Fantasy fans getting another polished AAA game 40K fans getting another cash grab mobile game / Wh Games :: Wh Other :: FB Песочница :: Wh Песочница :: Warhammer Fantasy (Warhammer FB) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Игры :: фэндомы

geminigemgeminigem
Wh Песочница FB Песочница Warhammer Fantasy Игры Wh Games Wh Other ...Warhammer 40000 фэндомы 
Fantasy fans getting another polished AAA game 40K fans getting another cash grab mobile game,Wh Песочница,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,FB Песочница,Warhammer Fantasy,Warhammer FB,Игры,Wh Games,Wh Other
Подробнее
Fantasy fans getting another polished AAA game 40K fans getting another cash grab mobile game
Wh Песочница,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,FB Песочница,Warhammer Fantasy,Warhammer FB,Игры,Wh Games,Wh Other
Еще на тему
Wh Песочница

Wh Песочница(15339)

Warhammer 40000

Warhammer 40000(73942)

фэндомы

фэндомы(1687448)

FB Песочница

FB Песочница(2653)

Warhammer Fantasy

Warhammer Fantasy(12982)

Игры

Игры(415494)

Wh Games

Wh Games(1432)

Wh Other

Wh Other(17423)

Развернуть

Отличный комментарий!

Во всем должен быть баланс:
40к охуенно себя чувствует в настолке, но ужасно в видеоиграх
ФБ охуенно себя чувствует в видеоиграх, но в настолке еле еле
sn0rk sn0rk10.02.202109:43ссылка
+35.0
Комментарии 15510.02.202109:37ссылка85.6
Во всем должен быть баланс:
40к охуенно себя чувствует в настолке, но ужасно в видеоиграх
ФБ охуенно себя чувствует в видеоиграх, но в настолке еле еле
sn0rk sn0rk 10.02.202109:43 ответить ссылка 35.0
Тем временем AoS:
ссылка на гифку
N00bToads N00bToads 10.02.202109:51 ответить ссылка ↑ 10.6
АоС еще маленький, дай ему время.
Giin Giin 10.02.202109:58 ответить ссылка ↑ 12.3
АоС гавно
MeDjiD MeDjiD 10.02.202110:30 ответить ссылка ↑ 17.2
Мы скозал
A117 A117 10.02.202111:20 ответить ссылка ↑ 29.8
Мы все.
Culexus Culexus 10.02.202111:20 ответить ссылка ↑ 6.1
Да, даже она. Даже в ней нет места АоСику.
Culexus Culexus 10.02.202111:42 ответить ссылка ↑ -0.3
Это по поводу настольного варгейминга АоС? Или по поводу всей вселенной АоС?
С Варгеймингом не знаком, но знаком с настольной РПГ по Вахе фентези. И сам сеттинг чувствуется очень классно. Дарк фентези, кровь, грязь, несправедливость и так далее. А АоС, в плане сеттинга, разбит на миры и кажется вылизанным каким-то, как стандартные миры D&D или Pathfinder'a.
Pistol) in el Rat eatherjack n Animal, Ranged (Sling), ike Mighty 11 but Vicious on), Fearless
boriss283 boriss283 10.02.202111:45 ответить ссылка ↑ 3.9
Даже по сравнению со стандартными мирами D&D, катастрофическая нехватка наполнения. Из-за этого при попытке поролять возникает банальный воппос: А как здесь живут? ГВ даёт только общие мазки по мирам, без полноценных связей политических, примеров поселений с подробностями и т.п. Что то вроде разъяснений по образу жизни нашёл только у Харадронов
KovaN KovaN 10.02.202114:46 ответить ссылка ↑ 4.9
Полностью поддерживаю. АОС мог бы стать интересным сеттингом, если бы не бесконечное молчание насчёт обычной жизни простого смертного. Угроза хаоса всегда маячит на горизонте, везде разруха, Штормовые Хранилища открываются, Некротрясение повсюду, Нагаш лютует. Но проблема в том, что совершенно непонятно чем, как и кому это грозит... Люди погибнут? Эм, ну так разве хаос не уничтожил или поработил всех в Смертных Королевствах? И какие люди? Как они живут? А как магия работает? Маги всё еще используют ветры магии хаоса преобразуя их в заклинания? Или ветры просто стали Мирами и на этом всё?
Ролёвка по АОСу должна сделать титаническое усилие по объяснению этого мира. Потому что я даже близко не могу представить Как можно создать персонажа отличного от Штормкаста в этом сеттинге, чтобы хоть как-то его объяснить (ну или любого архитипичного персонажа с миниатюрок)? И к слову, какие у них стремления? Мотивация? Может быть даже желания? А какие-то организации борются за власть внутри одной фракции? Я понимаю что разные кодексы вносят свои 5 копеек в объяснение мира, но это выглядит очень бледно. Чаще всего там расписаны разные конфликты и история взаимодействия между персонажами, ну и юниты, которые мы можем перемещать по игровому столу...
Отсутствие официальной лорной линии по мирам реально очень сильно бьёт по атмосфере и общей заинтересованности. Например D&D со своими мирами (Эберрон, Грейхок, Рейвенлофт, Забытые королевства) не вызывает вопросов - достаточно ознакомиться с рулбуком (и парой литературных произведений), чтобы получить инфу по миру и его обитателях. Аналогично Pathfinder с Голарионом - никаких проблем (книги есть, комиксы есть, сиди да изучай). 40К с Тёмной Ересью - так вообще до сих пор переводится поклонниками, а описание сектора Калликсис в корнике считается чуть ли не эталонным для настольной рпг.
Но по АОСу - тишна. Есть отдельные моменты с хаоситскими бандами из ВарКрая, которые хоть в паре строк, но описывают местное бытие. Но это крупица в море.
Да, есть хронология, становление мира, катаклизмы и т.д... но это всё просто где-то происходит. И нет никакой эмпатии, некому сопереживать...
Прощу прощения за простыню, мысль не могла остановиться.
wish wish 11.02.202121:59 ответить ссылка ↑ 0.5
«Твоего петушиного мнения никто не спрашивал»©Mactep XyeB
Merzon Merzon 10.02.202119:32 ответить ссылка ↑ -7.2
зато из шторкастеров можно делать прикольных пейс маринов, они и по размеру под праймарисов подходят
4pokki1 4pokki1 11.02.202121:55 ответить ссылка ↑ 0.4
аос это интернет провайдер
фб это фёрст блад, обычно в пвп играх
40к это классная видеоигра вх 40к
Как вы эти 3 штуки сравниваете?
Pradd Pradd 10.02.202113:25 ответить ссылка ↑ -6.6
Я практически уверен, что аос - это бытовая химия.
Suren Suren 10.02.202114:22 ответить ссылка ↑ 2.6
И тотал вар, и верминтайд живые франшизы. По Вахе относительно свежий только батлфлит
ssbaldy ssbaldy 10.02.202111:19 ответить ссылка ↑ 14.7
Гладиус тоже свежий, если что.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202111:24 ответить ссылка ↑ -0.4
И вроде как новые фишки все еще добавляют
icewindofchange icewindofchange 10.02.202115:48 ответить ссылка ↑ 0.3
А почему не берём Mark of Chaos? Чёрт, как же я любил её лет 8 назад, когда ещё и не слышал о Вахе.
RATRAIZER RATRAIZER 10.02.202111:25 ответить ссылка ↑ 5.7
Ну, справедливости ради, она была довольно кривой.
Giin Giin 10.02.202112:34 ответить ссылка ↑ 4.1
Да. но если честно то я б в нее и щас сыграл с удовольствием
mexanist mexanist 11.02.202113:45 ответить ссылка ↑ 2.6
Ну блять, не до такой же степени.
Yyebok Yyebok10.02.202114:20ответитьссылка↑ 0.4
А что делать тем кому настолка не интересна?
Fansir Fansir 10.02.202117:04 ответить ссылка ↑ 0.3
Не играть в неё.
Блинский Блинский 10.02.202122:42 ответить ссылка ↑ 0.0
Вроде по сороковнику darktide скоро выходит.
Аюми Мотидзуки Аюми Мотидзуки 10.02.202109:55 ответить ссылка 0.7
Скоро? Точной даты выхода нет
Запланированная дата выхода: 2021
dpas dpas 10.02.202110:01 ответить ссылка ↑ 1.5
К тому же это от создателей верментайда,а значит надо полтора года подождать после выхода игры,когда выйдут длс и патчи.
Kutikyla Kutikyla 10.02.202110:58 ответить ссылка ↑ 1.3
Мне казалось что это правило для всей современной игровой индустрии.
EpicMan2 EpicMan2 10.02.202111:02 ответить ссылка ↑ 7.1
Студия ТолстойАкулы - самые слоупоки, на моей памяти это прям вообще самые не торопливые ребята, эстонцы им фору дают
dpas dpas 10.02.202111:16 ответить ссылка ↑ 2.4
Вообще, верминтайд2 был убит разрабами с помощью длц. Так что ждать в их случае как раз таки опасно.
grimone grimone 10.02.202111:23 ответить ссылка ↑ -0.4
И уже некоторое время назад вышел охуенный Mechanicus
RaptorAnton RaptorAnton 10.02.202111:13 ответить ссылка ↑ 18.3
Да, самая атмосферная игра по 40к имхо
4udoLopata 4udoLopata 10.02.202111:53 ответить ссылка ↑ 1.6
Механикус это вообще уникальный случай среди игр. Никто не ожидал что какая то инди компания у которой проектов как таковых никогда не было, сделают настолько качественную игру. Саундтрек отрыв полный, изящный ход что бы не тратиться на озвучку сделало толькое аутентичным общение персонажей, арт отличный, геймплей и механика может показаться простым и калькой с хком, но по качеству выше.
DogDam DogDam 10.02.202113:12 ответить ссылка ↑ 7.1
Так и не понял почему туда укрытия из Xcom не завезли, хотя места для них хватает. Во вселенной 40к все слишком брутальны для того чтобы прятаться?
Sondfer Sondfer 10.02.202113:34 ответить ссылка ↑ 1.1
Возможно, были против казино.
Suren Suren 10.02.202114:22 ответить ссылка ↑ 0.6
Потому что нет механики промахов. Там есть механика уворота и танкование лицом. А вот механику промахов просто не делали. Вот ответ разработчиков:

