Четкий ответ на вопрос: лицемеры ли Космические Волки?
Этот вечный спор на вопрос: используют ли рунные жрецы шестого Варп.
Где-то совсем не давно видел отзыв где были указаны вроде две книги где одного рун-приста носом ткнули в этот самый "дух Фенриса".
Полистал, но то ли я еду крышей и ничего такого не было, то ли плохо искал/не внимательно смотрел. Собственно просьба к знатокам лора, в особенности Космоволков и Тысячников, если существует в бэке четко проясняющий этот момент укажите пожалуйста ссылки на то, что: читать, смотреть. Если ли же такого нет, то выскажите своё мнение/теории на этот счёт. Заранее спасибо. =)Знаю, ленивая задница, но хочется сборник ответов/мнений/теорий в одном месте.
Подробнее
I’m Rogal Dorn and I agree with this (also canon) Also Soijjerers. (With a lot of'self aenial and hypocrisy issues)^. ' I’M NOT A SORCERER I USE FENRASIAN VIKING PIXIE MAGIC! That means I’m PURE
КУПОН НА 1 помощь
Wh FaQ,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Space Wolves,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Psyker
Еще на тему
Что же касается баффов веры, в Парии Нексус баффы веры тоже отрубало у всех, кроме совсем уж буйнопомешанных фанатиков (сестёр и ко). Селестина же зависима от варпа также как и любой демон. И как демоны сами себя верой не наполняют, так и живые святые - это фишка смертных.
Хотя никто в узловой пещере не знал о масштабах совершенного Коулом, последствия его деяния оказались мгновенными и очевидными. Многие демоны из воинства Абаддона, связь которых с реальностью истончилась даже возле неактивных пилонов, скользнули обратно в породившую их бездну. Предатели, впускавшие в себя Нерождённых, успели только взреветь перед гибелью, когда их проклятые половины исчезли. Одержимые боевые машины застыли на месте.
Грейфакс бессловесно завопила, чувствуя, как изгоняющая варп энергия пилонов впивается в её разум. Инквизитор боролась с забытьём, держась над пропастью нереальности на узкой опоре праведного гнева. Даже Абаддон пошатнулся, как от удара, но Разоритель всегда стоял на стороне своих тёмных покровителей – не возле них. Воин лишь оскалился, ощутив, как утрачивает благословления богов.
Другим повезло меньше. Проклятые Легионеры, присутствие которых в мире смертных изначально было зыбким, сгинули. Мощь пилонов погасила их яростное пламя, словно огоньки задутых ветром свечей. Потускнело даже сияние Целестины, воплощения воли Императора. Золотой свет померк, и с ним – надежды человечества.
Вера, та самая вера, благодаря которой защитники Кадии держались в этот мрачнейший час, начала угасать. С ней уходило и мужество, что покидало не только бойцов разросшегося полка Крида, но и Каппа-Орлов, и востроянцев, совсем недавно освобождённых из заключения у Тразина. Что до Чёрных Легионеров, их не обеспокоило, что большая часть демонического воинства исчезла, а уцелевшие твари ослабли. Они увидели только материальное подтверждение своего древнего поверья – угасание света Лжеимператора – и преисполнились новых сил.
Ход битвы за узловую пещеру изменился и убыстрился. Орвен Хайфелл умер среди рычащих собратьев, сжимая латные перчатки на горле Жаждущего Крови, пока чудовище рвало его на куски. Остальные вульфены отомстили за него, растерзав демона когтями и клыками. Но и они один за другим погибали от ран, оставляя позади тела мёртвых и умирающих изменников, как последнее приношение Всеотцу.
Крид и его Восьмой стояли непоколебимо, вдохновляя своим примером непреклонных бойцов Вострои. Каппа-Орлы черпали отвагу в гордости – они не могли допустить, чтобы простые гвардейцы показали себя достойнее Отпрысков Схолы Прогениум.
И всё это время продолжалась схватка мировоззрений, символами которых были Разоритель и живая святая с её вышними близнецами. В равном прежде поединке начинал брать верх Абаддон. Ещё до того, как получить дары Тёмных богов, он был одним из величайших Адептус Астартес и почти не знал поражений. Целестина, лишённая Света Императора, превратилась в смертную женщину, которая слишком часто возрождалась из волн Имматериума. Спутницы святой, творения её потускневшего света, ослабели после отступления варпа. Хотя решимость не оставляла их, исход сражения был ясен.
