Warcraft, 1995 Warcraft, 2023 Warhammer 2023 Warhammer 1987 / Wh Crossover :: wh humor :: Warcraft (Варкрафт) :: Wh Other :: Blizzard (Blizzard Entertainment, Близзард) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: crossover :: фэндомы

wh humor Wh Other Warcraft Blizzard crossover Wh Crossover ...Warhammer 40000 фэндомы 

Warcraft, 1995 Warcraft, 2023 Warhammer 2023 Warhammer 1987,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other,Warcraft,Варкрафт,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,crossover,Wh Crossover


Подробнее
Warcraft, 1995 Warcraft, 2023 Warhammer 2023 Warhammer 1987
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other,Warcraft,Варкрафт,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,crossover,Wh Crossover
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Warhammer 2019:
STORIES FROM THE FAR FUTURE HAMMER CAVAN «JP . f (i cl
SoBoJId SoBoJId19.10.202323:03ссылка
+89.8
Ну 3 часть была не комедийная так-то , Там драматический сюжет про геноциды и предательства
низкополигональная драма была хороша!
Неправильно ты, дядя Артас, меч добываешь.
А восьмиконечная звезда на руке орка в "варкрафте" это так и задумано?
Да. Звезда хаоса на самом деле не чисто ваховский элемент, её в то время очень много где использовали в значении сил хаоса и разрушения. Расхожий символ.
Но орков в варкрафт энивей спиздили из вахи
Blizzard хотела создать игру по Warhammer и обратилась в Games Workshop за лицензией на ее создание. Однако, поскольку Blizzard хотела иметь 100% контроль над сюжетом и вселенной игры, GW им отказала. Вместо того чтобы пытаться вести переговоры с GW, поскольку у Blizzard уже был неудачный опыт работы с другими крупными компаниями, такими как DC, Blizzard решила создать собственную интеллектуальную собственность.

Тем не менее разработчики по-прежнему использовали Warhammer, чтобы вдохновить свой художественный стиль.
Ой вей молодой человек, и ви таки хотели чтобы она была шестиконечной?
Warhammer 2019:
STORIES FROM THE FAR FUTURE HAMMER CAVAN «JP . f (i cl
Times cringe
Хорошая книга для самых маленький. Массовый геноцид, смерти на глазах у детей.
И Десмарк в лучших традициях Терминатора.
Ты почитай для начала. Они все там умерли.
Ну хотя бы конец счастливый
Тоже сразу о них вспомнил
В Warhammer 2019 ничего не происходило !
Всё так
О ней не принято говорить
Особенно в парии нексусе, когда ребёнка который спасся из разрушенного города свои же убили из-за приказа о зачистки всех кто выбирается из города, или когда поехавший инквизитор начал скармливать мини варпмаяку псайкеров что в итоге призвало на них орду кхорнитов во главе с ангроном, или в "железо внутри" Когда обречённым на муки от рук друкхари гвардейцам на помощь пришли железные воины и в рабство их взяли, или чумные войны когда целые планеты умирали от болезни которая заставляла их постоянно плакать
Это проявляется не так, попытка привлечь детскую аудиторию и понизить возрастной рейтинг проявляется в том, что возвращается " правильный и идеальный " персонаж, который " как победит сейчас всех плохих !!! " , а то что ты приводишь - лишь слова призванные поддержать старый образ.
Любое создание идеального зла и ( почти ) идеального добра это понижение возрастной планки вселенной и в целом ущерб для ценности сеттинга.

Там даже не плохие и хорошие, ты ошибаешься.

Там скорее мамкины правильные отличники против мамкиных бунтарей. В чем главный конфликт хаоситов и лоялистов? Одни говорят, что мамку нужно слушаться, потому что она взрослая и знает, другие, что не нужно, потому что я уже взрослый и сам все знаю. Ведь Император в ЕХ- это же блядь сейчас буквально образ строгой мамы, которая запрещает дружить с теми парнями и заставляет носить шапку и приходить к ужину

Ну учитывая что происходило в течении всей истории хумансов в вахе, остается вопрос "и в чем он не прав?".
В методике воспитания и преподнесения информации почему шапка осенью на самом деле нужна, даже если тебе не холодно.
В итоге имели ультратоталитарную мамашу с "правильными" догматами, ла беда в том, что она не могла доказать правильность оных, ибо просто пиздила детей и не говорила почему это плохо и нельзя.