We didn't include this for many reasons. One is that we found that cover really slowed down the combat. This is because in Mechanicus you can have over 10 actions per unit. There's already a ton to think about.

We also found that in tactical games with cover we were focused more on cover and less on the destruction of our enemies, and there's nothing more thrilling than that! This is what birthed our Cognition Point system. So the player is thinking about the combat and the combat resources (Cognition Points).
DogDam DogDam 10.02.202114:51 ответить ссылка ↑ 1.2
Понятно, просто непривычно без укрытий и получая урон в каждой битве сложно дойти до конца без потерь.
Sondfer Sondfer 10.02.202116:19 ответить ссылка ↑ 0.7
Там очень много отхилов... При правильной прокачке, ты будешь выхиливаться в ноль, даже на высокой сложности.
Dragon139 Dragon139 10.02.202120:15 ответить ссылка ↑ 0.9
Если сложно и не хочется вникать в строение билдов(хотя почему? Там не так много ветвей) - отрегулируй сложность, не ебись. Там настроек геймплея как настроек интерфейса в последнем хитмане.
RaptorAnton RaptorAnton 11.02.202102:06 ответить ссылка ↑ 0.3
А могли бы просто сказать, что это вселенная вахи и
RaptorAnton RaptorAnton 11.02.202102:07 ответить ссылка ↑ 0.6
Игра шикарная по стилю, по визуализации, по атмосфере. Но максимально отвратительная по геймплею
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 10.02.202116:28 ответить ссылка ↑ -1.7
Взяли модель икскома.

Заменили унылую классовую модель прокачки свободной.

Добавили абилки свободно сменяемой снаряге.

Абилок/оружия сделали много больше, чем в икскоме - их нельзя собрать все за одно прохождение(или за первую игровую сессию, как в икс-коме).

Убрали обсосные укрытия, которые всё равно всегда работали через Око Ужаса.

Убрали через жопу же работающую систему промахов/попаданий.

Добавили к личным очкам действий пул общих, добавив тактики и вариативности.

Добавили разменных юнитов, которые не сосут жеппу.

