Некоторые интересные моменты из книги про Константина Вальдора. / Thunder Warriors :: Pre-heresy :: Adeptus Custodes :: Wh Books :: Wh Past :: Imperium (Империум) :: Wh Other :: Wh Песочница :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Chris Wraight :: фэндомы

Wh Песочница Wh Books Wh Other Adeptus Custodes Imperium Thunder Warriors Pre-heresy Wh Past Chris Wraight ...Warhammer 40000 фэндомы 

Некоторые интересные моменты из книги про Константина Вальдора.

-Громовые воины назывались Legio Cataegis (пер.:буря) и были основаны по тому же принципу, что и будущие космодесантники. Было 20 легионов Громовых воинов и каждый легион возглавлял примарх. Примарх это просто титул или звание.
-Вполне возможно специализация Легионов Громовых воинов была та же самая, что и у будущих косомодесантников. Так например 4 легион назывался Железные лорды (Iron Lords), и их специализацией была осада.
-В книге упоминается чудовищная нестабильность Громовых воинов. Их тела в один прекрасный момент просто разваливаются, они перестают следовать приказам, становятся одержимы гневом и агрессией.
-В ключевом сражении книги двадцать четыре оставшихся в живых после чистки Громовых воина и остатки армии под предводительством примарха Ушотана сражаются против Вальдора и десяти тысяч первых космодесантников Первого легиона. Оказавшись в чудовищном меньшинстве все громовые воины погибают. Вальдор лично убивает примарха. Это первое сражение космодесантников на Терре.
-Адептус Астартес получили своё название в честь главы проекта - женщины по имени Астарта (Astarte). Астарта также участвовала в проекте Примархов.
-В книге описываются некоторые детали пропажи примархов из лаборатории.
-Астарта знает настоящее имя Вальдора, где он родился, кем были его родители до того, как их убили. Астарта знает, что Император рискнул практически всем, перебросив свои армии через половину Терры, только для того, чтобы найти Вальдора.


К концу книги Вальдора просто становится откровенно жалко. У него никогда ничего не было и никогда ничего не будет, кроме его службы. Всё, что у него есть - это его долг. То, что Вальдор является непревзойдённым воином и превосходит всех, кого он знает, ведёт к очень одинокому и мрачному существованию.

-Я жил, капитан-генерал,-прохрипел Ушотан.-Жизнь была короткой, болезненной, но клянусь девятью преисподними, я жил! Уж лучше так, чем как у тебя - ни радости, ни ненависти, ни страха. Несокрушимый, но лишённый роста, бессмертный, но лишённый страсти.
Когда Вальдор приготовился нанести смертельный удар, перед ним внезапно предстала картина далёкого будущего, развернувшаяся из реальности в холодных залах неизведанного времени, где сама галактика почернела от войны, и целые миры были преданы огню, где чудеса и безумие были выпущены на свободу и теперь бесновались в реальности, где законы физики трещали под кошмарной абсурдностью, а он всё ещё был там, всё такой же неизменный, всё такой же холодный, чистый, стойкий и неспособный почувствовать что-либо, кроме вездесущего давления бесконечной ответственности.
-Что у тебя осталось, Константин?-выдохнул Ушотан, кровь пузырилась на его обожжённых губах.-Что ещё Он может забрать у тебя, что ещё не отнял?
Вальдор глубоко вздохнул и всадил нож, покончив с агонией примарха. Какое-то время он оставался неподвижен, склонив голову, буря вокруг него утихла, окутав всё слоем серой пыли.
Затем он вытащил клинок.
-Ничего,-очень тихо ответил он.-Совсем ничего.
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Wh Books,Wh Other,Adeptus Custodes,Imperium,Империум,Thunder Warriors,Pre-heresy,Wh Past,Chris Wraight
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Wh Books,Wh Other,Adeptus Custodes,Imperium,Империум,Thunder Warriors,Pre-heresy,Wh Past,Chris Wraight
Еще на тему
Развернуть
Весьма интересно
MeDjiD MeDjiD 06.11.201921:17 ответить ссылка 0.8
Адептус Астартес они стали уже после книжки еврея, на момент создания они назывались просто Астартес, а потом Легионес Астартес (в переводе с хай готика легионами космодесанта).
Ebland Ebland 06.11.201921:38 ответить ссылка 1.8
Астартес и Примархов сам Импи создал, про эту Астарту вообще в первый раз слышу, что за фигня?
Ну главный генетик в лаборатории Самого ну. Нужно же вводить новых персонажей, в особенности если события "Вальдора" лет за четыреста до ВКП происходят, когда первые марины добивали последних громовоинов.
Noper Noper 06.11.201922:01 ответить ссылка 6.6
Хз, я всегда считал, что Adeptus Astartes пошло от Астарты/Иштар, богини, помимо всего прочего, войны, а в египетском каноне - конкретно войны.

Так что если главный генетик Императора носил имя богини войны - ну ок, забавный символизм, но точно не СЖВ.
То есть типа Император назвал свой главный проект в честь древнего БОЖЕСТВА?? При том что давил религию и всякие "языческие" штучки как мог? Ну такое себе предположение.
Обычные отсылочки на мифологию от GW которыми полна ваха.
Нет нет, постой постой, какие нахрен отсылочки ты с дубу рухнул?! Мужик прав ведь, какая нахрен Иштар, какие боги ты ебанутый?! Это же ересь, за что пацана минусуете? Он же верно всё говорит, такого быть не может!
Ебать ты душный.

А Ариман и его погибший брат Ормузд, боги зла и добра в зороастризме? А ещё тысяча отсылок?
Импи еще тот лицемер, если судить по книгам бл и вполне заслуживает 10000 лет быть прикованным к золотой табуретке закрывая своей жопой варп-разлом из-за своих игр в бога и многоходовочек, из-за которых и появился этот варп-разлом
Delos Delos 06.11.201923:58 ответить ссылка 3.3
Тысяча сынов одетые как древние египтяне. Ебучие волки со своей особой Верой в духов и предков. И ничего, жили же
Одно дело визуальный символизм, а другое дело называть в честь богов своё детище, черти бы вас снобов побрал!
Когда всплыла инфа о том что астратес названы в честь женщины, народ подключил СПГс выяснил что:
1. Очевидная созвучность имени Иштар(Aštar) с латинским Astra(звезда)
2. То что со времен, с приходом христианства, миф об Иштар мутировал в историю о Деве Марии что в свою очередь отсылает нас к "непорочному зачатию" а то к собственно - примархам.
То есть типа выходит такая многоступенчатая отсылка.

