Ночной Призрак равнодушно стоял перед этим подобием гроба.
— Думаешь, твоя вера будет вознаграждена? — спросил он.
Сангвиний помедлил с ответом.
— Я думаю, что ты говоришь о себе, — сказал он наконец. — Ты, должно быть, рад. Мы же оба идем к той смерти, о которой знаем. Ничего не изменилось.
— Ничего не могло измениться.
— Правда? Я думаю, на Давине ты так не считал.
И снова появилось беспокойство — чувство, которое смотрелось неестественно на лице Ночного Призрака. Кёрз попытался скрыть его, оглянувшись на стазисную капсулу. Когда он снова посмотрел на Сангвиния, все эмоции уже скрылись за привычной маской презрения.
— И теперь ты хочешь забрать меня к отцу, — сказал он.
— Ты должен ответить за свои преступления.
— Он не станет меня казнить. Мы оба это знаем.
— Действительно, — согласился Сангвиний. Ему внезапно пришла в голову новая возможность. Он раз за разом прокручивал ее в голове, прежде чем понял, что это не просто мечты. Мысль появилась не как внезапная вспышка, а словно солнце, медленно встающее из-за горизонта. Это была надежда, рожденная во тьме, закаленная в отчаянии, тонкая, как лезвие ножа... Но как же она могла послужить делу света! Она могла стать настоящим спасением.
Среди всей лжи и манипуляций Мадаила скрывалась правда. Выбор был. Можно было изменить судьбу. Вопрос в том, только ли на Давине представлялась такая возможность.
Сангвиний решил испытать свою идею.
— Отец тебя не убьет, — сказал он. — Я думаю, что надо бы, но ты прав. Он не станет.
— В тюрьме будет очень скучно, — прошипел Кёрз. — Мне будет не хватать наших бесед.
Сангвиний пропустил издевку мимо ушей.
— Отец может поступить еще хуже, — продолжил Ангел, внимательно следя за выражением лица брата. — Он может тебя простить.
Удар попал в цель. Маска презрения, за которой прятался Кёрз, исчезла. Вернулось беспокойство. Глаза, неподвижные, как у рептилии, расширились, как будто видели место, где судьба может разветвиться. В буре эмоций, которые воплощались в микроскопических подергиваниях лицевых мышц Ночного Призрака, Сангвиний увидел гнев и сомнения. Он увидел ужас, который его мятежный брат испытывал при мысли о том, что Вселенная на самом деле не такая, какой он представлял ее. Что все то, во что он так истово верил, может оказаться ложью. И наконец, Сангвиний увидел то, что хотел, — самую редкую эмоцию, которая могла мелькнуть в глазах Ночного Призрака. Он увидел надежду.
Именно это ему и было нужно. Ангел получил свое подтверждение.
Он толкнул Кёрза в стазисную капсулу. Ночной Призрак упал в нее и беспомощно замер.
— Он может тебя простить, — повторил Сангвиний. — Но я не могу. Ты не можешь получить еще один шанс. Я не позволю. Продолжай верить в свою судьбу. Ты получишь то, чего хочешь. Я не повезу тебя к отцу.
— Но и убить меня ты не сможешь. Я умру от рук досланного им убийцы.
— Я и не собирался. Я выброшу твою капсулу в космос. Убийца найдет тебя, когда придет время. Может, через несколько тысяч лет.
Надежда навеки исчезла с лица Кёрза, и на ее место пришел какой-то особенный ужас.
— Ты говоришь, что судьбу изменить нельзя, — продолжил Сангвиний. — Да будет так. Твоя судьба должна быть такой, как ты говоришь.
Ангел отступил на шаг и нажал на клавишу в боковой стенке капсулы, активируя поле. Кёрз замер в безмолвном крике.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Sanguinius,Primarchs,Konrad Curze,wh art,Wh Books,Wh Other
![4-XA „ \](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5624346.jpg "4-XA „ \")
У него и правда есть эти мотивы в характере его персонажа но они не главное главное это его принципы в которых он был последователен до самой смерти .
Пожалуйста, БЛ не превращайте его в аутиста, вы уже сделали это с Лоргаром и его легионом , вам мало ?
А знаешь в чем тут самая большая проблема ? Сангвиний может оставаться " идеальным " только до тех пор пока у ему не прописали черт характера , потому что " добрый " это не характер . А если у Сангвиния появится оный , то это значит что он будет нравится не всем, потому что характер это такая штука - вариативная, с негативными чертами а кое где просто с пробелами .