Добавили интересных противников без пидорских способностей типа контроля твоих юнитов.

Убрали унылый дроч двух десятков ресурсов, ресурс один.

Убрали продрачивание времени на базе ради ресурсов - они добываются в бою.

Добавили систему подземелий а-ля Darkest Dungeon.

Вместо одного унылого сюжета несколько маленьких, которые можно продвигать в произвольном порядке.

Сделали несколько концовок, которые зависят от выполненных тобой заданий.

И чтобы не делать произвольные уровни сложности, сделали отдельные настройки всего важного, чтобы можно было сделать хоть хардкорный пиздец, хоть power fantasy.


И после всего этого - тебе геймплей "отвратительный"? Да я из тебя сервитора сделаю, мешок кожаный, будешь передавать масло с промитиумом!
ЯРООИР CJKJÍJÍJUÍJ CJll WEQGtlO OlOOOtIO ОН Dooffo o;< mOOVO OH
RaptorAnton RaptorAnton 11.02.202102:43 ответить ссылка ↑ -0.1
А почему нельзя выпустить Тотал по 40к ? Есть какие то припятствия ?
medpes medpes 10.02.202109:57 ответить ссылка -1.8
Наверное потомучто сражения футуристических армий (вопреки многочисленным артам по 40к) - это не лобовые сшибки плотных отрядов с некоторыми элементы тактических маневров.
Simon-Phoenix Simon-Phoenix 10.02.202110:00 ответить ссылка ↑ 31.0
Ты только это комиссару не говори.
Ar_enerit Ar_enerit 10.02.202110:03 ответить ссылка ↑ 19.7
В вахе на титаны со штыками ходят, за то мы ваху и любим. Говорите, у нас три батареи ракет и дальнобойной артиллерии? Да ну их в баню, пошли попилим друг друга ПИЛОМЕЧАМИ
ssbaldy ssbaldy 10.02.202110:22 ответить ссылка ↑ 5.2
это тебе на артах нравится, а когда тебе предложат супер-пупер бойцами в технологичном снаряжении, десятилетиями и столетиями постигающими искусство войны, кидаться толпой с кулаками на титана, то врядли тебя это впечатлит ))
Simon-Phoenix Simon-Phoenix 10.02.202110:42 ответить ссылка ↑ 2.2
Но я играл в Dawn of War, полёт нормальный был
wooooot wooooot 10.02.202111:14 ответить ссылка ↑ 8.4
Часто стрелков в мили посылал, да?
Culexus Culexus 10.02.202111:44 ответить ссылка ↑ 3.0
В этой игре часто нужно так делать. Какие нибуть скауты или эльдарские ренджеры это стрелковое подразделения. Но если перед тобой отряд фаервареоров то милли без вариантов. И вариантов таких решений там море.
BlackMokona BlackMokona 10.02.202111:57 ответить ссылка ↑ 0.5
Нет, не море, ты чуть ли не единственный вариант предложил. Который работает только при стычке отрядов 1 на 1 и вполне логичен при допущении, что набигающих в мили юнитов не поубивают ещё на подходе. Это несравнимо с толпой из кучи отрядов тактички лоялистов и толпой из кучи отрядов тактички хаоситов, утрамбованных как сельди в бочке и вЪобывающихся друг в друга просто потому что.
Culexus Culexus 10.02.202112:50 ответить ссылка ↑ 0.9
Вариантов там масса. В игре полно отрядов с большим стрелковым уроном и малым мили. Поэтому легко гварда идёт в штыковую на гитсов, техника некронов тоже получает штык в печень так как она вяжется в ближке, и тд
Работает и при значительных столкновениях.
Можно вязать три отряда ФВ скаутами, пока космодесант например валивает по лицо. Да и тот же герой Тау хоть дальник постоянно используется в мили чтобы повязать неприятных врагов.
Ну и конечно в файтах 20 лимита на 20 лимита микроконтроля уже не хватает. Но и там было бы полезно.
Ну и Хаотам с их говнопулеметами выгодно вязать в милли тактичку космодесанта с их классными пулемётами и ракетами. Тем более в милли тактичка хаоса сильне.
BlackMokona BlackMokona 10.02.202112:58 ответить ссылка ↑ 0.4
Это всё ты приводишь примеры одного и того же случая. И да, любой вменяемый игрок просто расстреляет твой чарджащийся в мили стрелковый отряд другими юнитами, пока он пытается догнать свою убегающую цель. Хочешь связывать ближним боем стрелков - бери мили пехоту/монстру/технику, благо у многих мили юнитов есть возможность быстро сократить дистанцию.
Culexus Culexus 10.02.202113:11 ответить ссылка ↑ -0.4
Т.е штык в печень технике некронов это тот же случай?
И ты забываешь что у тебя есть и другие отряды. Которые так же будут вязать,отвлекать, разбрасывать и тд другие отряды.
А насчёт нужно вязать бери милли, ну вот часто вяжу скотами и первоначальной гвардой. Что там по милли до барака у этих поцов? Да и потом ситуация постоянно меняется как и состав вражеской армии.
BlackMokona BlackMokona 10.02.202113:15 ответить ссылка ↑ -0.8
Да.

Ну так у противника тоже есть другие отряды. Он отправляет своих мили на твои чарджащиеся стрелковые - им пизда. Если его свободные стрелки сильнее твоих свободных, он сперва расстреляет их, потом чарджащимся пизда. У него есть возможность разорвать дистанцию, а потом пострелять - твоим пизда.

Я не говорю, что такая тактика в принципе нерабочая, но она очень ограничена в использовании. И кроме неё, других причин идти стрелками в мили нет. Особенно в примере, с которого началась эта ветка комментов, когда у тебя есть нормальный рендж, а ты пиздуешь в мили просто для картинки красивой.