Ну, если свели к мамаше, то и пояснилово на уровне мамаш
Ахахахахахахахахаахахах

Чел
Ты сейчас пизданул на уровне моих родителей, кои своим догматом меня в могилу чуть не свели из раза в раз, да и по сей день мой статус угрожает моей ебучей жизни благодаря родителям.

Это вкрай бесчеловечный вариант, да. Вкрай бесчеловечный, подавляющий индивидуализм, критическое мышление и доверие к вышесиоящему, ОСОБЕННО когда его догмат о "это рали твоего блага, тебе от жтого станет лучше" на самом деле принесёт вред.

Вкрай бесчеловечный, и вкрай тупой.
В основном даже потому что те, кто им пользуется, являются по определению тупыми особами, если неспособны понять, что догматизм вкрай сильно и легко порождает контр-реакцию
Кажется мы говорили за одного-единого чувака по имени "Император" и как он проебал все полимеры тем, что догматами надрачивал своих сыновей, шифруясь от них только так, тем самым создав вакуум, коим тут же воспользовались неблагонадёжные елементы.

Лично я говорил говорил да импи и что он даже как политик вкрай ебалай ибо не посвящал в свои планы и не доверял абсолютно никому, порождая миллионы вопросов даже до того, как пидор начал играться с корраптом примов
Император: Магнус, не лезь в варп

Магнус: почему?

Император: не лезь блять
Потому что Магнус скорраптится быстрее, знай он что за хуйня там поджидает
Магнус: но вон волки лезут же

волки: ты чо, пёс? Это - сила Фенриса.
У импи противников хоть жопой жуй, не смотря на его невьебенную мощь. А учитывая что он отрицал свою "божественность", оппортунисты не отбрасывали идеи о захвате власти. Не говоря уже о том что Адра его предала буквально сразу так только он просветил её о существовании примархов. А такой проект как паутина для людей - ещё более опасная хуита.
У импи было 2 доверенных лица, Малкадор Сигилит и Константин Вальдор. Остальные могут обосрать все планы по спасению человечества в любой момент, как это уже проделала Адра.
Посмотри на Вархаммер Фентези, где каждый пейзанин знает о варпе и богах хаоса, как знает и то, что от них нужно держаться подальше. И это ек мешало светлым расам как-то противостоять хаосу (по крайней мере, более-менее своевременно вычислять культистов). И даже умудрились объединиться друг с другом для финальной войны, т.к. не было жесткой установки на ненависть к ксеносам (и победили бы, если бы не пидор Манфрред Карштайн).
У Маннфреда просто бомбануло и он решил запороть всё. И правильно сделал
Ну давай сравнивать людей из средневековья и людей даже современности. Сейчас каждый второй без проблем продастся богам хаоса, тогда же было надрачивание на других богов.
Сеттинг тоже другой. В тридцатитысячнике что ни бог, то порождение хаоса (привет техноварварам), за редким исключением. Да и те редкие исключения не очень дружелюбны к людям.
К слову да. В фб у людей вполне были нормальные альтернативы в лице Сигмара, Ульрика, Таала, Шалии, Морра и других
И кто виноват, что империум искоренял любую религию, лишая человечество тех самых альтернатив? Импи решил заменить всех возможных богов культом личности имени себя (ему даже Малькадор говорил, что нельзя строить галактическую империю, держащуюся только на личности одного лидера).
Импи мог распространять атеизм, говоря, что боги есть, но они редиски и верить им нельзя, т.к. они эгоисты и поклонение им не ведет ни к чему хорошему, но вместо этого тупо лгал, что богов нет. И, когда люди узнали, что боги-то, на самом деле, есть, бросились им поклоняться, т.к. не подозревали, что продают свои жопы хаосу.
>И кто виноват, что империум искоренял любую религию, лишая человечество тех самых альтернатив?