А Сангвиния БЛ пытается сделать идеальным.
Короче говоря - когда не хватает писательского мастерства чтобы придумать персонажа идеальным а не просто " назвать его таким " то в ход идет все, в том числе и такие дешевые приемы на противопоставлении .
Но, ладно , специально для тебя -
Конрад Керз отдавал себе отчет в совершаемых преступлениях, что на Нострамо что во время ВКП, и он делал, то что делал - использовал страх как оружие , чтобы легче подчинять все планеты империуму потому что он и его легион были носителями правосудия и уничтожали и карали лишь тех, кто был виновен а значит их действия были оправданы .
Это и был моральный стержень восьмого легиона, которому правда следовали не все, как утверждает БЛ - из за того что с Нострамо набирались преступники ...
Хотя вот УДИВИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО - на Хтонии, на Освобождении, тоже были преступники, у Сангвиния вообще дикари-каннибалы, что правда не помешало им всем превратится в образцовые с моральной точки зрения легионы. Тут можно упрекнуть Керза в том, что он не воспитывал деток, однако он воспитывал, правда в привычной для себя манере - через отрубание от его же легионеров кусков .
И когда ересь окончилось, находясь в статусе преступника, и поскольку действия его легиона не привели ни к чему а значит были не оправданы, Конрад покончил жизнь самоубиством, потому что баба-ассасинша никогда бы не смогла убить его сама , таким образом подтверждая свою жизненную максиму - " За преступлением следует наказания " , доведя ее до конца , расплатившись за свои преступления и тем самым, будучи самым последовательным в своих убеждениях примархом .
Фактически Конрад в чем-то " космический Иисус " не меньше чем Император, только с поправкой на то, что смывал он в основном свои грехи .
И тем не менее Конрад и его Легион это самое реалистичное представление того, что будет если малолетнюю шпану-зэков превратить в легионеров-астартес .
А то что Гвардии Ворона, Кровавым Ангелам, Лунным Волкам в девичестве , пытаются с исходными данными придать совсем другой флер , это просто художественные условности на манер того, как в современном мире некоторых " борцов за свободу " а на деле не чем особо не отличающимся от преступников и террористов людей пытаются выдать за положительных героев. Не то чтобы это было не так, просто внутренне такие люди выросшие в уголовных-военных условиях не отличаются ни манерами ни высокой моралью .
Любой кто имел дело с такого рода людьми понимает что упрашиванием и объяснением что " убивать гражданских и насиловать это плохо " от таких людей добиться практически ничего не возможно , но Саня от чертовых КАННИБАЛОВ-ДЕГЕНЕРАТОВ добивается своего , возможно с помощью очень хитрой системы манипуляций и убеждения , что под силу ну разве что кому-то уровня примарха, если бы на месте Хоруса/Сангвиния/Коракса были бы обычные люди то им ни за что на свете не удалось бы перекроить примитивную природу своих солдат.
В то же время Керз - действуя методами наказания, которые являются самыми эффективными и понятными в такой звериной среде - успеха не добивается ....
И в заключении - одни легионы зэков за захват планет и военные преступления нарекают " освободителями " а других - " отвратительными убийцами " , БЛ могло бы иронично обыграть это показывая что разница крайне условна и существует лишь в обывательском сознании, где растянутая агония тысяч это хуже чем окончательная смерть сотен тысяч .
Но.... БЛ на полном серьезе не решается на такое и в гримадарковой вселенной теряет все смыслы сводя все к - " потрошить и снимать кожу с людей это плохо " .
Да, это ужасно , но не ужаснее чем быть пожраным вирусом заживо или сожженным из огнемета или если твое тело разорвет болтерный снаряд, кое где агония больше, кое-где меньше, это ужасные смерти в любом случае. Но нам нужны " записные злодеи " так что ....
P.S -
В целом пример очень многих примархов это крайне благодатные персонажи для раскрытия самой интересной темы - как те или иные среды или способы воздействия влияют на людей. Заинтересованный автор мог бы изучить вопрос, пообщаться лично и представить нам не просто фантастику а книгу , которая бы в деталях расписала бы как , например религия влияла на сознание людей на Колхиде , как способ мира-устройства, как Лоргар использовал ее для того чтобы добиться от людей порядка.