> В вахе на титаны со штыками ходят, за то мы ваху и любим. Говорите, у нас три батареи ракет и дальнобойной артиллерии? Да ну их в баню, пошли попилим друг друга ПИЛОМЕЧАМИ
Culexus Culexus 10.02.202113:28 ответить ссылка ↑ -0.8
Ну так хаосмарины против обычных маринов. Обычная ситуация когда стрелковка есть но милли лучше.
И как раз идиально под арты.
Ну и у него есть стрелковые которые я и вяжу. Есть милли отряды которые вяжут моих стрелков, потому что бегать за скотами вокруг своих стрелковых отрядов получая в спину от моих мощных стрелковых это маразм
BlackMokona BlackMokona 10.02.202114:08 ответить ссылка ↑ 0.0
Да-да, термосы-мили передают привет.
Raffk0 Raffk0 10.02.202114:15 ответить ссылка ↑ 0.5
Из того что я читал по вахе, вполне норм тактика.
ParaBox ParaBox 10.02.202111:37 ответить ссылка ↑ 1.3
Настолка. Там такое происходит постоянно.
White Templar White Templar 10.02.202112:50 ответить ссылка ↑ 0.5
Да и происходят они не только на земле.
Kart_01 Kart_01 10.02.202117:03 ответить ссылка ↑ 0.2
Не их стиль, скорее всего. Тотал вар - это про средневековые войны. 40К - это, конечно, средневековье в будущем и в космосе, но технологии у них не средневековые.
По 40К я бы поиграл во что-то типа Стелларис или Эндлес спейс.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202110:18 ответить ссылка ↑ 13.6
Empire at war - вот это был бы мой идеальный формат.
MDED MDED 10.02.202110:20 ответить ссылка ↑ 2.9
И графика попроще, чтобы на старых ведрах пошло.
Scorpion84Rus Scorpion84Rus 10.02.202110:35 ответить ссылка ↑ -0.2
Так ведь есть же Армагеддон, идеальная вещь и на старых пеках должна пойти
БуляВоислав БуляВоислав 10.02.202111:47 ответить ссылка ↑ 1.2
Армагедон, как и Santcus Reach, это скорее наследник Panzer General.
Suren Suren 10.02.202112:37 ответить ссылка ↑ 0.8
К Forces of Corruption в мастерской Steam, кстати, есть парочка очень классных модов, которые могут надолго затянуть.
Luckless man Luckless man 10.02.202110:58 ответить ссылка ↑ 1.0
Стелларис по вахе... а разве ещё нет мода для самой стелларис?
ParaBox ParaBox 10.02.202111:38 ответить ссылка ↑ 0.7
Он вроде как давно заброшен.
Culexus Culexus 10.02.202111:44 ответить ссылка ↑ 2.1
Был один, достаточно амбициозный, но его забросили, это раз, и из-за галактической карты игра идёт ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, это два.
Luckless man Luckless man 10.02.202111:58 ответить ссылка ↑ 1.7
Если действовать логикой: ребята имеющие тонну различного стрелкового оружия + машины войны, скорее будут вести окопно-траншейную войну, чем бегать друг на друга.

Если действовать логикой настолки: Ты выбрасываешь 1, плазма в руках взрывается, задевая попутно рядом стоящих солдат. Ты выбрасываешь 12, на горизонте виднеется серия ядреных взрывов.

Тотал вар в сеттинге фб, потому и смотрится что там почти нет стрелкового, и армии сходятся в ближнем.