Большинство религий были культами хаоса. Отсеивать очередные ебанутые религии - бесполезное дело. Да и боги вахи как минимум игнорят людей, как максимум - боги хаоса.

>Импи мог распространять атеизм, говоря, что боги есть, но они редиски и верить им нельзя

Достаточно сказать что боги есть и люди начнут им поклоняться чтобы спасти свои шкуры.

>не подозревали, что продают свои жопы хаосу

Сейчас они знают что любые боги кроме импи - пиздец, мешает ли им это продавать свои жопы? Им сейчас дает хоть какой-то резист фанатичная вера в импи, и превращение людей в фанатиков - последнее чего желал людям импи.
На месте Импи нужно было максимально исключить термины Боги/Демоны и заменить их на астральных Ксеносов и Паразитов, чтобы не возвеличивать их лишний раз. И ввести термин Варп гигиены - когда все должны знать какого типа бывают "демоны" и какими эмоциями они питаются и заодно показывать к каким последствиям приводит поклонение Хаосу и вести активную пропаганду "Здорового образа разума"
Без исключения самого знания что такая хуита существует, обезопасить империю нельзя. Вон с каждого угла говорят что наркотики - плохо. Стало меньше наркоманов?
Пусть лучше всякие девианты закон нарушают, а не демоном призывают. Цена ошибки катастрофически выше.
Там не только Манфред крыса
Еще Теклис
Без права выбора, без права на ошибку, даже если это самое доброе добро из всех, всё обречено на провал. Человек не будет считать это правильным, хорошим и ценить это.
Потому что выбрали за него. Потому что он не знает другие варианты, другие пути, так схуяли он должен ценить твою "доброту" и "заботу", твоё видение "правильного"

Убеди человека что есть "хорошо", а что есть "плохо"

Не заставляй ни в коем случае, если ты действительно зочешь чтобы человек сам считал, думал и верил в "твоё", иначе же он, если и подчинился твоему видению, тут же его отринет при первой де возможности, когда палка бить перестанет за "неправильность"

Убеди его. И если он не внял тебе, это не делает его тупым и несведущим, большой пласт вины будет и на тебе, ибо ты не сумел "продать" ему своё видение.
Повторюсь и тут.

Тема была за систему отношений "император-примархи", где самые основные инструменты, внезапно наделённые волей, самосознанием, душой и эмоциями, так или иначе нуждаются в понимании что они делают и ради чего.


За империум понятно
Он давно мёртв.
Там уже нет места логике и человечности ибо всё сливается в утилитарность как подольше оттянуть свою кончину
Была система, и она худо-бедно работала. Не было необходимости во всех примархах после окончания войны, отсюда такое скотское отношение к Ангрону и Пертурабо. Они просто командующие в военное время. Покрошило всё не хуевое отношение империума к гражданам, и не хуевое отношение импи к своим детям, а внезапное объединение богов хаоса. Такое событие как объединение враждующих богов - непредсказуемо. Не говоря уже о пидорасе ака эребе, который оказался в нужное время в нужном месте.
Даже можно больше сказать. То, что "приемному отцу"-фанатику Лоргара сохранили жизнь было ошибкой, стоившей примарха.
В том то и проблема. Чтобы прописать нормальный конфликт, нужно очень постараться.
В контексте вахи хаоситы могут быть либо конечными психопатами и злодеями, либо конечными идиотами. И в первом варианте нет ничего плохого. Орки, тираниды, генокульт, друхари, некроны - это прям практически чистое зло. И ничо, куча фанатов
А хаос вс империи пытались типо в среую мораль и неоднозначность, в итоге обе стороны получились дебилами, а хаоситы ещё и обиженными нытиками.
Хаос не столько обиженные нытики, сколько закоррапчены богами хаоса. Любой контакт с хаосом не остается бесследным. Тот же Хорус вообще в неадекват под конец впал. По сути хаоситы не просто ебанулись, а обезумели от хаоса. Импи же никому ничего не говорил о них потому что опасно даже упомянуть это дерьмо, не говоря уже о том чтобы вещать на все планеты.
На самом деле всё просто объясняться тем, что хаос пиздец как разрушителен и просачивается везде, но все всегда забывают что такое хаос.
В самом начале маринад был кучей самых поехавших психопатов уголовников.
Да и про идеальное добро и зло я не согласен.
Идеальное зло тоже может быть интересным и взрослым. Антон Чигур, барон Харконен, много их. Но только разница с вахой в том, что они ведут себя не как бунтари подростки, а как взрослые люди.

