Что же хотел сказать Гор?
"- Ты даже не можешь назвать его, не так ли? - протянул примарх, не веря своим ушам. - Ты даже не можешь произнести его имя.- И ты не произноси его, - укреплённый психической силой голос Малкадора прогремел, словно гром, обрушился на разум Гора, как удар молота по лбу. Примарх отшатнулся, моргнув от боли. Похоже, что удар ощутили и его братья, как и все ещё находившиеся в зале смертные люди. Загудело даже в ушах самого Сигиллита, но говорил он всё так же твёрдо и непреклонно. - Таков был приказ твоего отца, мальчишка, и вы все согласились с ним. Нарушить Его волю сейчас значит потерять веру в самого Императора.
- Моего брата звали... - по лицу Гора расползалась усмешка, кривая и вызывающая.
Свободная рука Малкадора взметнулась быстрее человеческой мысли в колдовском жесте, забытом всеми живущими на Терре людьми.
+Молчать!+
Гор застыл, его конечности словно налились свинцом, и задрожал, напрягая мускулы и тщетно борясь с давлением. Малкадор медленно поднялся на ноги, удерживая примарха на месте одной лишь силой своего разума. Хан бросился в центр зала, встав на пути Сигиллита.
- Лорд-регент, - призвал он Малкадора, выставив вперёд пустые руки в знак желания мира. - Прошу, отпустите его... В нём говорят разделяемые всеми нами скорбь и стыд.
Воздух между Сигиллитом и Гором гудел и содрогался от незримых потоков энергии, но даже в застывшем взгляде примарха Малкадор видел всё ту же ненавистную и толкающую Луперкаля к непокорности гордыню.
- Никто из вас не готов к будущему, которого вы так жаждете, - прошептал Сигиллит, заставляя Гора опуститься на колени. - Вы не готовы!
- Мал... - поверженный примарх задыхался, но всё же пытался говорить. - М-Мал... ал....
Лицо Сигиллита скривилось в свирепом оскале, и лорд-регент ощутил, что в глубине его бессмертной души вновь разгорается пламя старого знакомого гнев.
- Хватит. Умолкни или я уничтожу тебя здесь и сейчас."
Подробнее
Wh Past,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Malcador the Sigillite,Horus (Wh 40000),Primarchs,Jaghatai Khan,Psyker
Еще на тему
Дорн после Ереси упоминал, что статуи примархов-еретиков в Имперском Дворце закрыли полотнами и называть их имена - просто плохой тон, но их геносемя и записи из архивов не были уничтожены. Статуи же примархов 2 и 11 легионов полностью разрушены, остались только постаменты, записи стёрты, а упоминание их имени карается чуть ли не смертью. И ему интересно, что же они такого натворили относительно предательства Хоруса.
Ответ: Следующий цикл после цикла Ереси это Зверь, а там импи что-то молчит...
Цитата: «он же отдавал приказы некоторое время после окончания Ереси»
Ответ: Например?
Цитата: «он и с Жилей пообщался»
Ответ: Не импи общался с Жиллиманом, а лишь его психическая проекция. Импи был Альфа++ псайкером, такие личности на уровне души практически неуничтожимы.
Цитата: «Скорее инвалид на троне у которого есть дела поважнее»
Ответ: Например подкармливаться псионической энергией псайкеров в Пустой Горе.
Как я уже сказал не помню я точно.
А личность на уровне души это не человек, а я то грешным делом подумал что личность и есть человек. А не вот этот кусок бренной плоти. А вон оно как получается, ну не буду спорить *сарказм*
Вообще плевать чем конкретно он занят) пусть хоть из это энергии спизженой у псайкеров себе кисельные берега и 99 гурий создает и развлекается) И будь добр не апеллируй к своему личному восприятию, мы уже в курсе что ты хаосит и Импи весь такой плохой) А то я тоже начну говорить "например" что энергия псайкеров нужна императору что бы противостоять силе 4ки что бы бороться за империум на ментальном уровне и все такое прочее. Но правда в том что "ноубади ноуз епта" потому что ГВ этим вопросом ен занималось, пока что, и надеюсь не займется)
Как я уже сказал не помню я точно.»