Я играю щас второй тотал за скавенов, у меня 5 отрядов крыс с пулеметами, просто стоят на месте заливая армию противника, а потом я добиваю их сбрасывая ядерные камни. Это все выглядит эпично в первые 5 минут.
DogDam DogDam 10.02.202114:57 ответить ссылка ↑ 0.9
Только не тогда когда у тебя есть более менее эффективные средства доставки солдат в место боя. В вахе у всех фракций этого навалом
Пьяный_Летописец Пьяный_Летописец 10.02.202116:32 ответить ссылка ↑ 0.3
Я бы лучше посмотрел на 40к с механиками XCOM, отыгрывая свиту инквизитора или чаптермастера.
drinking_bear drinking_bear10.02.202122:38ответитьссылка↑ -0.2
Причем здесь баги? ААА это про бюджеты прежде всего, так-то юбисофт известны своими багами прежде всего. Про баланс это вообще отдельная тема.
Atall Atall 10.02.202110:17 ответить ссылка ↑ 3.3
При том что в меме написано polished
ktulhu74 ktulhu74 10.02.202110:47 ответить ссылка ↑ 9.6
Ну, с Рим 2 у них выкатились эпичные рукожопые проеды, особенно когда для внедрения женщины-генерала во фракции Пальмирского Рима они ввели систему использования женщин в качестве генералов и лидеров, и она перекинулась на добрую половину игры, в итоге мы на старте получали себе в потенциальный пул набора генералов вообще всех женщин своей фракции из всех семей или дрмов своей фракции даже там, где исторически женщины вообще не имели никакой возможности попасть на военную службу, не новоря уж о том, чтобы мтать главнокомандующими огромных армий. А вот с Тотал Вар Вархаммером у них все уже более-менее хорошо. Фактически это все тот же первый тотал вар вархаммер, который они снова пилят и продают под новой вывеской. И да, он очешуенен.
MadGAD MadGAD 10.02.202110:26 ответить ссылка ↑ 1.6
они каждый раз завозят графен, так что пусть бы еще пилили его раз 10, а не последний
ссылка ссылка 10.02.202110:49 ответить ссылка ↑ 0.1
Ну так, есть и неприятные моменты, как например стаки смерти из одних гигантов, которые ИИ собирает со второй половины игры, ОСОБЕННО за ящеролюдов, или то, что ИИ видит насквозь заныканные города скавенов
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202111:14 ответить ссылка ↑ 1.2
Против думстаков советую поставить один из модов на капы юнитов.
На выбор есть с закосом под настолку,по стоимости юнитов или как у царей гробниц.
alecseus alecseus 10.02.202111:21 ответить ссылка ↑ 0.1
Мод Grimhammer решает эту проблему, насколько я знаю. Он делает актуальными 1-2 тир юнитов даже в поздней игре, т.к. не получится забить весь стак лучшими отрядами. И на ИИ это ограничение тоже распространяется.
jzeph jzeph 10.02.202111:22 ответить ссылка ↑ 1.5
О кстати, а в чем его главные фишки? А то я в Радиолус гоняю, ну и еще толпу модов и анлокеров для контента. Там толпа юнитов чуть ли не любой фракцией можно играть как тебе удобно, строить думстаки и доминировать над всеми. А это как то даже особо не пробовал. Запустил, посмотрел на спек юнитов в паре фракций и собственно все
Neonaft Neonaft 10.02.202112:01 ответить ссылка ↑ 0.0
https://docs.google.com/document/d/1yNz8ymd2jLlnc_VFgNLkpWWnU3rEmhz1ZAgRHthmCuQ
Полный список изменений (на английском). Если вкратце - новые юниты и здания для каждой фракции, много изменений баланса - например, юниты более толстые и бои идут дольше, ощущаются как-то более сочно, что ли. Магия стала сильнее. ИИ лучше компонует армии, более интересные сочетания отрядов. Я часов 25-30 пока наиграл с этим модом, пока нравится, хотя по ощущениям потяжелее играть стало.
jzeph jzeph 10.02.202113:21 ответить ссылка ↑ 0.1
Из главных фишек - магия интереснее, новые умения у лордов и новые юниты. Минусы - все остальное. С каждой новой версией мода она становиться все унылее, потому что он постоянно вырезает веселые механики из него, которые пару процентов игроков (я в том числе) могли абузить и парой юнитов выигрывать по 4 армии ИИ. То что он сложнее - это обман, он куда легче и наказывает куда меньше оригинального вархаммера, но при этом он куда медленнее. Я лично играл в него ради реворка Хаоса и в принципе юнит кап ни на что не влияет, ты просто заспамишь одну армию одними юнитами, вторую другими и тд. Но система с принадлежностями героев единственно реально веселое что там было, она мне позволяла убить 4 хай тир армии империи за 5 героев. Но это абуз, который использовал минимум игроков и он подобные вещи постоянно удаляет. Зато он решил, что некрасиво, видимо, иметь 50000 убытка каждый ход от армий при банке в миллион (который становится только больше) и сильно задушил их прибыль от уничтожения городов, сделав зависимыми их экономику почти полностью от вассалов. И так, как мне говорят знакомые, со всеми расами: веселые, отличные от оригинала механики мы удаляем - унылые, тупые и замедляющие геймплей добавляем.
Gelliopolis Gelliopolis 10.02.202115:39 ответить ссылка ↑ 0.7
Чего только стоил нерф бесплатных скелетов и зомби у Графств.
No fun allowed.
alecseus alecseus 10.02.202115:57 ответить ссылка ↑ 0.4
Ну короче понял, играю в радиолус с его толпой новых юнитов и получаю фа
Neonaft Neonaft 10.02.202116:06 ответить ссылка ↑ 0.4
Почему это ИИ? Я за ящериц тоже его собирал и было намана. А при игре за пиратов в соло компании вообще мало что так радует, как армия, состоящая из Некрофексов вперемешку с левиафанами и королевой Бесс в нагрузку.
xmmd xmmd 10.02.202111:53 ответить ссылка ↑ 1.7
Ну шут знает, это уже какой-то совсем ублюдский прагматизм, мне так играть неинтересно
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202112:06 ответить ссылка ↑ 0.7
Ну, я соло кампанию прохожу исключительно на предпоследнем, либо вообще последнем уровне сложности. И там система подсуживает ИИ так, что иногда хочется материться в голос. А потому, не вижу проблем в том, чтобы поиздеваться над компом в ответку.
xmmd xmmd 10.02.202112:56 ответить ссылка ↑ -0.3
Ну хоккей, я уровень сложности подбираю исключительно по тому, насколько с ним приятнее играть. Как например в Doom, Dishonored или Метро интересно играть на последних уровнях сложности, то в M&B, Total War, CoD и тому подобных игр высокий уровень сложности это уже скорее отрыв жопы, а не приятная сложность
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202113:23 ответить ссылка ↑ 0.6
А на более низких играть уже тупо неинтересно. Потому и беру максимальные. А они требуют напряжения сил и минимизации потерь, потому как вот ты вот выиграешь бой на этом ходу, а уже на следующим враг выставит еще пару армий, и чО будешь делать? Высокоуровневые кансерные войска + тактика иммортал стака изрядно облегчают ситуацию во второй половине сорокачасовой катки, особенно, когда враги выставляют нечто похожее.
Плюс прошу также не забывать о экономической составляющей вопроса. Сформировать таким способом все армии на высоких уровнях сложности просто нельзя. Бабла не хватит. А потому, иммортал стак обычно делается для одного - сильнейшего - героя. Остальным же приходится довольствоваться 4-5 элитными отрядами в фулловой армии. И это в лучшем случае.
xmmd xmmd 10.02.202114:06 ответить ссылка ↑ -0.4
На мой вкус когда игра требует от тебя исключительно абьюза самых эффективных стратегий, несмотря на их раковость, то это уже невесело. Ну типа как например в CoD на максимальном уровне сложности ныкаться от укрытия в укрытии и только тихонько постреливать врагов издалека, потому что иначе суперточной Искусственного Идиота тебя откинет на предыдущий чекпоинт сразу же. Или как вообще в любой игре со строго линейной прогрессией снаряжения. Типа, я не люблю строго топовые вещи, которые все предыдущие делают бесполезными, куда ж интереснее когда они просто из-за своих плюсов и минусов требуют уникальных тактик.
В общем, не по мне сложность, требующая строгой прагматичной эффективности, и не дающая вообще никакого пространства для выбора
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202114:22 ответить ссылка ↑ 0.5
Не считаю это абьюзом. Высокая эффективность подобных армий компенсируется их запредельной стоимостью. В итоге большинство сражений все равно приходится вести по старинке: обычными отрядами, которых поддерживает несколько элитных монстров.
xmmd xmmd 10.02.202114:52 ответить ссылка ↑ -0.4
>В итоге большинство сражений все равно приходится вести по старинке: обычными отрядами, которых поддерживает несколько элитных монстров.

Но только при условии, что ты абьюзиш ИИ, ибо при равных силах чисто по статам ИИ сильнее, ибо его гораздо проще бафнуть, чем запилить нормальные алогоритмы, которые вынудять стальной мозг нагружать процессор хоть немного.