Элеанора отлетела в сторону, кровь пузырилась у неё на губах. Чёрная гвардия сомкнулась вокруг Женевьевы стеной терминаторских доспехов и рычащих цепных клинков, непробиваемой даже для её благословенного меча. Вновь и вновь Пылающий клинок сталкивался с Драк'ниеном, но теперь Целестина только оборонялась, и ей становилось всё тяжелее парировать выпады Абаддона. Пропустив удар наотмашь, живая святая упала на колени.
Во вторых, даже будь они там, объяснение было бы простое: в Парии Нексус нуль поле было постоянным и к нему успели привыкнуть, на Кадии нуль поле появилось резко и, вероятно, было на порядок сильнее, раз само Око стало сжиматься.
Начало кампейна
На другой стороне долины от цитадели Крида находилась громадная усыпальница святой Моррикан, где встали гарнизоном Сёстры Битвы из ордена Пресвятой ДевыМученицы. Ветер, дующий с востока, всякий раз приносил к стенам касра Карф запахи благовоний. Лорд-кастелян радовался тому, что резкие ароматы пробуждают решимость в его подчинённых, но сам почти ничего не чувствовал. Урсакар давно уже верил только в рёв артобстрела и боевой дух кадийского солдата. Он считал, что нет смысла надеяться на чудо, если ты не готов совершить его сам. А Крид умел творить чудеса.
Примерно середина кампейна
Самое жестокое сражение в начале штурма кипело в усыпальнице святой Моррикан. Демоны вновь и вновь стремились попасть туда, поскольку аромат веры Сестёр Битвы был равно притягателен и ненавистен для тварей. Но воительницы ордена Пресвятой Девы-Мученицы ни разу не дрогнули, не сделали и шага назад – возможно, единственные из всех защитников Кадии в тот день. Под взорами канонисс-близнецов Женевьевы и Элеанор они встречали завывающую орду болтерными очередями и благословенным пламенем, отгоняя нечисть от стен. Всем, кто наблюдал тогда за осаждённым касром Краф, казалось, будто даже клубы дыма с поля битвы не достигают усыпальницы: их рассеивал золотой свет, играющий на шпилях здания.
Князь демонов ворвался в ряды Сестёр, размахивая когтями и торжествуя всякий раз, когда их орошала кровь верных. Болт-снаряды отскакивали от панциря Уркантоса, и даже раскалённые добела лучи мультимелт казались ему тёплым ветерком. За вожаком следовали последние из Гончих: от тёмного братства, некогда насчитывавшего сотни, теперь осталась пара десятков убийц. Космодесантники Хаоса, защищённые не столь надёжно, как Бичеватель, умирали, пусть и не с первого выстрела. Они не заботились о выживании. Единственной целью предателей было провести их господина к его цели. И последнее из чёрных сердец ещё билось, когда Уркантос достиг Выездных ворот штабного бастиона.
Перед ним осталась последняя преграда. С молитвой на устах сёстры Женевьева и Элеанор помчались наперерез Бичевателю во главе воинства серафимов. Громогласно хохоча, князь демонов сбросил противниц с небес и разбил их тела о землю, словно разогнал стайку насекомых. Но в мутировавшей груди Уркантоса вспыхнула боль, и затем ещё раз – Женевьева рассекла его поганую плоть ярко сияющим благословенным клинком.
Уркантос отшатнулся, прикрываясь когтями от ударов канониссы. Охваченная торжеством Женевьева бросилась следом, сверкая мечом. Но рвение подвело Сестру Битвы; князь демонов не отступал, он ждал момента для атаки. Стоило канониссе провести новый выпад, как Бичеватель вырвал у неё клинок и сомкнул лапу на её горле. Увидев опасность, грозящую близнецу, Элеанор бросилась на чудовище. В неистовом вихре стали она глубоко прорубила бронированную кожу врага и почти отсекла одно из рваных крыльев. Но Сороритас опоздала, и шея Женевьевы, успевшей за миг до смерти ударить Бичевателя лбом между горящих глаз, хрустнула в дьявольски могучей хватке. Издав обречённый крик, Элеанор изо всех сил вонзила меч в грудь Уркантосу. Острие прошло рядом с гнилым сердцем твари, силовой клинок застрял намертво. Взревев, князь демонов сокрушил канониссу ударом о землю и зашагал прочь, не вытаскивая меч из тела.