Ответ: Напоминаю тогда вот этот отрезок:
=========================
Зайдя в зал, Дорн увидел изувеченное тело Императора, высохшие останки внутри доспехов Воителя и ужаснулся. Он проклинал себя, что так долго пробивался через полчища Хаоса. Теперь он понял, почему прекратились атаки, а на корабле воцарилась тишина. Хорус был мертв, он думал, он надеялся, он должен был быть мертвым; о другом исходе примарх не мог думать. Но Император – что с ним?
- Он жив? Наш господин, он жив? – крикнули кустодианцы, бросаясь к Императору.
Мгновение Дорн колебался. Он не знал, что делать, если его любимый повелитель и отец был мертв. Мир без него для примарха превратился бы в место тьмы и отчаяния. Кустодианцы хранили молчание, окружив своего павшего повелителя и не скрывая слез печали и ярости.
- Наш Лорд еще жив! – неожиданно воскликнул один. – Хотя его дыхание неглубоко, а сердце бьется слабо.
Дорн взял себя в руки и подошел к Императору.
- Милорд, какими будут ваши приказы? – тихо спросил он.
Голос Императора был слабым и полным боли.
- Трон... Золотой Трон... Доставь меня туда сейчас же!
Дорн активировал свой телепортационный передатчик. Два Кустодианца осторожно подняли Императора, и телепортационный луч перенес их обратно во Дворец. Там их уже ждал Джаггатай Хан. Он был покрыт кровью, доспехи были погнуты и местами разодраны. За пределами Дворца все еще шла битва, но звуки становились все тише. Хан и Дорн обменялись быстрыми приветствиями. Дорн был мрачным; таким же стал Джаггатай, когда увидел безжизненное тело Императора..
- Рогал, Дворец спасен, скорее всего, победу празднует вся Терра. Предатели поспешно отступили перед напором Кровавых Ангелов. Сейчас они бегут к своим кораблям, а их флот разбит.... Что с Императором? – Хан боялся услышать ответ.
- Друг Хан, Император все еще в опасности. Он в одиночку дрался с Архипредателем Хорусом, и хотя он победил, сейчас он близок к смерти. Мы должны доставить его к Золотому Трону – это единственное, что его может спасти.
- Тогда не мешкаем. Сию минуту идем к Трону!
Они пришли прямиком к Золотому Трону, где сидел замучанный и истощенный Малкадор. Вокруг иссушенного тела бывшего Сигилита метались струи энергии, силовые разряды разрезали кабели и изоляционные трубки великой машины, с которой он был соединен. Малкадор был практически мертвым, только ничтожная искорка жизни теплилась в нем и только сверхчеловеческая воля Сигиллита поддерживала ее.
- Как такой механизм может спасти Императора? Он скорее прикончит его. Поместить его туда – безумие! Этого нельзя делать! – воскликнул Хан.
- Слово Императора – закон. Он приказал еще раз подсоединить его к машине, которой является его Золотой Трон. Мы не знаем всех тайн этого артефакта, созданного собственными руками Императора. Мы должны верить ему, как всегда верили, и поместить его туда. Немедленно! – Дорн был настойчив.
Ожидавшим техножрецам было приказано провести замену. Тело Малкадора осторожно извлекли из внутренностей машины, и Император снова взошел на Золотой Трон – на это раз на веки вечные. Как только Малкадора отсоединили от машины, жизнь в нем угасла. Он умер, а его тело превратилось в прах, который рассыпался на каменном полу. В этот момент Император очнулся – как будто его разбудил громоподобный залп.
- Бедный, смелый Малкадор Герой... – заговорил он, все еще слабый и хрупкий. – Он сохранил часть своей силы для меня. Это дало мне немного времени, чтобы отдать последние распоряжения вам. Если вы сделаете все, как я скажу, я не умру полностью. Выживет по крайней мере мой дух. Я получил тяжелые раны – более тяжелые, чем надеялся, но не такие тяжелые, как опасался. Мои псайкерские силы ко мне вернутся, но тело никогда не восстановится. Больше я среди вас ходить не буду. Я навеки соединен с этой машиной. Мои верные телохранители и техники знают, что для этого требуется. Делайте так, как попросят они!