Ах да, а еще нужно следить за бунтами, т.к. недовольство в провинции будет расти просто потому что высокая сложность, и сделать с этим можно целое нихуя. Это не усложняющие игру механики, это "дешевый и сердитый" челлендж, от которого пригорает. ИИ, значит, может себе с одного поселения две полные армии, а ты обанкротишься, если забьешь полностью только одну?
Thrawn Thrawn 10.02.202117:33 ответить ссылка ↑ 0.3
>недовольство в провинции будет расти просто потому что высокая сложность, и сделать с этим можно целое нихуя
Таверны строить надо. За высших эльфов можно еще служанками решать.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202120:06 ответить ссылка ↑ 0.1
До первых процентов чьей-нибудь порчи, как правило
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202121:21 ответить ссылка ↑ 0.4
храм один тоже иметь надо в замке, тогда терпимо. Ну и агентами пиздить вражьих агентов, которые порчу несут.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202122:17 ответить ссылка ↑ -0.3
Ха, "вражеские агенты". Порча в начальных провинциях Империи растет просто потому что, это уже даже у CA спрашивали.
Это хуйня. И не было бы хуйней, если бы имело причины, на которые можно как-то влиять, а не только пытаться контрить последствия. чувствуется, что игра играет саму себя, и ты тут лишний, ибо все вокруг, даже бомжи из Остермарка, могут выйти в лейт просто потому что, а тебе надо рвать жопу.
Thrawn Thrawn 11.02.202100:07 ответить ссылка ↑ -0.7
>не было бы хуйней, если бы имело причины, на которые можно как-то влиять, а не только пытаться контрить последствия.
Субъективщина. Вполне бывают причины, на которые повлиять нельзя и остается "контрить последствия". Считай, что "народ не тот", если тебе так легче.

>чувствуется, что игра играет саму себя, и ты тут лишний, ибо все вокруг, даже бомжи из Остермарка, могут выйти в лейт просто потому что, а тебе надо рвать жопу.
Я тебя не заставлял играть на легенде, если что.
St.Sandro St.Sandro 11.02.202101:19 ответить ссылка ↑ 0.1
Может быть стаки говна из гигантов ты хотел сказать, у которых скорость меньше чем у пехоты лол. И что для тебя вторая половина игры? 50, 75, 100, 150 ход? Я на леге за 100-150 ходов (в зависимости от расы) захватываю пол карты и на 1 стак монстров ии у меня уже есть 3 стака лучников\пушек\своих монстров. А то что ии видит города скавенов ты хочешь сказать, что не можешь по коррапшену и виду руин определить сам есть ли там скавены? XD
Gelliopolis Gelliopolis 10.02.202115:25 ответить ссылка ↑ 0.4
Понимаешь, побочные признаки можно углядеть не сразу, а речь о том, что он буквально рентгеном их видит, что немного убивает прикол игры за скавенов в сингле. Хотя конечно сам дурак отчасти, не сразу допёр что силами скавенов бесполезно организовывать полноценный фронт, а надо упор делать на стрелков и орудия. За клан Скрайр оказалось интереснее всего
TheFlyNell TheFlyNell 10.02.202115:47 ответить ссылка ↑ 0.6
"Эпично, но где кастомные построения, сложные автопостроения, стрелки которые спосбны стрелять в отряд который стоит ПРЯМО перед ними, а не иметь минимальный радиус до стрельбы, музыка которая не пропадает в ускорение, нормальное управление отрядом, а не когда отряд догоняя стрелков может зацепится краем за отряд противника, остановится и после стоять на месте забыв про все остальное и пр"
alecseus alecseus 10.02.202111:47 ответить ссылка ↑ 1.4
Так-то он прав. Бои в исторических ТВ как-то проработаннее, а отряды тупят гораздо меньше.
Batty Batty 10.02.202112:12 ответить ссылка ↑ -1.1
А вот хрен там,отряды работают по абсолютно тем же правилам.Просто в исторических частях серии скорость бега у пехоты не настолько сильно отличается как в вахе и они не так сильно разбегались по полю при отступлении.
alecseus alecseus 10.02.202112:58 ответить ссылка ↑ 2.6
Ничуть не правда. Забеги как-нибудь в тот же из последних Total War Attila, освежи память. ИИ там ближе к Искусственному Интеллекту, чем к Искусственному Идиоту
TheFlyNell TheFlyNell 11.02.202109:05 ответить ссылка ↑ -1.1
Речь не про ИИ(тем более что ИИ нашими отрядами не управляет),а про правила по которым идет бой.Они практически идентичны во всех частях.
А ИИ в Атилле тот еще стратег по правде говоря.На глобальной карте он притворяется умным,но выживает только за счет нереальных баффов(сам их ему убирал и в итоге ИИ превращался в инвалида,хотя есть мод с более точной настройкой стартовых условий и в нем ИИ внезапно неплохо играет,видимо разрабы специально сделали стартовые условия главных фракций слишком тяжелыми).В бою его так же нереально легко зачизить(обмануть то есть).
СА не умеют делать ИИ и даже блин не пытаются(один фанат когда то делал классный мод на ИИ,но к сожалению народ из стима довел его и он ушел,а жаль у него ИИ был опасно умным).
alecseus alecseus 11.02.202109:29 ответить ссылка ↑ 0.5
Речь-то была о поведении юнитов и выполнение ими команд. Я к тому, что они меньше тупят как это охуенно часто бывало в Вахе, они реально могут прилипнуть к одному месту только потому, что из условной сотни человек отряда десять с кем-то дерутся. Особенно это калит когда пытаешся играть конницей в стиле "бей-беги", когда после удара надо срочно отбегать, чтобы снова врубить натиск. В исторических они могут даже практически целиком увязнув во вражеском отряде при получении команды отправиться на точку
TheFlyNell TheFlyNell 11.02.202109:33 ответить ссылка ↑ 0.3
У меня в исторических тотал варах это случается постоянно.Эта проблема существует со времен Empire,ее можно решить увеличением массы отдельной модели,но тогда кавалерия и монстры будут разносить вобще всех.В ноябре был патч с переделкой станлоков и ситуация стала только хуже,лорды и герои теперь не летают туда-суда,но выбраться из вражеских рядов теперь нереально.
Варскейп на самом деле очень устаревший движок с кучей костылей,но СА к нему прилипла как Беседка к своему.
alecseus alecseus 11.02.202109:49 ответить ссылка ↑ -0.1
т.е это нормально что во всех остальных ртс отряд/юнит спосбен не забывать приказы, а тотал вар стал особенным что возникла такая необходимость? Или это фича где тиранозвара, весом в несколько тонн, можно остановить блядскими крестьянами с дубинками?
Homer123 Homer123 10.02.202112:22 ответить ссылка ↑ -1.7
А серии тв это фича, т.к. серия стагнирует дохуя лет как. И не важно какие скинчики и какие механики костылями сверху присобачили...
Sk10 Sk10 10.02.202112:36 ответить ссылка ↑ -1.8
Я все-таки настаиваю, что во втором Сегуне и в Наполеоне можно было и построения какие-то делать, и морские сражения были, и отряды слушались гораздо лучше.
Batty Batty 10.02.202112:50 ответить ссылка ↑ -0.1
какие то построения если мне память не изменяет можно было и в медывале 1 делать) ну во 2ом так уж точно, да и в риме. В общем серия себя изжила, но студия к сожалению ничего нового делать не умеет, а судя по твоим словам еще и ломает то что работало)
Sk10 Sk10 10.02.202112:57 ответить ссылка ↑ -5.2
Не очень понял претензии про построения. В Вахе можно сделать построение отрядов таким, как хочешь, и зафиксировать его (типа, сначала лучники, потом пехота, по флангам - кавалерия). Если речь про сомкнутый/разомкнутый строй, то там это сделали свойством отряда - у громобоев строй всегда сомкнутый, а у азрайских чащобных стрелков - разомкнутый. Так же и с горящими стрелами сделали.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202113:34 ответить ссылка ↑ -0.1
Они про формации юнитов,их из вахи действительно убрали.
alecseus alecseus 10.02.202113:50 ответить ссылка ↑ 0.4
Т.е., что нет предустановленных способов построений, как в сегуне? Так, во-первых, это не проблема (см. выше), а во-вторых, не факт, что подобные построения были бы полезны с участием великанов, магов и прочего, чего нет в сегуне.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202115:05 ответить ссылка ↑ -0.1
1. проблема
2. были бы полезны