Битва на Элизионских полях
Северный участок фронта обороняли Сёстры Битвы ордена Пресвятой Девы-Мученицы во главе с Целестиной. Они встретили натиск изрыгающих пламя демонических машин непрерывными болтерными очередями и хоровым рёвом «Экзорцистов». Сестринства серафимок петляли в лабиринте пилонов и взмывали к небу, охотясь за варповыми кузнецами, которые пытались вернуть повреждённую технику в бой своими тёмными увещеваниями.
А тут говорится что сестры следуют за целестиной
Живая святая увидела опасность. Наступление изменников полностью захлебнулось только на севере, где непоколебимые в вере Адепта Сороритас смяли и рассекли их клин. Сёстры Битвы дорого заплатили за успех, но в их победе не было сомнений. Свет Целестины блистал всё так же ярко, отвага возрождённых ею вышних близнецов не угасала. Когда же помчались они на юг, боевые гимны зазвучали над пилонами, и раскаты болтерных выстрелов покатились следом.
И из приведенного тобой же отрывка влияние пилонов на веру
Другим повезло меньше. Проклятые Легионеры, присутствие которых в мире смертных изначально было зыбким, сгинули. Мощь пилонов погасила их яростное пламя, словно огоньки задутых ветром свечей. Потускнело даже сияние Целестины, воплощения воли Императора. Золотой свет померк, и с ним – надежды человечества.
Вера, та самая вера, благодаря которой защитники Кадии держались в этот мрачнейший час, начала угасать. С ней уходило и мужество, что покидало не только бойцов разросшегося полка Крида, но и Каппа-Орлов, и востроянцев, совсем недавно освобождённых из заключения у Тразина.
И по поводу привыкнуть. Во первых, привыкнуть к полю парии? Вот ты щас серьезно?
А во вторых никто ни к чему не привыкал. Скрин с отрывком сольника про Штерн. Они только влетели в поле и все еще даже охуевать не закончили. Все обьяснение в том что это не варп это вера. А то что эта вера до того не работала никак в официальном кампейне ни БЛ ни ГВшных редакторов не ебет.
Хорошо что уточнил, действительно участвовали, но не описано влияние на сестёр после включения пилонов. А вот влияние на Селестину после разрушения пилонов очевидно.
Но даже в тот темнейший час не угасла надежда, ибо с возвращением Имматериума вышние близнецы и святая Целестина обрели прежние силы. Озаряя дорогу Светом Императора, она вывела уцелевших воинов из пещеры на разорённые, неузнаваемо изменившиеся Элизионские поля. Потоки магмы лениво ползли среди рухнувших монолитов, поглощая тела и оружие мертвецов. Здесь и там вспыхивали огни, раздавался грохот – первые демоны прогрызали себе дорогу на изуродованную войной равнину.
> Отрывок
Любопытно, можно полное название сольника? Потому как тут можно применить ментальную акробатику и всё так же объяснить это варпом. Благо очень удобно, что кусок варпа есть внутри каждой смертной разумной тушки (душа).
>А то что эта вера до того не работала никак в официальном кампейне ни БЛ ни ГВшных редакторов не ебет.
Навскидку, изгнание демона Эуфратией Киилер или же Война в Системе Талледус, отрывок оттуда.
"После открытия Великого Разлома Галактику захлестнула волна ужаса и демонических вторжений, но вместе с этим появился и новый феномен. Огромный выброс психической энергии породил не только кошмарных варп-созданий, но и чудеса веры в масштабах, невиданных до сих пор. "
" Когда молитвы слуг Бога-Императора переклинились с криками и выстрелами, изумлённым людям показалось, что они узрели, как мёртвые души Благословения восстали, чтобы защитить живых.
Золотые череполикие духи вырывались из древних гробниц и реликвариев, поднимаясь высоко в небеса и окружая Гранд Хонорификум. Эти призраки создали щит непроходимого света, сияющий ореол, который наполнил верующих новой надеждой. Демоны и еретики, пытавшиеся пробиться сквозь этот праведный барьер, сгорали дотла.