- Дорн и Джаггатай, вам нужно многое сделать. Хотя голова змеи уничтожена, еетело еще долго будет душить человечество. Вы и ваши верные братья должны сражаться дальше. Смойте позор предательства с наших звезд. Мы не должны предоставить разрушительным силам Хаоса такой шанс снова. Никогда.
- Теперь все идите. Свои обязанности вы знаете. Выполняйте их хорошо. У вселенной найдется еще немало ужасов для нас. Это не конец нашей битвы. Это только начало нашего крестового похода за спасение Человечества. Будьте верными! Будьте сильными! Будьте бдительными!
Больше Император не говорил.
=========================
Цитата: «А личность на уровне души это не человек»
Ответ: Это призрак, в котором от живого - всего ничего.
Цитата: «Вообще плевать чем конкретно он занят»
Ответ: Не плевать, версий огромное количество, начиная от хаоситской, где император полностью помер, и заканчивая имперской, что импи направляет Астрономикон и сдерживает богов Хаоса. Хотя враньём является и та и другая.
Цитата: «И будь добр не апеллируй к своему личному восприятию»
Ответ: Я апеллирую к имеющейся информации. Я не лорд Терры, которому положено быть хотя-бы на 1% в курсе реального состояния императора и не Абаддон, который через луч Астрономикона глядел напрямую на Терру и более чем вероятно, что он контактировал с эхом импи.
Хотелось бы прочитать талмуд где этот вопрос тщательнейшим образом разбирается. У меня знаешь ли есть вредная привычка с сомнением смотреть на слова которые мне предлагают принять на веру. Правда такого талмуда нет, так что каждый может решать сам.
Не плевать? А что это поменяет? Вархамер к сожалению не на столько проработан, в нем черных дыр и белых пятен больше чем внятного сюжета. Что поменяет правота хаоситов или лоялистов? Кубы станут более лучше кататься у тех или других?
Это часть ролеплея да? Про сравнение тебя реального и вымышленных персонажей? Ну если так, тогда от лица магистра своего ордена могу с уверенностью заявить что Император был жив еще через сотню лет после ереси, насколько это возможно в его тогдашнем состоянии.
Ответ: Но пока что он более чем каноничен, а учитывая его древность и признанность - ещё и авторитет.
Цитата: «Хотелось бы прочитать талмуд где этот вопрос тщательнейшим образом разбирается»
Ответ: Цикл Аримана, где чуть ли не пара десятков рассуждений о том, что такое душа и что находится под бронёй Рубрикаторов и как достучаться до души человека. Френч там намутил много чего, в том числе и спорного.
Цитата: «Не плевать? А что это поменяет?»
Ответ: Как минимум полярность восприятия вселенной.
Цитата: «Это часть ролеплея да?»
Ответ: Нет. Когда я ролеплею я использую знак «*».
Рассуждения не совсем то что я подразумевал, ну да ладно)
Спорное утверждение т.к. мое восприятие вселенной не меняет никак.
Ты скучен)
Ответ: А ничего более у нас нет. К несчастью, ГВ не создавало внутренней энциклопедии фактов.
Цитата: «Ты скучен»
Ответ: Не отрицаю.
Но некий шарм всё же в этом есть.
*пожимает плечами* Ну если тебе это комфортно то никаких проблем.
Ответ: Есть намёки, что и Лев приложил к этому руку.
Цитата: «участники Ереси в 40К для большинства обывателей Империума и так глубоко мифические фигуры»
Ответ: Такие мифические, что за знание о них непосвящённых убивают?
Было время (и иногда всё ещё всплывает), что за информацию о том, что ладно бы примархи-мятежники - собственно КДХ существуют - ликвидировали. О них полагалось знать только организациям Официо и выше.
Да даже в «Гнилом Троне» есть примечательный фрагмент:
=========================
«И тогда Император создал девятерых примархов, дабы встали они против девятерых дьяволов из внешнего ада, и одержали они победу великую, но теперь спят крепким сном, и проснутся, если Ужас вернется».