Не просто отделаться парой шаблонных фраз а действительно раскрыть вопрос влияния ее на людей - плюсы и минусы и почему все был выбран этот способ.
Как Жиллиману удалось с помошью грамотного управления преодолеть коррупцию и внутренние проблемы Ультрамара , например.
Как Фуллгрим в деталях с помощью искусства постепенно повышал уровень потребностей и возвышал людей на Хемосе.
Как тот же Керз с помощью моральной системы организовал сброд зэков в кого-то приличного и хотя бы с убеждениями .
Как Хорус превратил бандитскую элиту в светско-цивилизованную.
Какими манипуляциями Сангвиний использовав свой ум смог дикарей возвысить до цивилизованного уровня за одну их жизнь .
Как Альфарий, Омегон и Экзодус сделали всех абсолютно превосходным единым целым , сделав из каждого легионера практически точную свою копию, которые могли мыслить практически все в 50 % способностей примарха, по крайней мере в плане тактикульности .
Кстати - у Русса легионеры так и остались дикарями-даунами, несмотря на его " выдающиеся интеллектуальны способности " , что одновременно с Сангвинием является противоположным примером того, что даже умный примах смог их облагородить едва-едва .
На самом деле легко представить насколько бы глубже вархаммер мог бы быть если бы авторы не то чтобы разбирались в вопросе условий каждого конкретного примарха а хотя бы поинтересовались этим у тех кто реально имеет опыт, в этих сферах .
Если бы у БЛ был такой подход то ересь могла бы стать очень глубоким произведением под привлекательной фантастической основой . И глубокой по настоящему практически на уровне лучших произведений раскрывающих человеческое естество .
Однако БЛ в массе своих произведений и авторов идут более простым путем для не искушенного читателя , где на сложные вопросы даются простые ответы, чтобы не притязательный читатель в очередной раз вместо того чтобы задуматься и сделать какие-то свои выводы получил дозу обывательской морали ( это не значит что это плохо ) воскликнув внутри - " Да, это де понятно что так делать нельзя а вот так - можно " .
Что само по себе странно , что это вообще сработало учитывая все что я расписал и их начальную точку отсчета .
Предположим, что Сангвиний убирал всех кто не мог в развитие. Но у Конрада система наказаний была еще жестче, что говорит о том, что и маска у них должна была бы быть как минимум такая же цивилизованная как и у Кровавых Ангелов и фактически в плане " цивилизованности ", абстрагируясь от того какой эффект производят методы восьмого легиона, у них с девятым должны быть приблизительно равные значение если взять среднего легионера или ветерана, потому что в случае ветера у Повелителей Ночи это будет бывший ребенок зэк, а у Кровавых Ангелов - бывший каннибал-дегенерат , который внезапно увлекся рукоделием и теперь вяжет крестиком.
Сангвиний принес с собой некое подобие культуры, чтобы отвлечь их от кровавых ритуалов, видимо думая что это так, развлечение, а не жизненная потребность. Да, они отказались от употребления крови и плоти, но голод никуда не делся. Потому они и сходили с ума время от времени. Фактически, мы имеет перед глазами реальный пример работы примарха над легионом. В этом плане, Сангвинию нет равных. Остальные просто возглавили легионы, принеся с собой те традиции и ритуалы, которые они впитали с миров, где упали. Собственно те же Сыны Луперкаля переняли множество традиций у банд Хтонии, но пока Луперкаля старался быть цивилизованным, он не позволял им опускаться до совсем уж паскудных методов.
Кёрз своим легионом вообще не занимался. Был даже рассказ, описывающий его первую компанию как командира легиона, так там терранские рекруты, у которых уже имелись за плечами компании террора, мягко говоря охреневали, глядя на то, что творит их генетический папаша.
Это почти тоже самое что говорить - " Посмотрите как ужасно закончилась история Ромео и Джульетты " . Суть совсем не в том, в обоих случаях имело место трагическое невезение.
И тот факт что Слаанешь подослала демона именно к Фуллгриму а не к Сангвинию говорит о том какую угрозу мог представлять Фуллгрим и его легион для всего заговора, если бы он не стал на сторону восставших, что бесконечно много говорит о качестве Детей Императора, как легиона и о Фуллгриме в частности .