против тебя МАГИ \ стрелы \ артиллерия - ставишь широкий строй.
и увеличивая "площадь" отряда уменьшаешь урон (страдает меньше моделек).

против тебя ВЕЛИКАНЫ \ монстры - ставишь плотный строй. великаны \ крысогры вязнут в алебардах.

ничего нового добавление МАГОВ и ВЕЛИКАНОВ в тотал варах не привнесло.

маги - это овербафнутая артиллерия \ снайперы \ баферы ("уверенная победа. военачальник рядом").

великаны - овербафнутая кавалерия (большой урон от "чарджа". одна моделька. низкая скорость). аое атаки - банальная замена атаки с отступлением конницей.
Xemaka Xemaka 10.02.202123:28 ответить ссылка ↑ -0.6
Если отряд или отдельное существо после столкновения с отрядом противника продолжит движение,то этот самый отряд начнет нехило так отхватывать(при атаке со спины защита в ближнем бою снижается на 60 процентов),а ИИ (не смотря на свою ограниченность) очень неплохо выбирает цели для атаки.
То есть даже эти самые "крестьяне с дубинками" начнут вашего динозаврика ударять.А отряд получающий урон в ближнем бою замедляется,то есть ваш динозавр может и не убежать от этих самых крестьян.
Для предотвращения этого была добавлена механика перестраивающая отряд для отражения нападения со спины/фланга.
Преследованию это мешает когда отряд натыкается на одного убегающего крестьянина,после чего его очень быстро убивают и ждут дальнейших приказов.Почему останавливаются?Потому что в одной из версий Атиллы они вместо остановки могли побежать догонять отряд этого самого крестьянина.А в Риме 2 попытки переделать эту механику позволили крестьянам-ауксилиям убивать преследующую другие отряды тяжелую пехоту.