В детстве Спиноза никак не могла понять, кто же создал девятерых дьяволов. Она до сих пор помнила, как однажды спросила сестру Гонорию, почему же Император создал не сотню, а ровно столько же примархов, сколько было дьяволов. Ответом стал тычок электрической дубинкой.
Много лет спустя, когда детство осталось далеко позади, Спиноза много раздумывала над теми словами. «Если Ужас вернется». Какой же кошмар должен произойти, чтобы примархи снова появились в мире смертных? Она знала, что среди людей были и те, кто отрицал божественность Императора и Его сыновей. Например, Имперские Кулаки, с которыми ей довелось служить. Они чтили память Дорна, но никогда не называли его богом или ангелом. Возможно, в какой-то момент она даже испытывала симпатию к этой суровой философии, несмотря на то что это была очевидная ересь. Это учение со свойственной космодесантникам прямолинейностью объясняло, сколь мрачными могли быть перспективы для их вида. Оставалась лишь готовность противостоять ударам судьбы.
=========================
Насчёт убийства непосвящённых - особенно печальны были итоги Первой Армагеддонской, когда Инквизиция с Серыми зачищала выживших гражданских и гвардейцев. Но это по большей части, как мне кажется, сюжетный косяк.
Ответ: Нормально, так делается.
Цитата: «Насчёт убийства непосвящённых - особенно печальны были итоги Первой Армагеддонской, когда Инквизиция с Серыми зачищала выживших гражданских и гвардейцев. Но это по большей части, как мне кажется, сюжетный косяк.»
Ответ: Они видели не то что демонов (о существовании ужасов Варпа осведомлён любой имперец, ибо про них говорят все священники Министорума) - они видели Ангрона и КДХ. Мысль о том, что Адептус Астартес могут отвернуться от Империума - недопустима категорически, за такое готовы чистить любой ценой.
Ответ: Нет. Основными силами хаоситов, атакующих Империум изнутри, являются культы и ренегаты, которые такие-же простые человеки, как и имперцы. КДХ идут таранным ударом только в особенно заметных нападениях или же там, где действуют связанные с ними подпольные ячейки (а это такие легионы как Альфа Легион, Несущие Слово и Чёрный Легион - во всяком случае именно эти три легиона наиболее активно расшатывают Империум, устраивая мятежи, которые затем поддерживаются силами вторжения КДХ, вырезают ордена лояльных Трону Астартес и наносят удары флотом по коммуникациям имперских суб-секторов), внезапные атаки КДХ носят зачастую уровень рейдов, то есть атаковать ту или иную систему, подавить там сопротивление оборонительного флота (который обычно отражает атаки пиратов, то есть там уровень 1-2 лёгких крейсера на систему), высадить десант на поверхность планеты-цели, разбить местные СПО, набить трюмы корабля (ибо обычно такие рейды проводятся одиночным кораблём или как максимум небольшой эскадрой в 1-2 основных корабля и нескольких эскортёров, яркий пример - действия ударного крейсера «Инфидус Диаболус») рабами и ресурсами, после чего отчалить прежде, чем в систему войдёт флот перехвата.
Можно много примеров расписывать, скажу лишь что вероятность рандомного гвардейца узнать, что существуют Астартес-ренегаты на службе Хаоса - в районе 1%. К тому же, большую часть работы по обеспечению своей секретности выполняют сами КДХ - после их ударов свидетели или уехали с ними в порядке принудительном или добровольном (что вполне себе бывает, если за дело берутся 3 легиона указанные выше, особенно если это Несущие Слово), или же их трупы валяются повсюду.
Цитата: «насколько это для поехавших хаоситов возможно»
Ответ: Не насколько, а вполне возможно. Механизм я описал выше.
Ну и можно было бы поспорить насчёт того кто более поехавший и насколько мораль разных этих культур (догма-теологического слоя Империума и волюнтаристски-анархической идеи Хаоса), но на данный момент мне лень.
Цитата: «И этому цирку наркоманов-психопатов регулярно противостоит тот самый "Молот Императора", во всём своём многомиллионном многообразии.»
Ответ: Это всё конечно очень пафосно, отчего подташнивает, однако ошибка думать так. В первую очередь этой армии противостоит Имперский Боевой Флот, потому-что именно на плечах этой силы собственно стоит и весь Империум.