P.S не мешай сведетелям прогиба это прогиба искать, они все рано его найдут.
Действительно что х)
Это пиздец! Мужик, как не крути это пиздец...
No. This is WAHA-A-A-A!
*звук человека летящего в пропасть*
Sk10 Sk10 07.11.201910:03 ответить ссылка 1.7
Что?! Кто-то сказал "WAHA-A-A-A! "? В какую сторону бежать!?
VodIS VodIS 13.11.201923:56 ответить ссылка 0.0
Иштар (Инанна) - исконно месопотамская богиня, ничего общего с египетским пантеоном не имеющая.
*Разрешитедоебаться.жпг*
Ну она фигурировала там как Аштарот, супруга Сета, и считается, что египетский анкх пошёл от её символа.
Только после завоевания части Египта семитскими пелменами.
Соответственно, она стала частью египетского пантеона.
Ну так не один же он сам все делал, наверняка помощники были. Астарта могла помогать в создании примархов, а потом курировать создание астартес, пока Император занимался миллионом других дел.
mrVlad mrVlad 06.11.201922:07 ответить ссылка 1.4
Участвовала в создании, а не создавала.
Просто в посте написано так, будто это она их создала, а не Императора.
В таком случае никаких проблем.
Да вроде бы в посте однозначно написано, что именно участвовала, не знаю где ты увидел её главенствующую роль в создании примархов. - "Астарта также участвовала в проекте Примархов."
Да. Ровно как и паутину. Создавал импи, но учёных было зайдествовано много
т.е. Импиратур обосрался не один раз с 20 легионами, а все 40? И вот этот вот считается Лучшим Человеком всего Человечества?

Тогда не удивительно, что в 40-чнике всё мрачно и постоянно война.
askaron askaron 06.11.201922:39 ответить ссылка 1.2
По-моему во всей литературной части сорокотысячника Императора кроют за холодность и жестокость к своим творениям, ни о каком "лучшем человеке" речи не идет. А вот идет ли дальше оправдательная часть - типа, он делает это ради существования человечества или нет - это уже проявление позиции Порядок-Хаос.
просто литература по вахе такого качества, что серьёзно разбирать её просто не хватает усидчивости от постоянного фейспалма.

а уж новомодные изменения в лоре ВХ40к это вообще пиздец. правда фанбоям это не поможет понять, что их доят.
Да ну ладно. Литература как литература, многие серии вполне себе имеют собственную ценность. Тот же Эйзенхорн, Гаунт, Каин.
emaster emaster 07.11.201900:33 ответить ссылка -1.3
Для вахоебов разве что.
Sk10 Sk10 07.11.201910:04 ответить ссылка 1.7
Каин, имеющий собственную ценность - это Гарри Флэшмен
volod volod 07.11.201912:20 ответить ссылка 2.1
Кайна вообще можно читать ничего не зная о вахе и заходить будет на ура!
Apokal17 Apokal17 07.11.201913:33 ответить ссылка -1.1
Так а в чем обсер с тандерами? То что импи упрозднил их из-за, скажем так, огрехов конструкций давно не секрет. Ну как давно, сколько вахе лет столько и известно.
Величайший их умов Человечества так и не понял, что вместо 20 орденов очень дорогих и специфичных солдат гораздо лучше 20 армий с тем же бюджетом.

Когда у тебя 10% брака уже после наладки технологии "супер солдат", а потом по пизде идёт половина "ангелов смерти" в следствии ну просто охуенно кривой настройки лояльности - да, реально лучший из людей.

2 примарха в минус ещё до ВКП, часть орденов с изъянами в генокоде, часть получает ебанутых примархов. Да как так лажать-то можно?
Император ОЧЕНЬ ТОРОПИЛСЯ.

Громовые войны делались быстро из минимума ресурсов. При этом они должны были в кратчайшие сроки завоевать всю планету. Они должны были быть не просто хорошими солдатами, но абсолютно имбалансными чудовищами - на порядок сильнее чем обычные люди и способными воевать постоянно без перерывов на сон и отдых.

С астартес ситуация точно такая же. Ресурсов и времени побольше, но и задача на тысячу порядков сложнее - менее чем за 2 тысячи лет завоевать всю галактику. Покорить тысячи рас ксеносов, выстоять против всех возможных видов военных технологии, превзойти всё что галактика видела до сих пор. И всё вышеперечисленное надо делать БЫСТРО.

Для такого нужны не просто суперсолдаты, а абсолютные сверхсущества,все параметры которых находятся далеко за пределами осознаваемыми терранской и марсианской наукой. Это не просто воспроизводство по инструкции, но абсолютно инновационные НИОКР, результат которых невозможно предсказать.
Так, а в чем причина дедлайнов? Почему нужно было завоевывать всю галактику за две тысячи лет?
Империум сам себя не расширит
Ну ок, а дедлайн-то откуда?
на войне дедлайны всегда связаны с тем что противники не идиоты и не сидят на месте ожидая пока их завоюют

если они видят у тебя большую армию, они начинают создавать свои собственные армии

если они замечают у тебя могучих суперсолдат, они начинают придумывать способы создания своих собственных суперсолдат - втч воруя и заимствуя технологии

любой твой выигрышный приём, превосходящая тактика, победная стратегия - работают лишь до тех пор пока противник не придумает контрприём, контртактику и контрстратегию



в социальном строительстве дедлайны нужны чтобы избежать декадантства - людям НУЖНО чувствовать раскалённую кочергу рядом со своей жопой чтобы работать на пределе сил

если же давления времени нет, то они работают кое-как, ленятся, откладывают дела на завтра, прокрастирируют, совершенствуют способы получения удовольствий, задают ненужные вопросы
Ты так и не ответил на вопрос человека зачем импи нужны были дедлайны в ходе войн объединения человечества.
Delos Delos 07.11.201916:12 ответить ссылка 0.0
потому что если берёшься создавать Империю дедлайны появляются сами по себе

с одной стороны враги которых надо ошеломить неожиданным нападением, с другой стороны электорат которому подавай громкие победы и достижения уже вчера