И построения для отрядов убрали из за настолки,там больше уклон в позиционирование отрядов.
alecseus alecseus 10.02.202113:01 ответить ссылка ↑ 0.7
Я лучше бы огребал от крестьян на которых не обратил внимание, а не от лучников про которых спокойно может забыть тяжелая каваерия при преследовании, для который возникла необходимость перестроится ведь они догнали противника, который через 10 сек снова начнет убегать, а кавалерия благополучно постоит на месте и забудет про все приказы
Homer123 Homer123 10.02.202113:21 ответить ссылка ↑ -0.6
Они не забывают приказ, может просто стоит убрать режим защиты у конницы в следующий раз, чтобы она не стояла на месте, когда враг убегает?
Gelliopolis Gelliopolis 10.02.202115:41 ответить ссылка ↑ -0.2
Проблема была еще в напрлеоне, и в Аттиле тоже сохранялась. 1) хрен ты выведешь конницу из ближнего боя и 2) хрен ты заставишь свой отряд догонять противника с мигающей/пошатнувшейся моралью. Твои простотбудут радостно стоять, пока враг отбегает и перегруппировывается. Ну или включай микроменеджмент и затыкиванием выводи отряд из жопоньки или подводи его к отступающим, чтобы они сцепились.
MadGAD MadGAD 10.02.202116:13 ответить ссылка ↑ 0.0
Тут как пойдет,релизы Warhammer-ов были весьма удачные. Баги были в основном на уровне меметичности и просчетов(например когда на релизе второй части бистменам дали бонусы к авторасчету и они всю карту в руины превращали).
И поддерживают игры тоже на уровне,мододелам новых возможностей по заявкам завозят,старые фракции переделывают. Модерское сообщество у второй вахи великолепное,новых фракций наклепали столько,что для них карты не хватает уже.
alecseus alecseus 10.02.202111:16 ответить ссылка ↑ 2.2
Жаль, что с забытыми фракциями типа Арабии мод далеко не улетел
MadGAD MadGAD 10.02.202116:15 ответить ссылка ↑ -0.1
А что с ним?Он вроди как с ноября снова обновляется.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2299942334
alecseus alecseus 10.02.202116:27 ответить ссылка ↑ -0.1
ну всё правильно: жизнь любителя 40к это боль и страдания
armazda armazda10.02.202111:04ответитьссылка 6.4
Потому что фанатам 40к не привыкать тратить годовой бюджет маленькой африканской страны на миньки, вот их и доят мобильными дрочильнями.
ARSoO ARSoO 10.02.202111:13 ответить ссылка 1.7
Как будто ФБ в своё время дешевле стоила, ага.
White Templar White Templar 10.02.202111:15 ответить ссылка ↑ 1.5
Ну так мы же сейчас живем, а не тогда. ФБ вылезла из того говна, а 40к нет.
SanekPetrenko SanekPetrenko 10.02.202112:14 ответить ссылка ↑ -0.5
Что забавно, вылезла она после того как её "убили".
Giin Giin 10.02.202112:47 ответить ссылка ↑ 1.3
АоС продают и играют сейчас. Или "Это другое"?
White Templar White Templar 10.02.202112:54 ответить ссылка ↑ 0.5
"Открытый разум подобен крепости с раскрытыми воротами".
В мрачном мире недалёкого будущего есть только фэйловые видеоигры по Вахе.
САВАКС САВАКС 10.02.202111:17 ответить ссылка 0.1
Из последнего, Mechanicus был хорош. Но это инди игра на Unity.
kron123456789 kron123456789 10.02.202111:25 ответить ссылка ↑ 0.6
Фанаты Warhammer fantasy, для которых делают третью игру подряд за пять лет
*
Фанаты исторических серий Total War, ждущие новое средневековье 15 лет
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202111:38 ответить ссылка -5.8
И тут такой Трон Британии: "Ну да, пошёл я на хер"
Uroborus Uroborus 10.02.202111:52 ответить ссылка ↑ -0.6
Пошел о нахер, потому что по масштабу и геймплею не дотягивает до полноценного ТВ
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202111:57 ответить ссылка ↑ 0.6
Ой, как будто какой-нибудь Сегун был масштабнее.
Giin Giin 10.02.202112:48 ответить ссылка ↑ 0.5
Раз уж разговор зашел о Сегуне, от Британии он выгодно отличался разнообразием фракций и дополнениями.
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202113:19 ответить ссылка ↑ -0.4
Твой критерий был ТВ про средневековье и Троны под этот критерий попадают
Но в целом мне непонятны притензии исторических ТВ. Все последние 3 ТВ были историческими, но их не замечают по каким-то надуманным причинам, по типу: "Ну масштаб не тот, ну игра не про древний Рим или средневековую Европу"
Uroborus Uroborus 10.02.202114:00 ответить ссылка ↑ 0.0
Я говорю за комьюнити исторических ТВ. Я думаю, ты соглсишься, что масштаб, технологии, интересный сеттинг и прочее, к чему обычно придираются, это 75% успеха ТВ. И по этим критериям последние три ТВ не дотягивают даже до 2-ого медиевала 2006-ого года.
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202114:10 ответить ссылка ↑ -1.4
Расскажи мне про технологии в медивале 2006 года, пожалуйста.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202115:18 ответить ссылка ↑ 0.5
Ну к примеру, что в медиевале что в сегуне ты проходишь путь от копий до огнестрела. Казалось бы мелочь, но под вторую половину игры происходящее на поле боя сильно меняется.
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202115:30 ответить ссылка ↑ -0.8
Только в сегуне это именно древо технологий, а в медивале - улучшение строений, а древа там нет. В вахе есть и древо, и улучшение строений.
St.Sandro St.Sandro 10.02.202115:41 ответить ссылка ↑ 0.7
Ну тащемта я и не сравнивал с вахой
Bob Crosby Bob Crosby 10.02.202115:46 ответить ссылка ↑ -0.2
В тронах британии тоже есть древо технологий и развитие строений
St.Sandro St.Sandro 10.02.202116:13 ответить ссылка ↑ 0.6
Не знаю, как в Британии, а в Троецарствии полноценное развитие сделать не получится. Да оно и не нужно. А в Трое они пошли еще дальше: элита стала адово дорогой. Но мне как манчкину все-таки хочется иметь армию из элиты.
Batty Batty 11.02.202100:06 ответить ссылка ↑ 0.0
А по сороковнику какую нибудь очередную цифровую версию настолки.
SanekPetrenko SanekPetrenko 10.02.202112:13 ответить ссылка 0.0
Lost Crusade не самая ебнутая дрочильня по ВХ40.
Maledict Maledict 10.02.202115:55 ответить ссылка 0.9
Почему, мне очень нравится wh40к - gladius
Zdraste Zdraste 10.02.202116:02 ответить ссылка 0.0
Кстати, почему до сих пор не сделали Total War Warhammer 40000?
(не то чтобы я собирался в неё играть...)
Lolwhatma Gandhi Lolwhatma Gandhi 10.02.202120:52 ответить ссылка -5.5
Читай комменты выше.
drinking_bear drinking_bear10.02.202122:40ответитьссылка↑ 0.1
Там говорят про бои больше. И если Тотал Вар: ПМВ и далее действительно скорее всего никогда не появится из-за другого ведения войны, хотя это не помешало сделать Сегуна накануне ПМВ, то 40000 не сделают скорее из-за сложностей и унылия космической карты.
Batty Batty 11.02.202100:12 ответить ссылка ↑ -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
Chaos (Wh 40000)

Chaos (Wh 40000)

Space Marine

Space Marine

artist

artist

Imperium

Imperium

Rogue Trader (CRPG)

Rogue Trader (CRPG)


Похожие посты
Г д :dL. И Щ ,л # н^ "Chaos isn't a gaping pit waiting to swallow us all. Chaos is a /adder. Many who trg to clinch it fail and ne\/er get to trg again. The fall breakes them. And some are given the chance to climbj but they refuse. They c/ing to the realm. Or gods. Or love. Illusions! Only the /adder is rea/! The cl
подробнее»

Tzeentch (Wh FB) Chaos (Wh FB) Warhammer Fantasy,Warhammer FB FB Песочница фэндомы Tzeentch Chaos (Wh 40000) Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Петир Бейлиш Младшие Дома Вестероса Игра престолов Wh Crossover Wh Other

"Chaos isn't a gaping pit waiting to swallow us all. Chaos is a /adder. Many who trg to clinch it fail and ne\/er get to trg again. The fall breakes them. And some are given the chance to climbj but they refuse. They c/ing to the realm. Or gods. Or love. Illusions! Only the /adder is rea/! The cl