом?
>Ну а что до душ.... элдар весьма оригинально решили проблему (не)перемещения души в имматериум, смертным бы присмотреться к этой технологии.
Эта идея невероятно ненадежна, о чем могут (или не могут) поведать души из миллионов разрушенных за десять тысяч лет камней. За такими камнями буквально охотятся миллионы слаанешепоклонников, а один из гарантированных вариантов апофеоза - принести Князю Удовольствий множество таких душ, сожрав кучу таких камней.
Ну нет, у нас тут Вархаммер, поэтому страдают ВСЕ! НО! Хаосит, выбирая Бога для поклонения и следуя его заветам, делает своё посмертие очень конкретным. Зависящим от его собственного ВЫБОРА. Это существенно облегчает жизнь. А самые экзальтированные последователи вполне могут получить от посмертия некоторое удовлетворение. Для кхорната адская бойня в Медной Крепости терпима, ведь в жизни он уже всем этим занимался. Ну, не считая Ангрона, чья судьба ёбанутого мясника полностью противоречит его натуре эмпата и добряка не меньшего, чем сам Вулкан.
"стабильное общество они построить способны"
*кхэм* Кровавый договор *хэхм* Чумная планета *кха-кха* Медренгард... Хотя ладно, приводить в пример личные поместья примархов как-то нечестно. Естественно, что у них там всё устроено по высшему разряду. Дворец Мортариона, например, разросся примерно до размеров дворца Импи. Даже не сомневаюсь, что монастыри и соборы Сикаруса могут посрамить по богатству и бессмысленной помпезности саму Офелию VII, и так далее.
"Сарути"
Такой себе пример, учитывая их судьбу.
Базилика Слова на невозможную высоту вздымалась в небо из крови и пламени, сотнями острых шпилей пронзая бушующее небо. Каждый из них вздымался выше, чем на пять километров, и был усеян ржавыми шипами. Десять или больше живых жертв было насажено на каждый из шипов, они стонали от мучительной агонии, когда бескожие демоны разрывали их плоть. Тысячи других катартов кружились вокруг базилики, наполняя воздух жуткими воплями и голодными криками.
Вопли демонов перемешивались с жуткими песнопениями бессчетных миллионов прозелитов внутри базилики, пронзительными хорами демонов и грохотом индустрии. Горгульи с головами демонов изрыгали зловещее пламя, бесконечные тысячи жертв убивали в залитых кровью залах внутри, а Астартес глубокими баритонами пели жуткие молитвы и псалмы.
За пределами храма устало шагали много миллионные толпы рабов, бесконечный поток измученных людей тащился по пропитанным кровью улицам. Жуткие херувимы, чьи костяные крылья росли из распухших детских тел, низко порхали над толпой, омерзительно пахнувшие благовония разносились лампадами, свисавшими на прибитых к коже существ цепям. Все новые кающиеся грешники входили в поток, эти рабы и одалиски были захвачены в плен с сотнях тысяч миров, на которых сражались Несущие Слово, приносящие всем желающими и нежелающим святое писание Лоргара. Многие из них уже были искаженны и поклонялись темным богам, эти рабы с радостью и добровольно шли на смерть, но вдоль линий невольников продолжали шагать мутировавшие чернокожие прислужники Несущих Слово, уколами иглоподобных пальцев гонящие вперед слишком медленно идущих.
Вокруг потов людей парили Диссонансы, плавно размахивая металлическими щупальцами, восторженный гул Хаоса бесконечно бил в барабанные перепонки проклятых из решеток их динамиков. Из Диссонансов доносились неумолкающий грохот машин, рев и вой демонов, голоса, воспевающие смерть и славу Хаоса, плач детей и полные ненависти вопли.
Восемь огромных башен Гехемахнет окружали чудовищный край, печальный звон их колоколов разносился над адом. Сотни тысяч восторженных голов начинали величественные песнопения, когда трезвонили огромные колокола, вырывая звук из охрипших глоток.
Повсюду в поле зрения, от горизонта до горизонта, огромные храмы и святилища темных богов вздымались над пропитанной кровью бесчисленных триллионов жертв землей Сикаруса, родного демонического мира XVII Легиона и трона великого примарха Лоргара. Километровой высоты обелиски, увешанные тысячами безжизненных тел и покрытые адскими рунами, вздымались над каждым кварталом, а вокруг базилики рассыпались мавзолеи, кафедральные соборы, забитые паствой, и огромные статуи.
На горизонте трудились краны с паучьими рабами, каждый из них сопровождало больше половины миллиона рабов, трудившихся над созданием все более грандиозных зданий, прославляющих богов Хаоса, возводя новые святилища, храмы и сакрариумы на месте старых, осыпающихся зданий и кафедральных соборов. Работа была постоянной, ярус возводили за ярусом, но большинство зданий были подземными, опускающимися на невозможную глубину, подобными лабиринтами сетями пересекающихся построек, служащих для прославления Хаоса во всех его формах. Под землей трудились миллионы рабов, никогда не видящих света, выкапывающие новые пещеры поклонения, склепы и глубокие тайные святилища на глубине многих километров под поверхность демонического мира.
Аливия Сурека одна из вечных была с Импи на Молехе и буквально застала как он входил в блядские варповые врата с цветами и презиками. Блядская вайфу Лоргара с той самой Кадии, а ныне демон Ингефель пиздела ему об этом открывая глаза во время его поломничества к Оку Ужаса на лицемерие его отца мудака. У примархов блядские псайкер...
Вот читай https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.90.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D1.83.D1.80.D0.B5.D0.BA.D0.B0 https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%85
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C
>Каждый лояльный примарх содержит в себе душу древнего Бога времен старой Терры, которую Импи спиздил у Темных Богов
Откуда инфа про какие то души древних богов?
Алсо, с Молехом тоже не слишком то все однозначно. О сделке с богами известно только со слов Гора, что лоялист может интерпретировать как ложь рогатых мужелюбов. Доподлинно известно что Импи зашел в портал и вернулся уставшим. Может он своей золотой шикарностью затмил там всех и нашел силы быть ШИКАРНЫМ. Слабовато звучит, конечно, но вполне себе версия.
Не только.