ты либо превозмогаешь изо всех сил как можно быстрее, либо волны истории сметают тебя и хоронят как очередного тирана-неудачника
За это время на оторванных колониях человеки могли окончательно загнуться и вымереть.
Че-то как-то не очень убедительно. Почему за три тысячи лет они не загнулись, а потом добавляем еще две - и все, теперь им кранты?
Импи больно умный был, всё просчитал и отмерил. В этом и проблема его плана - он был слишком точный и прямой, не позволяющий импровировать. В таком случае, если хоть один пункт пойдёт по пизде, рушится весь замысел, что и случилось.
Sverson Sverson 07.11.201910:42 ответить ссылка -0.4
Его планы и так пошли по пизде, когда он заключил сделку с великой четверкой. Сидел бы он на жопе смирно, то человечество само возродилось до уровня тэта. Но нет, сначала он испортил культ механикусов чтобы они не лезли на другие миры солнечной системы и почитали его за аватара омниссии, влез в войну варлордов сражаясь сначала то на одной стороне, то на другой, а потом захватил власть в Беотии и пошел войной на Уршан, а после него напал на остальные страны Терры. Уничтожил дохуя межзвездных государств, которые шли не тем путем, по которому вел импи человечество, начиная от мелких анклавов от империй времен тэта подобных Некромунде заканчивая Интеррексами. И ты не забудь о глобальном ксеноциде рас галактики, которые были либо на уровне тау из 38 тысячелетия, либо были мирными или вообще желали стать частью империума
Delos Delos 07.11.201916:28 ответить ссылка -0.1
Ну если начать задаваться вопросом, нахрена вообще строить такой Империум и почему не оставить человечество в покое... То окажется, что об Импи, в частности, его мотивации, мы практически ничего не знаем, за исключением того, что он следил за нами испокон веков и вылез на свет в 30м тысячелетии. Даже версия его происхождения всего лишь легенда и теория.
Я чёт не слышал о аналогах ВКП от других человеческих государств, которые смогли бы объединить человечество и "возродилось до уровня тэта". Максимум несколько звёздных систем, с такими успехами ксеносы их бы доели со временем (несколько орочьих империй уровня Уланорской, ксеносы Рангды, гос-ва людей поклоняющиеся хаосу, и прочие агрессивные ксеносы, успешно выпиленные в ВКП).
Если бы человечество само и объединилось, то это было не так быстро и включало гораздо меньше миров (даже с учётом разноса от Егоруса) и уж точно не было едино, а просто множество мелких империй, размером с Ультрамар вечно срущихся между собой. И вот к ним прибывают тираниды и просыпаются некроны, угрозы для которых нужно стягивать силы со всего Империума, а его нет! Как быть в таком случаи?
Kto`d Kto`d 07.11.201919:40 ответить ссылка -0.4
>Я чёт не слышал о аналогах ВКП от других человеческих государств, которые смогли бы объединить человечество и "возродилось до уровня тэта".
Аналоги вкп проводились многими космическими полководцами и об этом прямо прописано в беке одного из домов хаостских найтов, который всю свою историю до открытия империумом в 35 тысячелетии отбивал нападения очередного императора человечества.
>Максимум несколько звёздных систем
Империум воевал с бесчисленными обьединениями людей, включая крупные межзвездные империи как Бесконечность Авериса, столицей которого была Некромунда, Гордианская Лига. Единственная империя людей равная по военной силе империуму была империя интеррексов, которая включила множество миров и вассалов-ксеносов.
>несколько орочьих империй уровня Уланорской
Они существует до сих пор. Орки - это галактическая плесень, которая не выводится никаким другим способом как уничтожением их биосферы и заселения их планет. Вроде Эльдрад Ультан признал факт того, что активный выпил империумом ксеносов увеличивает количество зараженных орками планет.
>ксеносы Рангды
Из звезд гало постоянно прет какая-то херь и возможно она начала вторгаться в галактику именно из-за действий империума
>гос-ва людей поклоняющиеся хаосу
Как будто поклонение хаосу что-то плохое. До вкп количество демонических вторжений на колоний людей было в 2 раза меньше.
>прочие агрессивные ксеносы
Ты никогда не думал о том, что агрессия ксеносов была самообороной от людей?
>Если бы человечество само и объединилось, то это было не так быстро и включало гораздо меньше миров (даже с учётом разноса от Егоруса) и уж точно не было едино, а просто множество мелких империй, размером с Ультрамар вечно срущихся между собой
Твой империум как раз и есть сборище мелких грызущихся между собой империй, которых удерживают в империуме лорды терры карательными экспедициями против восставших.
>И вот к ним прибывают тираниды и просыпаются некроны, угрозы для которых нужно стягивать силы со всего Империума, а его нет! Как быть в таком случаи?
Все нероны/эльдары/орки/тау/тираниды явление относительно локальное по меркам империума, и силы со всего империума не стягиваются, а перебрасываются с фронта на фронт. Та же компания на Виджилусе была бы проиграна в самом начале вторжения Абаддона, если бы не мимо пролетающие имперских силы на важные фронты темного империума, которых Калгар постоянно реквизировал. И так выглядят 95% военных компаний империума. В случае независимых человеческих межзвездных государств они бы полагались на свои внутренние ресурсы и у них был бы постоянный резерв военной и рабочей силы, которые бы в империуме сразу бы улетели на другой конец галактики воевать в очередной варзоне и работать на рабском положении в ебенях империума. Как следует из истории вкп, многие человеческие государства объединялись перед лицом общей угрозы в основном против империума, как это было с союзом тоталитарных планет "Консервация". Также нельзя забывать о том, что империум наложил ограничения на развитие технологий, а так как многие сопротивлявшиеся империуму были технологически развитыми, а некоторые сохранили технологии тет, то им бы не составило бы труда через 10к лет массово производить роботы класса кастелакс, аналоги танка леман русс испепелить с волкитной пушкой и вооружить войска силовой бровей с ии и болтерами. Поэтому независимые государства людей выжили бы в ситуации с империумом
Delos Delos 07.11.201920:55 ответить ссылка -0.3
Я не топлю за дегродирующий 40к Империум (это к предиркам на счёт технологий), я за Империум 30к и он технологически мог всё то, что перекладываешь на меньшие гос-ва.

А на счёт того, что лучше бы Импи сидел и не отсвечивал, а остальные люди как-нибудь сами разобрались, я считаю, что ни какая другая империя не смогла составить достойную конкуренцию Империуму (иначе она существовала до 40к) и следовательно никто так и не смог объединить людей, а вместе как никак легче противостоять внешним угроза (и лучше это делать в составе 1го гос-ва, чем союзом из множества, т.к. на договоры и согласование не нужно тратить время (бюрократию 40к не стоит приплетать, т.к. в 30к с этим всё было хорошо)).