И каким образом это противоречит тому, что это для 12 летних детей? Или дети не любят войнушки и эджи хуйню? Мясные боевики дети не любят и слэшеры про тупых подростков? Игры типо мэнхант, постал? Да пиздюки это главная их аудитория несмотря на типо 18+

Детскость вахи проявляется в персонажах. А именно а том, что у 99% персонажей проблемы, логика и развитие как у 14 летних пиздюков в пубертате "мама меня репрессирует, заставляя надевать шапку, а мне не холодно. Я не надел шапку, отморозил уши, все мамка виновата"

Да, вот поэтому лучше не читать ваху больше чем в кодексах. Хотя стоит признать первые книги ереси были очень хороши, то как легионеры предают своих кентух и пытаются оправдать внутренне свои действия

Ну и ещё один из главных показателей того, что Ваха это 12+ это практически полное и тотальное игнорирование такой темы как секс. Даже сиську голую и ту показывать на артах и миньках отказываются, хотя одна обнажённая грудь - это как бы один из символов Слаанеш, но "Почему-то" его только мужики используют.

При том что там блядь существует целый бог ебли, его демоны и культы удовольствий, состоящие из извращенцев гедонистов. И все что там есть - это всякие размытые формулировки в духе "извращение удовольствия, грязные непотребства ит. д. ". Вот буквально кроме Каина я хз, где вообще в вахе встречается тема секса.

Ну типа как ты будешь продавать ваху в хобби-шопах, куда детей водят? Её придется всю с прилавков убирать в таком случае, а миньки - это не сиги, продажи упадут с такой хуйни.
А книги тоже придется убирать с прилавков, если там тема секса не будет игнорироваться полностью?
У книг на обложках не всегда есть изображение содержимого

Тогда почему в книгах бл эта тема вообще мимо проходит? Кроме груши фулгрима вообще не помню ничего такого

Только в комиссаре каине Юрген читал порнуху, Каин заглядывался на списькт и жопу, кого-то пялил и т. д.

Голая сиська позволена только финдам, потому что не женская и не считается. И аосным бомжовым лучникам у слаанешит, потому что сосок тактично прикрыт чем-то.
Ваха 12+ последние лет 20, если не все 40.
Нет, ранняя ересь была вполне себе солидной.
Где-то после 14 года все стало идти по пизде.
Вообще эта твоя попытка обнулить урон нанесенный говно-политикой ГВ сказав что вселенная изначально была " тупой, детской " и не имела в себе здравого зерна это ложь и манипуляция.
У вселенной был отличный потенциал, она могла стать единственной вселенной придуманной и описанной коллективом авторов ( а не одним ) которая могла завоевать вот вполне себе серьезную культурную ценность и даже считаться чем-то серьезным и достойным а не просто прикрытием для продажи солдатиков.
Так где же это манипуляция? Весь контент по 40к всегда был чем то уровня дреда и редалерта, а БЛ с пелёнок были паршивой литературой, в лучшем случае фанфиками по ролкам. Черные книги форжи и ИА имеют лишь другую стилизацию но это никак не делает их не 12+. Побочки вроде спидфриков так вообще были откровенным трешаком.
Ваха это культурная губка того что интересно текущим подросткам, представляя собой мешанину всего и именно благодаря этому она являет собой попкультурный феномен.

Ну в очередной раз упомяну дарк хереси и блэк крусейд рулбуки.

Там довольно взрослый лор, потому что разбираются такие штуки как политика, экономика, демография, культура, логистика планет и сектор. Что для вахи вообще нечто невообразимое, обычно такие "скучные взрослые штуки" в вахе просто игнорируются или упрощаются до одноклеточности, потому что опять же, детям не интересно читать про это.