Даже артиллерия Несущих Слово не могла пробить брешь в щите. Там, куда падал золотой свет Стены Святых, барьер между реальностью и кошмарным царством варпа заделывался. Кор Фаэрон мог лишь с яростью наблюдать, как огромные ряды призванной демонической армии, завывая в бессильной ярости, уходят в небытие, когда их связь с материальным миром начала ослабевать" (Отличная светлая демонология, если кто то ещё помнит такое)
>И по поводу привыкнуть. Во первых, привыкнуть к полю парии? Вот ты щас серьезно?
Почему нет? Если есть воля и вера, то всё возможно. В древней трилогии Темного Апостола даже хаоситы хоть и с трудом, но переживали нуль поле.
Ну слушай, если уж мы занимаемся метальной акробатикой то:
1. Не сказано что а сестер поле повлияло по особому.
2. Сказано что оно повлияло на "защитников кадии" а это все включая сестер на тот момент
> Отрывок
Эфраель Штерн Святая Еретичка. Анендейл вроде написал
Навскидку, изгнание демона Эуфратией Киилер
Она делала это под антиварп полем? Не перескакивай с темы работы веры под антиварп полем на работу веры в целом, проповедник.
Так и в кампейне Кадии хаоситы пережили нуль поле. У них просто баффы отрубились и демонов повыгоняло, но люди и космодесы остались. Так что выживание не равно привыкание.
И нет, к полю парии нельзя привыкнуть. Даже Импи Тихих Сестёр тупо мощью превозмогал, а не привыкал к них
>Анендейл
Это многое объясняет.
Та я вообще с Штерн подгораю чутка. Чисто сьюха уровня Кхарна или Мефистона.
Ну и да. Про каждую мерисью в вахе можно так сказать. Мефистон не помрет пока не возродит Саню, а до того будет вертеть всех как угодно. Это не сью это фишка такая, ага.
Как и львиную долу литературы по сороковнику. Условный Логан Гримнар просто один в один, в одно лицо побеждающий легионы тысячников.
>Мефистон не помрет пока не возродит Саню, а до того будет вертеть всех как угодно. Это не сью это фишка такая, ага.
Только за Мефистоном не стоит Бог.
В целом прока про космодесов только Кархародоны понравились. Там у меня хоть возникло ощущение что они сражаются с +- равными космодесантниками, а не с болванчиками для битья.
За ним стоит Бог Император и он же направляет его судьбу) Причем у лоялистов эту херню можно подтянуть под кого угодно.
Вот сейчас без иронии могу порекомендовать трилогию Тёмного Апостола, там при встрече с равными противниками потери становятся весьма существенными (реалистичненько), при том что боевые братья несунов там не малокровные имперские марины, а вполне себе серьёзные бойцы, которые ещё Терру штурмовали. И большой плюс трилогии, противники с мотивацией, целью и мозгами, так что болеть то не знаешь за кого.
>За ним стоит Бог Император и он же направляет его судьбу) Причем у лоялистов эту херню можно подтянуть под кого угодно.
Безусловно можно, но если не вдаваться в теологические дебри, силы Турка несопоставимы с силой любого из ТБ и то, что в случае с хаоситом можно объяснить божественным вмешательством, в случае с имперцем больше напоминает авторский произвол.
Знаешь. С учетом последних событий в беке. Когда турок через проводников нурглитов попускал и чуть ли не лично деду в лицо плевал. Или когда сороритки молитвами планету от хаоса вычищали. Я уже не уверен что Импи сильно слабее.
Если опустить шуточки про проникновение Турка в маленьких девочек и собственных сыновей, то победа альфа псайкера, или кто он там по категориям, над ноунейм чуханами не слишком впечатляет. То что но смог поджечь ПРОЕКЦИЮ(!) Сада Нургла на реальность - неплохо, но тоже не нечто экстроординарное.
>и чуть ли не лично деду в лицо плевал.