">ксеносы Рангды
Из звезд гало постоянно прет какая-то херь и возможно она начала вторгаться в галактику именно из-за действий империума"
Ксеносы Рангды напали на людские миры первыми и если ВКП не докатился бы до тех мест, то рангданцы спокойно переварили все ближайшие человеческие миры и двинулись дальше вглубь Империума. Потом ещё пришлось полностью зачищать множество миров, чтобы предотвратить повторного заражения, ксеноцидов было 3 штуки и их не смогли сразу локализовать из-за того, что пощадили потенциально заражённые миры, но потом этой ошибки уже не повторяли.
Они к стати единственна угроза которая могла вынести Империум, ну и ещё союз Уланорской империи с ещё 2мя орочьими названия которых я не помню (Империум их по одной вынес, а Белые Шрамы потом добивали остатки).

И ещё раз на счёт Империума, как единого гос-ва (30к), ни Импи так нашёлся бы другой или пара других влиятельных правителей со своими постлюдьми, или андроидами, или автоматонами и т.д., которые решили провернуть подобное. Так какая разница так или иначе прочие миры бы подчиняли силой или уговорами, итог был бы тот же. Но мы то знаем что Импи хотел построить свою галактическую магистраль и провенуть четвёрку. А на желание четвёрки мне насрать, как говорил Фабий у них нет разума, только иллюзия мышления порождена мечтами смертных.
Kto`d Kto`d 07.11.201923:29 ответить ссылка 0.0
>Ксеносы Рангды
Они как раз пришли с северо-востока галактики поэтому я и написал про постоянно вылезающую нех из звезд гало, так как именно эти звезды гало как раз располагаются на севере, а на востоке звезды гули, из которых тоже лезет нех из-за которой погибли 11 глав космодесанта. По описанию рангды напоминают тиранидов и возможно на молодой империум напал один из разведовательных флотов улья.
>никто не смог объединить людей
И без импи в галактике было полно варлородов, которые пытались объединить человечество. Без примархов ему пришлось бы 1000 лет объединять галактику, так как именно столько лет импи пришлось потратить на объединительные войны на Терре
>лучше это делать в составе 1го гос-ва, чем союзом из множества, т.к. на договоры и согласование не нужно тратить время
Даже империуму времен вкп нужно было время чтобы примархи с импи/малкадором могли составить план действий против крупной угрозы как вторжение рангды
Империум 40к является следствием насильственного объединения человечества, так как если этого не произошло, то не было ни ереси хоруса, ни межвластия новой терры и прочих восстаний против центральной власти империума на полгалактики практически до конца 37 тысячелетия. Хоруса поддержала половина империума, так как он обещал им свободу после свержения императора. Во время межвластия миры, которые поддержали совет новой терры, предпочли быть независимыми чем оставаться частью того бюрократического монстра, кем стал империум после чистки и исчезновения примархов.
> Импи хотел построить свою галактическую магистраль
Для строительства путей в паутину нужны псайкеры, а импи не хотел иметь себе конкурентов и свел псайкеров практически на нет, а на Никеи запретил и астартес готовить псайкеров. И в случае завершения строительства паутины, то Магнуса ждала судьба сидеть вместо импи на золотой тубаретки и держать врата открытыми чтобы импи спокойно обнести черную библиотеку под прикрытием кустов и сестер безмолвия при поддержке пси-титанов чтобы при помощи эльдарских знаний разорвать договор с великой четверкой, которые не на шутку обиделись на импи за отказ от выполнения своей части соглашенияю.
>так нашёлся бы другой или пара других влиятельных правителей со своими постлюдьми, или андроидами, или автоматонами и т.д., которые решили провернуть подобное.
Они постоянно лезли из всех щелей. Только к началу вкп варлорды перестали вести межгалактические войны за объединение человечества и начали формироваться большие межзвездные нации, так как именно к этому моменту варп путешествия стали относительно безопасны
Delos Delos 08.11.201900:54 ответить ссылка 0.0
>Ксеносы Рангды
Это точно не Тираниды. Они описываются, как союз нескольких расс. Одни из них были слогты, а просим уже не известны, но по описанию среди них могли быть кто-то похожий на симулякров, лакримолей, Ю'Ват и ещё кто-то с возможностями похожими на поработителей, но без привязки к Варпу. В общем они могли проникать в человеческие миры заражать их и потом использовать людей, как мясо.

>никто не смог объединить людей. И без импи в галактике было полно варлородов.
Я это и имел в виду, вот только валорды всякие начали активность и завоёвывать всё подряд одновременно с Импи, но никто из них так и не проспал.
И я не пойму, что плохого в объединении человечества? Всё человеческие, не испорченные миры старались присоединить мирно и от них требовалось только снабжать по необходимости ресурсами и соблюдать Имперские Истины, а остальная жизнь была на усмотрение властей (они не менялись на новых имперских, а только получали новые дополнения в законодательство). Те миры которые сопротивлялись приходилось брать силой и при этом стараюсь нанесли наименьший сопутствующий ущерб.(правда были легионы с заметками, но их старались направлять в нужную сторону). И уж в таких мирах сажали правителей со стороны.

> Даже империуму времен вкп нужно было время чтобы примархи с импи/малкадором могли составить план действий против крупной угрозы как вторжение рангды.
Что всё же проще, чём собирать галактический ООН и пытаться решить этот вопрос, ведь будет много несогласных и тех чья хата с краю, и т.д. А в черезвычайных военных обстоятельствах это крайне опасно для человечества в целом, ведь начнут разбирать по частям, а когда спохватился поздно будет. Да и ничего не мешает одним гос-вам подождать пока ослабнут соседи, а потом прибрать их к себе. А в случаи с рангдой или тиранидами это закончится крайне хреново.