Ну настолки нацелены на более узкую аудиторию, в отличии от тех же книжек. В книжках редкий автор лезет в политику, или уж делает вот прям интересной.
Спустя каких то 36 лет у глупых людищек стало меньше даки.....
гЗ Avb ^‘'VH ^л K, f щ J^ife. ;9fekc; IP^- v JBm
MDED MDED19.10.202323:24ответитьссылка 54.3
Да-да, тут кто-то забыл какова была ваха изначально.
Сейчас бы в качестве примера "смягчения" варкрафта приводить в пример картинку из харстоуна, где разрабам дан зелёный свет на любую шизофрению.
*пошёл открывать форточку
GatoR GatoR19.10.202323:35ответитьссылка 30.1
так это вроде даже фан арт по харстоуну
И не приводить в пример тот треш которым например RogueTrader был. И полностью игнорировать весь контекст, как будто первое вот прям резко, вообще без причины, стало вторым
Даже так, градус "брутальности" в WARcraft упал значительно
Мы сравниваем общий антураж или всё околоигровое (костюмы в том числе)? Потому как в общих чертах до ШЛа были и геноцид, и резня мирных жителей и куча всего. Сейчас хз, чего там творится.
А костюмы никак на сюжет и антураж вселенной не влияют. Что в Вахе, что в Варике правообладатели хотят такими финтифлюшками (и произведениями с более низким возрастных рейтингом) завлечь побольше людей.
Ну это всё было в ранних аддонах, те же самые чумные земли и все локации андедов. А потом какая буря говна поднялась, когда Сильвана просто сожгла дерево, лол. Вот она была поехавшая, и вообще не контролировала себя, это всё Тюремщик, пнятненько.
При всей нелепости основной сюжетной линии ШЛ-а, атмосфера там не просрана: некролорды из Малдраксуса режут на запчасти души умерших / обитателей других частей посмертия, чтобы сшивать из них новых поганищ и прочие некроюниты, в местном лесу перерождения из-за засухи массово распадаются в ничто не успевшие переродиться в сансаре души, при этом некоторые из них уходят на питание другим частям рощи, на райских лугах царит антиутопия, в которой запрещено сохранять воспоминания о прошлой жизни под угрозой вечного скитания в виде призрака, а в вампирском готичном болоте находится буквально ад для искупления грехов с различными пытками и мучениями.
Дойных паладинов пора вспомнить.
вроде бы как они особо и не старались быть брутальными.
Ну представитель мишек ещё в третьем был.
И как это противоречит его словам?
Раз один пандарен был в третьем варике, значит вся раса взрослая и брутальная и вообще ни разу не калька с кунг фу панды.
Ты не прав. Пандарены действительно не калька с Кунг Фу Панды.
Они калька с подсоса нефритовому жезлу велихого Xi.
Это ближе к правде.
Пандарены просто дефолтная калька с китайской и, частично, японской культуры с узнаваемыми характерными элементами. И мало что у массового потребителя сильнее ассоциируется с Азией чем панды и кунг-фу.

Точно так же как таурены столь же безыдейная калька с североамериканских индейцев, тролли с южноамериканских и африканских племен, и т.д. и т.п.
Это еще ближе к истине.
Ну ты же не будешь отрицать, что по стилистике и дизайну они очень далеко от варкрафта 2-3 и гораздо ближе к какому-то диснеевскому мультфильму.
Из ХС уже даже убрали приписку "heroes of warcraft"
Варик "смягчился" не из-за продажи розовых единорогов в вове за реал. И даже не из-за панд и прочих лисофурри. Он перестал быть брутальной вселенной тогда, когда из варкрафта-стратегии превратился в ВоВ.

Потому что в рамках стратегии у авторов была свобода двигать сюжет как хотят: игрок в кампании принимал участие за все стороны. Игрок победит в любом случае, неважно, напинав Архимонду за ночных эльфов или разрушив Кель'Талас за нежить. И в сюжете можно было рисовать результат, который будет интересен литературно.

А в ВоВ сам жанр игры вносит жёсткие ограничения - игрок может играть только за одну фракцию и не может среди них гулять от миссии к миссии. Поскольку среднестатистическое большинство игроков не будет хотеть играть за "зло", эти фракции либо зефирно-добрые (Альянс), либо "неоднозначные", но всё ещё добрые (Орда). И противниками их, соответственно, выступают злодеи сеттинга. Ну и немножко сами друг другу, но только немножко, потому что ПвП не пользуется таким спросом, как ПвЕ.