Почему Нургл не ответил? Хорошо что я не ограничился спойлерами(их пишут мудаки), а нормально прочёл книгу. Ответ дан в книге, всё дело в Великой Игре. Мортарион не просто так был наказан, он ослушался своего патрона, не бросил игры с Ультрамаром для борьбы с главным врагом - демоническим вторжением легионов Тзинча на территории Нургла в Материуме и Имматериуме. Стоит помнить, что ТБ 99,9% своего внимания тратят на войну друг с другом во всех реальностях, поэтому Материум до сих пор существует.
>Или когда сороритки молитвами планету от хаоса вычищали.
Такая штука есть и в лоре АоСа, ничего нового. Вопрос только в том, насколько это эффективно и не станут ли например через 5 тысяч лет (не забываем, время в варпе ничто) местные слышат голоса и звуки мясницкой в своей голове, с закономерным результатом.
Ну там вроде кодексная приписка в пару абзацев. Сестры из Аргент Шрауда прибыли к планете, увидели что она полностью захвачена уже, высадились на луну и оттуда моливой очистили планету вынеся весь хаос. Учитывая что это, фактически, чудо веры, не думаю что после него останутся проявления хаоса.
Так гонял, не отрицаю, но тут важен контекст. Из за своей убогой комиксовой природы сороковник не позволяет убивать сколько нибудь именных персонажей ЕСЛИ их нельзя воскресить по желанию левой пятки. Раньше чтобы показать крутость персонажа против него выпускали Аватара Кхейна, но теперь всё стало ещё лучше. Кого самого крутого в сороковнике ты можешь убить без последствий? Конечно же демонического примарха, так что их теперь пинают самые разные бичи, от ноунейм Серых Рыцарей, до сраного дредноута.
Так что мы (хаоситы) должны в ножки БЛ упасть и благодарить, что Мортариона пинал Император проникнув в маленькую девочку. Пхех, а потом они спрашивают, почему хаоситы вечно ноют)
>Учитывая что это, фактически, чудо веры, не думаю что после него останутся проявления хаоса.
Сложно сказать, прецедентов мы ещё не имеем. Впрочем, святые миры храмы хаосеют гораздо чаще, чем чистятся миры демонические.
В первую очередь корраптятся священники и паломники. Они все же люди и зачастую совсем не фанатичные.
Пиздец, бэк не читают, зато минусов накидать как нехуй делать.
Отсюда и фишка что фенрисийцы и белые шрамы отличаются в источнике силы от тысячников.
Алсо, если мне память не изменяет, в в упоминаемой тобой книге очередная абнеттомоча под названием энунция (слабопрописанное говно), которое не имеет ни малейшего отношения к психосилам волков/шрамов.
Была ли эта незнакомая сила силой варпа? Да, должно быть так и было – ведь это не-место было источником всей силы – только она ощущалась... как-то иначе, словно уходила истоками в основы самого физического мира, в колодец, который никогда не иссякал, чьи чёрные воды питали нечто поистине изначальное, укоренившееся и незабываемое. Ах, какая же это ересь! В конце концов, все дороги ведут в эмпиреи, какими бы историями не утешала себя Эрда.
Глава 21.
Вобщем один косяк только эреб не перессал, но и глазам своим не поверил.
Полагаю, мы получили очередную невразумительную дрянь, которую тихо забудут уже через пару редакций.
Мм.. ну типа есть боги хаоса как отражение эмоций в варпе. А соответственно противопоставляется ей сама изначальная эссенция жизни, которая уже отражается в варпе и чем питаются хаоситы.
И за счет этого становятся возможны например серые рыцари, которые волей удерживают свою эссенцию и не дают ей исказится под действией разрушающих эмоций. Так как опять тот же эреб в той же главе не говорит что привел богов, он говорит что привел к ней "ярость, одержимость, отчаяние, сила". Короче эмоции. Но проблема эреба и заоситов что они путают причину и следствие, так как эмоции производные сущности. Вот импи пытается упирать на сущность. Но опять же слабая сущность подавляется эмоциями. Поэтому надо преисполнится долга и быть как селестина или серые.
Честно от всей этой чехарды с бесконечными пересмотрами/реткорнами голова уже болит. Когда уже появится супер ИИ который за секунду впитает весь бэк, переварит и выдаст четко структурированное эссе на 100500 миллионов часов.
>так как раз варп заражен
Это не варп заражен, а с точки зрения Материума раньше был спокоен. Его состояние Варп=Хаос=Пантеон естественно для всего вахавского мультивёрса.