> Для строительства путей в паутину нужны псайкеры, а импи не хотел иметь себе конкурентов.
Конкурецию Импи смог бы составить только Магнус, которого именно таким сам Импи и создал; Малкадор хоть и был 3м, но достойную конкуренцию Имспи составить всё-таки не смог бы.
Псайкеров на Никеи Импи запрети из-за безрассудства Тысячи Сынов и Магнуса в частности. И он запрети псайкерские способности, а не самих псайкеров, их за это не убивали. Да запрет распространялся не совсем на всех псайкеров, навигаторы и телепатика дальше продолжили использовать способности. А все просим были запрещены т.к. Импи не был уверен в методиках их подготовки и для того, что бы не возникало вопросов почему нам нельзя, а им можно.
И на счёт паутины и псайкеров: Импи предвидел эволюцию людей в психоактивных рассу и то к чему это может привести без предварительной длительной подготовки (повсеместные вторжения демонов и пароботителей). По этому Он хотел сначало отрезать людей от варпа при помощи Паутины, а уже потом решать вопрос с эволюцией человечества.
К статье, после отлаживается Паути Импи хотел самоустраниться от власти и отдать её в руки людей, а самому заняться вопросом эволюции людей.
Kto`d Kto`d 08.11.201901:54 ответить ссылка 0.0
К стати*, Паутины*, 'прочие ошибки'*, с телефона не удобно редактировать.
Kto`d Kto`d 08.11.201901:58 ответить ссылка 0.0
>Для такого нужны не просто суперсолдаты, а абсолютные сверхсущества,все параметры которых находятся далеко за пределами осознаваемыми терранской и марсианской наукой
Кусты, да.
Я вот тоже не особо вдупляю, почему нельзя было снарядить обычных людей в паверармор и просто выдавать им гармоны и прочие усилители. К тому же есть же всякие виндикары и калидуски, которые раз на раз с капитанами маров выходят.
На ассасинов тратятся годы, для подготовки, причём одного. А в случае с Громовыми Войнами, они требовались для того что бы запинывать всяких Этнархов и прочих тиранов Урша, у которых были и свои ёба мутанты, плюс боевые псайкеры и немного археотеха. Кусты слишком дороги для массового воспроизводства, да они лучше, но учитывая потери ГВ в некоторых битвах, кусты бы закончились очень быстро, плюс они не могут в скоординированность действий друг с другом и армией, поэтому полегли бы ещё быстрее. А дедлайны связаны скорее всего с тем, что какой ни будь Урш просто разросся до таких размеров, что в конце концов подчинил бы себе Теру и уже Император бы сидел в Мега тюрьме.
Мы же сейчас за ВКП говорим, а не покорение Терры. Там-то понятное дело, что без мегайобы в виде громовых не обойтись было.
Кусты закончились в количестве аж трёх штук, когда они войском в тысячу голов лично с Импи прибыли давать пизды Гаркулу, которому нихрена не сделали 3 легиона во главе с их примархами. Поэтому всё ещё остаётся вопрос - нахрена делать маринов, если с реально крутой угрозой они всё равно не справляются, а во всех остальных случаях можно и мясом закидать? Только если это самое мясо ещё и оснащать хорошо, то мясом оно быть перестаёт.
Вот против такого маринов и создавали, были бы это обычные ауксилии, при всей пиздатости ауксилий ВКП, то они бы не дожили до прибытия Императора. Плюс ко всему, захват галактики это вещь ресурсоёмкая, особенно это касается людских ресурсов. Заваливать всё мясом чрезвычайно не эффективно, как минимум, потому, что людей по началу кадострафически не хватало, а после завоеваний новых территорий удерживать их стало бы в разы тяжелее если бы начали сосать ещё и людей от туда. К тому же, операции десанта, которые можно было обозначить как "трудные", для обычных ауксилий были если не за гранью их возможностей, то их пределом. Десант был спроектирован так, что бы одна его боевая единица превосходила по эффективности десяток другой обычных солдат, даже в броне. Плюс ко всему сверх-конская выносливость маринада позволяла им воевать на истощение, эффективнее чем те же обычные люди, даже и обколатые всякой боевой наркотой.
А теперь поведай мне хотя бы об одной когорте солярки, оснащённой паверармором. Иметь дополнительное сердце, перекаченные мышцы и улучшенное восприятие, конечно, здорово, но вот отрицать куда лучшее оснащение экипировкой маринов по сравнению с остальной частью имперской армии просто глупо. И я не вижу причин, по которой бы обычные люди, обладай они хоть толикой оснащения маринада, сливали бы сражение за сражением.
>при всей пиздатости ауксилий ВКП, то они бы не дожили до прибытия Императора
Расскажешь это Стальному легиону.
В солярке не было пацанов в павер арморе, а вот на одной из планет, названия не помню, но это одна из первых книг по Ереси, после Давина, там ещё Ангрон из под земли вырывался, местные люди были в паверарморе, и это им не помогло, десантура их забила. В "Сожжение Просперо", людской империи, баловавшийся кибернизацией, их штуки не помогли когда за них взялись волки. Интерексы после многолетнего "общения" с Лунными Волками то же долго не прожили. Так что десантура определённо выигрывала у обычных людей.
А по поводу стального легиона, если мы говорим о второй и третьей войне за Армагедон, то во первых, они защищались, во вторых у них была поддержка других полков и орденов космодесанта. А если говорить об атаках, то да они воюют против орков, но то что на Гирос-Травиан три легиона космодесанта с примархами встряли по полной, намекает на то, что имперская армия поделилась бы на ноль там.
Я и не отрицал, что паверармор + суперсолдат > паверармор + обычный человек. Это если один на один. А теперь просто прикинем, сколько стоит создание десантника плюс его экипировка и сравним с ценой обучение солдата да пусть хоть уровня рядового игшника и его оснащением уровня марина. Что-то мне подсказывает, что сравнение будет далеко не в пользу марина, причём раз так в 5-7.
ИГ с фалкк арморами и лазерными указками - да, определённо слились бы на Гирос-Травиане. Будь там полки с павером и вооружением уровня болтера - сомнительно, что ход битвы поменялся бы кардинально.
Забавно читать такое.
Человек явно забыл такую мааааленькую истину.
Имперская Гвардия (ну сейчас она Астра Милитарум, но не суть) это огромный мощный кулак Империума, тогда как Астартес - это скальпель в руках Империума.
Если что, то мой кейс в том, что астартес либо избыточны в большинстве случаев (особенно при гипотетическом распределении ресурсов с них на гвардию/солярку), либо недостаточны. Очень мало "тех самых" ситуаций, в которых они были бы как раз.
Владению болтером и паверармором, так же надо учить. Если обуть отпрысков в силовую броню с болтерами, то они смогут заменить КД. Но цена кардинально не вырастит. Силовую броню всё ещё надо делать, болтеры всё ещё производить, по хорошему внедрять чёрный панцирь. Уменьшение ресурсов на производство брони и оружия, и снижение времени обучения одной единицы, разобьётся об то что личный состав надо будет обновлять чаще, что лишает смысла всю затею.
Во-первых, ауксилия не была пизданутой. Ее костяк, старая сотня и солнечная ауксилия, были ветеранами объединения Земли и солнечной системы не говоря об первых бесчисленных войн в начале вкп.
Во-вторых, не забывай, что во время великого крестового похода марины с вероятностью в 80% проигрывали войны с равным им по силе противником без командования импи или примархов.
В-третьих, солярка уступает обычному маринаду только в бронированности и инициативе. С учетом того, что большинство компаний вкп были сопряжены с огромным количеством сил империума, то эффективнее было набирать новые полки солнечной ауксилии на завоеванных мирах вместо расширения личного состава легионов астартес, благо что им нужна пустотная броня и мощные лазки для рядового состава
Delos Delos 07.11.201916:45 ответить ссылка -0.5
"80% проигрывали войны с равным им по силе противником без командования импи или примархов" и на основании чего ты составил эту статистику? Если почитать 7 книг по Ереси от FW (про битвы легионов до примархов), то можно понять, что они вполне успешно побеждали там, где прочие армии сливали. Некоторые легионы были предрасположены к высоким потерям (из-за их тактик, например XVIII легион), но все остальные превозмогали несмотря ни на что, в общем для этого их и создавали.