И да - всё-таки это не "цирк наркоманов-психопатов". Никакой "цирк наркоманов-психопатов" не мог бы 10 тысяч лет вести с Империумом войну такого уровня, что незадолго до начала 13-го ЧКП Высшие Лорды Терры лихорадочно снимали войска даже с фронта войн с Тиранидами в Ультиме, а это о очень многом говорит. А, ну и "наркоманы-психопаты" не смогли бы взять 70 секторов в походе Доминиона Огня, держать в блокаде сектор Элайзион со стратегически важными мирами-кузницами системы Антиох и прорвать оборону суб-сектора Белис Короны всего 13-ю кораблями.
Цитата: «Профилактическое выпиливание этих выживших победителей, ветеранов - маразм!»
Ответ: Добро пожаловать в гриммдарк. А ты думал что, в сказку попал, где розовые пони весело и в пафосных позах побеждают "огромное чёрное зло"? Из всех полков исключения дают только тем, которые не разово столкнулись с КДХ, а на постоянной основе вынуждены иметь с ними дело, а это из именных разве что Кадия (ещё есть несколько миров-крепостей типа Бороса, где про КДХ приходится знать, но распространять о них информацию - воспрещено под страхом смерти). Сильнее чем тайну существования Астартес-ренегатов Инквизиция оберегает только тайну существования Серых Рыцарей - вот тут даже лояльные Астартес идут на стирание памяти о воинах в серебристо-сером, всех остальных, кому о них знать необязательно, в расход пускают наплевав на любые заслуги.
Это Вархаммер, тут нет нормальных или хороших. В глобальном плане ещё непонятно кто хуже, Империум или Хаос, даром что в обоих фракциях вполне себе хватает нормальных (если это слово к Вархаммеру вообще применимо) личностей, только это всё равно не отменяет их гнусности и опасности для мироздания. Опаснее тут только Тираниды, ибо после них жизни нет от слова совсем, ну а за "хорошими" (опять же - насколько это вообще к Вархаммеру применимо) тебе к Тау, ну может отдельным условно спокойным эльдарам-экзодитам и то, они такому соседу рады не будут.
Цитата: «Кадианцы, чьи полки воевали по всему Империуму прекрасно знали о угрозах со стороны предателей-Астартес.»
Ответ: И при этом не трепались об их существовании. Простым гражданам ни к чему знать, что у императора было не 9 примархов и легионов, а 20.
Инквизиция на Кадии присутствовала не только в качестве передовой разведки границ Ока.
Цитата: «Да взять хотя бы пример комиссара Каина.»
Ответ: Во-первых, комиссар Каин относится к Официо Префектус, которые имеют доступ к праву знать о существовании такого врага, как КДХ.
Во-вторых, у комиссара Каина были связи в Инквизиции.
В-третьих - Митчел при всём своём неплохом слоге или положил на этот бэк, или забыл про него. Скорее всего первое, потому-что в этом случае в полку комиссара Каина после каждого сражения с КДХ проходили бы зачистки всех потенциальных свидетелей и полк отправлялся на переформирование, а Каину опять напоминали о том, что про существование Астартес-ренегатов обычным людям знать не положено. Для вселенной это было бы мощно, но для книги - нет.
а гвардота там вобще знала что это космодесант Хаоса?Они же и обычных скорее всего сами ни разу не видели.
Ну хрен какой то в силовой броне,мало ли откуда он такой взялся.Ну убил 100 человек один,пока в него из мельты в упор не попали, всякое бывает.
Кстати,про некронов информацию у Митчела таки замалчивали.
Ответ: Должна была узнать Астартес (рост + силовая броня + болтер). В каждом имперском городе есть постаменты со статуями "героев Империума", лояльные Астартес там точно должны быть. А если этот Астартес в них стреляет, да плюс на нём есть знаки Хаоса, то это явно не лоялист, а значит "О УЖАС!!! - герои Человечества таки могут отвернуться от света Императора и предать!!!". А это уже ересь, ибо официально "Адептус Астартес непобедимые и несгибаемые герои все как один и Защитники Человечества, Ангелы Смерти Бога-Императора". Но когда вас свирепо крошит один из этих "Ангелов Смерти" и его лояльность Хаосу видна невооружённым глазом... в общем, совершается то, что Оруэл в "1984" именовал "мыслепреступлением".