>селестина каждый раз перерождается
Псисилой Импи, источник известен
>эрда воплощает свои прожитые жизни
Это точки зрения внешнего наблюдателя (Эреба), что в действительности сказать сложно.
>Импи перегрузился жизнями псайкеров и вообще чайником потек
Всю дорогу такой.
>серые рыцари
Сильные псайкеры с невероятным уровнем промывки мозгов, ничего необычного.
>Так как опять тот же эреб в той же главе не говорит что привел богов, он говорит что привел к ней "ярость, одержимость, отчаяние, сила". Короче эмоции.
Эмоции с самосознанием. Эмоции в таком объёме, что триллионная часть Богов в виде низшего демона - разумна. Если каждая клеточка твоего тела разумна представь, насколько непостижим разум целого.
>Вот импи пытается упирать на сущность
Какую такую сущность?
" Анкху Анен потянулся за хекой, но при крушении корабля его посох был безвозвратно утерян. Он снова попытался освободить ногу.
— Не стоит метаться, — сказал Судьбостроитель. — Это облегчит твою кончину.
— Зачем вы это делаете? — спросил Анкху Анен. — Вы же должны понимать, что это чудовищная ошибка! Подумайте, сколько знаний будет потеряно после этой катастрофы.
— Мы выполняем волю Императора, — сказал Судьбостроитель. — И вам надлежало поступать так же.
— Тысяча Сынов верны Императору! — выкрикнул Анкху Анен, несмотря на то что на губах появилась кровавая пена. — И всегда были ему верны.
Судьбостроитель присел на корточки и прижал к его лицу заиндевевшую рукавицу:
— Ты хочешь что-нибудь сказать на прощание? Прежде чем умрешь?
Анкху Анен кивнул: перед ним открылось будущее. С трудом сдерживая кашель, он прохрипел последнее пророчество.
— Я вижу внутри тебя эфир, рунный жрец, — из последних сил шептал он. — Ты такой же, как и я, и придет день, когда те, кому ты служишь, отрекутся от тебя.
— Мне почти жаль, что ты так глубоко заблуждаешься, — сказал Судьбостроитель, качая головой. — Почти."
Судьбостроитель накидывался на него, угрожающе размахивая руками, но Ариман, быстрый, словно ртуть, избегал ударов и поднимался все выше в Великий Океан. Словно переплетенные спирали генетического кода, они взмывали вверх через эфир. Судьбостроитель яростно атаковал, пуская в ход зубы и когти, а Ариман с невероятной ловкостью уклонялся от ударов.
— Ты такой же, как и я, — сказал он, уйдя от очередной атаки.
Судьбостроитель отпрянул от сверкающего силуэта Аримана и тряхнул головой, так что волчья морда на мгновение растаяла.
— Я ничуть на тебя не похож! — прорычал он. — Моя сила берет начало в естественном цикле рождений и смертей Фенриса. Я Сын Шторма, и у нас с тобой нет ничего общего.
— Но сейчас ты не на Фенрисе, — напомнил Ариман. — Мы пользуемся разными названиями, но ты призываешь бурю и раскалываешь землю при помощи той же самой энергии, которая помогает мне предсказывать будущее и управлять судьбой своего Легиона
– А Дорн назвал меня за это лицемером, – припомнил Русс.
– Я был там.
– Призывал к ликвидации библиариуса, одновременно окружая себя жрецами, которые размахивают костями.
Русс улыбнулся почти заговорщицки.
– Может быть я – лицемер.
– Для тебя всегда были исключения, Леман, – сказал Малкадор.
Русс кивнул.
– Я знаю. Отец был великодушен ко мне.
"Какие-то космодесантники во вселенной кувалды войны не состоят из чистой любви, добра, света и честности! А-А-А-А!". Ну примерно как каждый первый орден лояльного маринада. Вот она тебе и серая мораль, и неоднозначность, и драма в прикуску с убедительностью, братец.
Ну и конечно, факт мерзости Космических вольков вообще никак не обеляет выдающийся аутизм и упорную тупизну примарха Тысячи сыночек-корзиночек и практик братьев легионеров в области ну очень сильного варп-колдунства.