"В-третьих, солярка уступает обычному маринаду только в бронированности и инициативе" это издержки настолки, если судить по беку из книг от FW, то астартес налетали на остальных смертных так, что обычные люди чаще всего даже не понимали, что происходит. И даже когда астартес сталкивались с людьми в силовухе это их не перенапрегало, т.к. реакция и скорость у астартес выше (ну ещё они быстрее думают и принимают решения).

Ауксилия на то и ауксилия, что нужна для поддержки основного костяка, у римских легионов тоже была относительно простенькая ауксилия и если она не справлялась то бой шёл Легион, а в наступательных операциях ауксилия занималась изматыванием противника перед атакой Легиона и работой на флангах или в тылу. Так и в 30.000 Солярка была лишь подмогой для легионов и занималась операциями, которые были посильны смертным, а так же в гарнизонной службе.
Kto`d Kto`d 07.11.201920:05 ответить ссылка 0.1
> то астартес налетали на остальных смертных так, что обычные люди чаще всего даже не понимали, что происходит. И даже когда астартес сталкивались с людьми в силовухе это их не перенапрегало, т.к. реакция и скорость у астартес выше (ну ещё они быстрее думают и принимают решения).
Это не мешало солярке во время ереси активно наматывать маринов на траки малкадоров и сжигать термасов из волкитки. И не забывай, что солярку готовили ко всем ужасом галактики лучше чем готовят сционов в схолах, так как в первые годы впк астартес было в среднем чуть больше 1000 в каждом легионе и все тяготы первых компаний лежали на плечах солярки.
>Ауксилия на то и ауксилия, что нужна для поддержки основного костяка, у римских легионов тоже была относительно простенькая ауксилия и если она не справлялась то бой шёл Легион, а в наступательных операциях ауксилия занималась изматыванием противника перед атакой Легиона и работой на флангах или в тылу.
Не сравнивай ауксилию древного рима и империума времен вкп. Это две разные вещи. Римская ауксилия являлась сначала вспомогательной частью легиона, которая набиралась из не граждан Рима, потом пограничной армией, а к концу кризиса 3 века полноценной провинциальной армией из-зачего пришлось реформировать легион и ауксилию разделяя их на префектов (элита), комитов (основная армия), левитов (пограничная армия), а на смену ауксилии пришли войска федератов.
В империуме ауксилия была основной армией во времена вкп и делалась на саму ауксилию, имперский флот и империалис милиту, которая и была вспомогательной армией.
> Так и в 30.000 Солярка была лишь подмогой для легионов и занималась операциями, которые были посильны смертным, а так же в гарнизонной службе.
Солярка сражались наравне с легионом, а на гарнизонную службу отправляли милиту
Delos Delos 07.11.201921:49 ответить ссылка 0.1
Про милиту я был не особо в курсе, но если в гарнизон порой отправляли астартес, то солярку наверное тоже.

Солярка конечно же сильна и гвардия из 40к ни в какое сравнение с ними не идёт, но всё же обмазываться только соляркой не совсем вариант, т.к. в галактики существовало множество ксеноугроз в борьбе с которыми даже солярки и геномодифицированных полкой старой сотни не хватало. Для этого и делали десант представляющий из себя наконечник копья.

Может быть создавать примархов, как сверхлюдей со встроенными загонами не стоило и нужно было ограничиться только линейкой из 20 или более типов геносемени и клепать только астартес (они в общем то могли и без примархов управлять легионами), я не знаю, сделали как сделали. По мне примархи не должны быть прям бесконечно круты, а чем то на вроде идеальных кустодиев полководцев-рукодельников.