Это загнало лор Варкрафта в рамки детского шоу. Да, всё ещё у игры был уникальный и богатый мрачный сеттинг, но развивать его так, как раньше, уже было нельзя. Только пускать сформировавшийся запас злодеев на эпики один за другим. А когда они кончились, придумывать новых, сохраняя рамки "хорошие игроки дают пизды злу и получают награду". Такая система по определению приведёт к постепенному выдавливанию гримдарковости в пользу шаблонной ванили. Что и произошло, усугублённое посредственностью и бездарностью новых лороведов (на шэдоулендс без слёз взглянуть невозможно).
Верно сказано. Я для себя решил, что сюжет варика закончился га фрозен троне, а все что после него - просто мусорные фанфики вроде ЗВ 7-9
Ванила, бк и лк развивали темы из третьей части
Но, к сожалению, уже зажатые в рамки "хорошие парни-игроки дают пизды злу". Келя и Иллидана в БК слили позорно. Хотя само дополнение в целом у меня самое любимое.
Читал как-то про события Вова, говно шовна на уровне высеров БЛ.
При чем тут бесконечное лето?
Просто интересно, что ты читал?
По Вову или по бл? По бл пертурабу и ангел не решится сделать шаг. Остальное чисто пересказы чужие.
По варкрафту.

В основном Википедию и Лорные видео+ролики из Вова.

На счет "слез над ШЛом" ничего сказать не могу, но в остальном согласен.
Деградация против стагнации, 40к ваха только и может что раздувать и без того чрезмерно раздутый масштаб лора да пиздить элементы из фентезийной вахи, прилепляя к ним лазерное оружие. Те же космические дворфы, например.
Космических дворфов много лет как просили вернуть, кто эти люди, конечно, большой вопрос. Но ГВ их вернуло все же.
Доебусь, но таки второй арт не совсем WoW, он сделан для HS, а там изначально тематика околорофельная
Warhammer 2017: космодесантники с подворотами.
Ну войны (WoW) там уже реально из пальца высасываются... Перегнули с эпиком на целый мир, теперь уже впечатлять игроков нечем.... Проект поре перезапускать мотать время вперёд делать более камерные истории.
Ох как я балдел с этих скетчей во 2м варкрафте
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Рыцарь Штормграда С этими орками столько проблем, не представляете как сложно с ними воевать Сталкер ты бы видел, что у нас тут на зоне происходит, твои орки это просто фигня. Боец \Narface Ну да, конечно кучка мутантов куда опаснее огромной корпорации с неограниченными ресурсами и миллионами
подробнее»

crossover Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы World of Warcraft Warcraft,Варкрафт Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард Wh Crossover Wh Other

Рыцарь Штормграда С этими орками столько проблем, не представляете как сложно с ними воевать Сталкер ты бы видел, что у нас тут на зоне происходит, твои орки это просто фигня. Боец \Narface Ну да, конечно кучка мутантов куда опаснее огромной корпорации с неограниченными ресурсами и миллионами
РИА ^ новости РОССИЯ СЕГОДНЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ВСЕ НОВОСТИ В РОССИИ С05 ДЛДУТ ШКОЛУ ВОЕННЫХ СВЯЩЕННИКОВ И ИНСТИТУТ СИЛОСЕРдия ДУХ ДЕД ДЕГПБЕЛЬ
подробнее»

армия россии Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы Warcraft,Варкрафт Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард wow Wh Crossover Wh Other

РИА ^ новости РОССИЯ СЕГОДНЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ВСЕ НОВОСТИ В РОССИИ С05 ДЛДУТ ШКОЛУ ВОЕННЫХ СВЯЩЕННИКОВ И ИНСТИТУТ СИЛОСЕРдия ДУХ ДЕД ДЕГПБЕЛЬ
UIRRCRRFT Я8Ш1Л PROJECT ву ri-ехеу kruglo^ ¿018IMWM 4 ШV Ъi i /Я’ * 1 Jr '