Цитата: «Ну хрен какой то в силовой броне,мало ли откуда он такой взялся.Ну убил 100 человек один,пока в него из мельты в упор не попали, всякое бывает.»
Ответ: Вопросы и сомнения возникнут неизбежно, а сомнение недопустимо. Империум вполне чётко попадает под образчик догматического мышления, даже с учётом разнообразия миров в его составе.
Цитата: «Кстати,про некронов информацию у Митчела таки замалчивали.»
Ответ: Вот это, кстати, я подзабыл. Напомни, в какой это книге?
Самая очевидная идея которая может придти человеку в голову это не "ангелы смерти Императора предают",а "у этих пидорасов есть свои космодесантники!".Хотя это фикция,так что все возможно.
Ледяные пещеры,самый конец.
Ответ: Потому-что это злая и мрачная шикарность, которая одновременно вызывает и ужас с отвращением и нездоровый интерес и даже некую мрачную симпатию.
Цитата: «с таким подходом солдат не напасешься»
Ответ: Учитывая сколько этих солдат у Империума и насколько малую ценность там имеет даже рота простых гвардейцев, я уж молчу про одиночных бойцов и особенно молу про СПО, чьи жизни никто не считает от слова вообще - нет, вполне напасёшься. Яркий пример - способ восполнения потерь в экипаже имперских кораблей после боя. Корабль просто подходит к планете, желательно миру-улью, и спускает вниз "вербовочную команду". И если на планете тюрьма не переполнена, то начинается "пресс-ганг" - "вербовщики" идут в санкционированный для подобных действий квартал и тупо хватают людей на улицах, загоняют в шаттлы и привозят на корабль. И уже не волнует никого кто там и что там, всё равно этих матросов запрут в отсеках, а особо несговорчивых могут и вовсе приковать к орудиям. Собственно, экипаж имперского крейсера - от 40, до 120 тысяч человек, в разных источниках по разному и 90% экипажа составляет такое вот пушечно-корабельное мясо, которое десятками тысяч помирает в боях. Даже в настолке БФГ, где идут бои в космосе, корабли стабильно теряют в лучшем случае 2-3 очка корпуса, а значит потери экипажа исчисляются как раз 20-30 тысяч человек.
Цитата: «Самая очевидная идея которая может придти человеку в голову это не "ангелы смерти Императора предают",а "у этих пидорасов есть свои космодесантники!"»
Ответ: Я слышу треск совы, натягиваемой на глобус.
Цитата: «Ледяные пещеры,самый конец»
Ответ: Спасибо.
И превращает все происходящее в фарс.Хотя все скорее всего так и задумано.
"вербовщики" идут в санкционированный для подобных действий квартал и тупо хватают людей на улицах, загоняют в шаттлы и привозят на корабль"
Что то мне это напоминает.
Ответ: Скорее в трагедию. Ведь в период своего становления ВХ40К как раз был о доведённой до края, дальше которого уже абсурд, беспросветности ужаса существования и при этом всё всегда может стать гораздо хуже, даже, если уже хуже некуда, и даже если ты подох, не выдержав всего этого или тебя слили, потратив твою жизнь как патрон стаббера - это не избавление, а отправка твоей души в совсем безумное измерение, но всем пофиг.
По приказу М - разобирают статуи 2 и 11 примархов. У Хоруса горит, Хорус приползает к М и начинает качать права - М , слету применил психический удар ремнем по жопе. Все пристуствующие охуели, Хорус обиделся и потом начал копать под М.
TL DR В конце Джагайта перед обороной Терры Беседует с Малкодором, выясняется что Малкадор - вечный, и успел серьезно нашкодить во время Долгой Ночи. Вообщем из того как построены диалоги складывается впечатление что масштабы его "деяний" сравнимы с Магнусовским разЪебом входа в Паутину. В конце подбивается мулька про что дескать "даже самый лютый отморозок может заработать искупление".