А если допустить, что астартес не клепали и всё вбухивали в солярку и у нас было 100500 полков солярки со своими верховными генералами и набором с кучи миров. То ты думаешь четвёрка не смогла бы отгрузить фуру, другую говна и мультиков в головы нескольких верховных генералиссимусов и очередного вармастера, и они не начали бы свою Ересь? Было бы всё то же самое только без десанта, а солярка с мехами против восставшей солярки с мехами (в Ереси Егоруса ведь то же еретекнулись примерно половина солярки и мехов, а мехов наверное даже больше половины восстало).
Если бы импи выполнил свою часть сделки с темными богами и не мешал им поклоняться, то они особо не лезли бы в дела смертных, так как их интересуют только страдия и вера их последователей. А мехи восстали только из-за того, что они описались лишиться автономии после окончания вкп и Хорус пообещал снять запреты на различные исследования, которые наложил импи в олимпийских договорах.
Вместо примархов нужно было создавать геносемя для маринов на основе своего днк, так как запасов геносемени были либо повреждены, либо утеряны из-за действий членов биокультов с луны из-за чего половина легионов была на пороге вымирания особенно дети императора и тысяча сынов без изначального генного материала примархов
Delos Delos 08.11.201901:03 ответить ссылка 0.0
Я не знаю в чём именно заключалась сделка с хаосом, но думаю они просили не меньше чем галактику поклоняющихся им. Что на вроде того, что творили охасевшие Несущие Слово, уж лучше тогда что бы человечество кончилось, чем все стали бы рабами губительных сил.
Тем более, что они бы в итоге перебили друг друга.
Kto`d Kto`d 08.11.201908:57 ответить ссылка 0.0
Бггг, теперь понятно почему Вальдор так подмахивал Жопошнику на Просперо, гася даже малейшие желания того обойтись помягче и не доводить до худшего. Он просто обиженный жизнью раб. Не удивительно, что у него от своевольных примархов пригарало, у них-то были яйца папке перечить и натягивать свой поводок до предела, пытаясь вырваться на волю.
Интересно, что бы произошло с Астартес после завершения похода? И не спас ли всех Хорус?
Их бы выпилили кусты и прокаченная солнечная ауксилия с роботами от мехов, а добровольно сдавшихся примархов посадили бы под арест в дворце дав им "свободу" в специально подготовленных для примархов помещениях. Если бы не постоянная угроза от практически всех видов галактики и варпа, то лорды Терры спокойно разрешили бы инквизиции выпилить лишившихся примархов маринов после ереси
Delos Delos 07.11.201900:08 ответить ссылка -0.6
Тогда нахрена давать астартес столь большой срок жизни, а так же возможность заниматься не только войной, чем в разных легионах и занимались (в отличии от громовых воинов, которые толком не могли заниматься чем то кроме войны).
А на счёт примархов то же вопрос, зачем было в них закладывать желание и возможности заниматься гражданскими делами, при чём у каждого примарха были свои предрасположенности?
Если бы их создавали только для ВКП то зачем это всё? Просто бы немного допилили громовых воинов, чтобы не загабались так быстро, и всё.
Да и Импи понимал, что все угрозы за раз не выпилить и границы нужно будет охранять, а не создавать постлюдей, каждый раз при новой угрозе. (В мирное время можно просто останавливать набор в десантуру)
Kto`d Kto`d 07.11.201920:14 ответить ссылка -0.4
>Тогда нахрена давать астартес столь большой срок жизни
Это было одним из способов решения проблемы со сроком жизни у громовых воинов. Сам посуди кроме Данте нет долгожителей среди маринов, которые не зашкварились варпом или сидят в дредах, и то Данте повезло так долго жить благодаря роялям
>так же возможность заниматься не только войной
Импи создал их для войны, а то что примархи их использует дело десятое
>А на счёт примархов то же вопрос, зачем было в них закладывать желание и возможности заниматься гражданскими делами, при чём у каждого примарха были свои предрасположенности?
Кто в них вкладывал желание и возможность занятия гражданских дел? Ответ никто. Все эти отличительные особенности занятий гражданскими делами - это не правильная реализация функций примарха. Хорус сидел на планете решая проблемы всех ее жителей? Нет, он назначал на нее администрацию, гарнизон империалис милиты, арбитров и ждал, когда мир начнет соответствовать требованиям империума, подавлял те восстания, с которыми не справляется милита, и собирал данные от вольных торговцев и разведчиков насчет следующего мира для завоевания. Вот Рабаут сам сидел и решал проблемы вместе с имперской администрацией, или Дорн укреплял планету и готовил планы развития планеты, или Магнус изучал местные обычия и культуру, а Ангрон с Руссом положили бы на планету болт и отправились на новые битвы. Именно благодаря воспитанию в различной среде примархи отличаются друг от друга
>Если бы их создавали только для ВКП то зачем это всё? Просто бы немного допилили громовых воинов, чтобы не загабались так быстро, и всё.
Так он допилил громовых воинов и отправил их с кучей полков ауксилии и легионами титанов для завоевания галактики
Delos Delos 07.11.201921:21 ответить ссылка -0.4
Не соглашусь астартес гораздо более технологичный продукт и на простой допил не похожи, скорее это полная переработка идеи громовых воинов + с генной привязкой к примархам. Тот же Данте показывает, что если бы спейсмар сидел на гражданке и занимался своими делами, то он мог жить очень долго, гораздо больше чем нужно для воина. Им бы уж точно нашло чем заняться к окончанию ВКП, не всем легионам такое бы пришлось по душе, но всё же, особо воинственные могли бы патрулировать границы Империума и крупных варп-штормов, а так же отражать вторжения (которые всегда будут, хоть от тех же орков) или совершать рейды за границы Империума. Ну и если бы всё пошло по плану, то десантура обеспечивала безопасность Паутины, чистила бы её, затыкала прорехи и т.д.

А на счёт использования примархов вне войне у Импи были планы их использования в гражданке, по крайней мере по большей части, то что некоторых полностью испортило воспитание, так это не входило в планы Импи, он хотел их сам воспитать и направить, как планировал. Для этого он построил для них дома и даже придумал их имена со смыслом (истинные имена, типа как у демонов).
Kto`d Kto`d 07.11.201923:59 ответить ссылка 0.0
Скорее всего конца похода просто не предполагалось. Все-таки Император должен был предвидеть и тиранидов и пробуждение некронов, и даже без Ереси Хоруса легкой прогулки по зачистке галактики не предполагалось.
Это как это так всех убили?! Арик Таранис пережил чистку и дожил как минимум до начала Ереси, и ладно бы не заметить пропажу одного рядового бойца, но это ёманаврот сам "Молниеносец" личность заметная. Сам книгу из треда не читал пока еще, но как по мне, это ляп.
Тот самый Арик что с бригадой разных маринов сражался?
Тот самый Арик что имеет свою ген.лабороторию для создания органов и который ищет путь спасения своего тела?
Да. Он самый. Арик Таранис.
dpas dpas 07.11.201900:16 ответить ссылка 1.1
Так его вроде бы считали погибшим в последней битве.Он вовремя на тапки встал.
Так там не только Арик. Там с ним ещё, мнимум, 1 был, если вспоминать книжку про побег моряков из нелояльных легионов из тюрьмы на Терре, где самурай впервые появился. А потом, вроде, в Черных щитах ещё один, минимум, затесался, кося под очень большого гвардейца смерти.
u17856 u17856 07.11.201901:11 ответить ссылка 0.4
В Чёрных щитах были Пожиратели Миров и это были одни из самых стабильных громовых воинов (и судя по их рассказам таких было по пальцам пересчитать) которых прокачали до астартес.
Kto`d Kto`d 07.11.201920:17 ответить ссылка 0.2
Эндрид Хаар, известный также как «Разорванная Гончая»
Этот персонаж успешно косплеит Астартес,
отрывок...
-— Успокойся, худшее еще впереди, — рассмеялся апотекарий, когда на экране появились результаты биосканирования. — Любопытно, — сказал он. — Твоя мускулатура впечатляющая даже по меркам астартес. Основываясь на поверхностном обследовании, я б сказал, что и твои кости также несколько плотнее, чем следовало ожидать. А сканирование этих соединительных портов указывает на то, что их установили позже в процессе имплантации, чем обычно. — С этими словами он убрал сканирующее устройство. — Ты из первого поколения инициатов, да?
— Какая разница? — прорычал Хаар.
— В ходе выполнения обязанностей я ознакомился с другими инициатами–прим. Мало у кого из них наблюдались такие же физиологические отклонения, как у тебя. Ты определенно космодесантник, и все же…
— И все же тебе интересно, кем я был прежде, — усмехнулся Хаар.
Хардакер подался ближе. Хаар почувствовал стерильный биогель, скрывавший смрад старой крови. Апотекарий оглядел его так, как ученый мог изучать особенно отвратительную плесень.
— Выцветшие дермальные следы на левой груди, генетический инфокод, недействительный, — Хардакер принялся сканировать грудь Хаара. — И татуировка на руке, старше соединительных портов. Это значит, она была у тебя еще до начала процесса имплантации.
Сын Гора выключил сканирующее устройство.
— Это Раптор Империалис, — подсказал ему Эндрид.
— Ты… ты сражался подле Императора?
— Это был символ чести. У всех нас был такой.
— У всех?
— У меня и у моих братьев.
— А, Гончих Войны, — сказал Хардакер.
— Нет, апотекарий, — ответил ему Хаар. — Моих первых братьев, до того, как Гончие Войны вообще появились на свет.
книжка - "Джош Рейнольдс - Черные Щиты: Разорванная цепь"
Гран мерси, всё пытался вспомнить кто, а копаться в тексте было лениво)
u17856 u17856 07.11.201922:59 ответить ссылка 0.1
Есть мнение что Хаар во время чистки Громовых Воинов отведал мозгов их отчего стал ловить бедтрипы.
Возможно,это же ваха_.Хотя персонаж незаурядный,долго прожил и не поехал головой.считай 200 лет похода и до него на предыдущей работе хер пойми сколько лет.Что то начали про них(Легион Грома)часто писать и упоминать, в том же Фулгриме есть пара строк.Мб готовят что нибудь поинтересней чем похождения бравого претора хаара
Как я понял из книги, это то что Хаар вместе со своим братаном апотекарием были одни из самых устойчивых Громовых Воинов и их в качестве эксперимента апнули до Астартес.
Kto`d Kto`d 08.11.201909:02 ответить ссылка 0.1
Такими темпами скоро выяснится, что Император великое зло и угроза вселенной, а боги хаоса рвут жилы её спасая.
И люди вообще пидорасы. Мешающие работать мирному кхорнитскому трактору.
Bushmen Bushmen 07.11.201901:14 ответить ссылка 2.4
Ну знаешь ли ты не далек от истины . По сути Варп и боги это высшее проявление человечности в самых лучших и худших ее качествах а вот Импи это бесстрастная машина общего анального угнетения . Спалить целую мирную ксенорассу ?! Конечно - хуй с ними. Спалить планету с людьми , которые просто хотят мирно жить на своем мире ?! Ну а что ? Он же спешит, хочет очередную столетку вовремя закончить , пидор.
Ты тоже пидор но это не значит что всё человечество такие.
Я говорил только про Императора а не про все человечество . Мне адмехи ближе (ранние).
Не перегибай, хаос, как не посмотри, лютейшая дичь и она не крутиться только вокруг людей. Это всё ещё началось в конце Войны в Небесах.
И если выбирать между хаосом и Импи, то лучше выбрать меньшее зло, а нейтралитет не жизнеспособен (так или иначе сожрут, не люди так ксеносы).
Kto`d Kto`d 07.11.201920:23 ответить ссылка 0.1
В вахе хороших нет.
С каких пор кусты болванчики не способные на эмоции?
Ну видимо не кусты, а именно вот этот вот куст
А теперь он Котенок. И я верю в это больше чем во весь бэк вместе взятый
Т. Е импи надо было только подрочить в капсулы с примархами а всё остальное за него делали ассистенты, вроде Коляна и Астарты?
У каждого научного руководителя есть ассистенты, а среди ассистентов есть старший, который может выступить замом в случаи чего.
Kto`d Kto`d 07.11.201920:25 ответить ссылка 0.7
Возьми на пример Илона Маска, думаешь у него нет подчинённых глав его проектов, он же не делает всё сам.
Kto`d Kto`d 07.11.201920:27 ответить ссылка 0.7
Лол, что за имя "Ушотан", оборжака же
Закос под ассирийцев или шумеров.
Kto`d Kto`d 08.11.201900:02 ответить ссылка 0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
The Emperor: The Thunder Warriors died in glorious combat in the final battle of the unification wars
The Thunder Warriors in the final battle of the unification wars: Efe -i	_'4i» , -J <r Л, / *jv	• 'Ж1Г. . >,**.. / ..Я ил , ; u&2M	1 « • • '■¡.jLtf	1	RP1
ж ^ '•' . 1 . /-> LJt Ч^ИУЗСл* *“Т‘ i* ^ ..V » IÍ С , I *- vJffTí'i-M. f%t . VI*. 1 Г i		»%. »m	V^6 *4 f ,		КшЫ
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Adeptus Custodes Imperium,Империум Wh Other Pre-heresy Wh Past Chris Wraight

Efe -i _'4i» , -J <r Л, / *jv • 'Ж1Г. . >,**.. / ..Я ил , ; u&2M 1 « • • '■¡.jLtf 1 RP1 ж ^ '•' . 1 . /-> LJt Ч^ИУЗСл* *“Т‘ i* ^ ..V » IÍ С , I *- vJffTí'i-M. f%t . VI*. 1 Г i »%. »m V^6 *4 f , КшЫ
	
vjp'	
	I ; АСТАРТЕС ПРИДУМАЛИ ГМО-СЕКС А КУСТОДЕС ДОБАВИЛИ В НЕГО ГМО-ЖЕНЩИН