Да они сохранили определенный планетарный "колорит", как и Белые Шрамы или Саламандры, их однако "дикарями-даунами" никто не называет. Жестокость и воинственность же Волков вполне обуславливается их изначальной функцией - палачей, они, однако, при этом себя умеют контролировать, они не скатились до безумных берсерков, как Пожиратели, или до маньяков, как Повелители ночи. В 40-М тысячелетии они и вовсе ведут себя как один из самых человечных орденов.
2) С дозорными стаями, провал как он есть, такое случается, вон Кустодии с Несунами тоже обосрались.
3) Я и писал, что они не "дикари" по факту.
Это пожалуй самое меткое определение )
2) Русс все равно предложил Магнусу сдаться и отправится на Терру, Магнус сам отказался и оказал сопротивление.
Я имел в виду их общий культурный уровень.
И палачами и " волками " они называются отнюдь не за любовь к волчьей тематике а за характерное поведение.
Чтобы тебе было проще понять скажу так - они делали абсолютно все то же что и Пожиратели Миров и до установки Пожирателям Миров гвоздей они превосходили их по дикой кровавой жажде убийства , викинги они и в космосе викинги .
А пассаж был о том, что Русс не смотря на то, что в недавних книгах его сделали " еще и умным " не пожелал или не смог сделать из волков культурно-возвышенных ребят, хотя да, глупыми их не назовешь .
Однако, АЛЬФАРИЙ, до тактических выкладок двадцатого легиона или Гвардии Ворона , Волкам бесконечно далеко, особенно до двадцатого легиона и еще до очень многих .
И в ситуации когда нужно положиться на что-то еще кроме защиты силовой брони и ярости воина а если конкретно - на тактическое мастерство или на мастерство владения оружием или на согласованность действий , то в таких битвах волки неизменно проигрывают .
Хотя конечно в каждой сольной книге ГВ пытается выставить каждый легион охуенным, чтобы порадовать фанбоев.
2) Имя они себя взяли вполне из из-за волчьей тематики, ничего странного в этом нет, когда у вас на планете местные волки - самые опасные хищники.
3) Общий культурный уровень Волков ничуть не ниже, чем у того же V-го. Культура понятие субъективное, Саламандры тоже не пишут стихов и не рисуют картин, про их культурный уровень, однако, никто не заикается. Да, и чем саги хуже стихов или картин?
4) Они превосходят Пожирателей хотя бы тем, что свою "дикую кровавую жажду убийства" выпускали только тогда, когда им скажут, а когда сверху скажут "хватит" тут же могли остановится.
5) Леман Русс со своим легионом вполне называются одними из самых успешных в ВКП по кол-ву завоеванных миров, что-то мне подсказывает, что одной ярости и силовой брони здесь маловато.
6) Отличный план сравнивать Волков с легионами, которые изначально имели другую специализацию, заостренную на диверсиях и шпионаже. Предлагаю пойти дальше и сделать сравнение Воронов с Кулаками по умению вести осады, весьма сложный процесс, между прочим, на основе чего назвать Воронов идиотами, или наоборот. Почему Кулаки таким макаром не дауны-дикари? Тоже ведь подобных сложных операций не проводили, может потому, что им это не нужно, у них другая доктрина и подход.
И нет , пятый легион по уровню культуры превосходят волков, так как искусства такие как каллиграфия они активно практикуют.
И вообще пятый легион это удивительное сочетание дикого духа и живого разума.
Не агрессивно-варварского и дикого а именно - живого разума. А разница тут огромна.
Волки не умеют в скоординированные атаки. Кампания в Огненном колесе утверждает обратное, читай "Horus Heresy Book 7 - Inferno", где прямо говорится, что волки проводили массу неожиданных скоординированных атак. А хотя я уже предвижу ответ: "Это всего лишь орки, это другое".
Вот, кстати, про "просто ксеносов" оттуда же : "Целые экспедиционные флоты
погибли без единого выжившего, миры были опустошены, десятки легионов титанов были уничтожены, и к концу целые легионы космодесантников [ОТРЕДАКТИРОВАНО РАЗДЕЛ] были потеряны для Империума."
Все это очень хорошо, но такая уж у БЛ политика лора - все легионы охуенны, но когда нужно подчеркнуть кого-то одного, как в данном случае Пертурабо то на его фоне нужно выставить кого-то более глупым .
Что кстати в этом посте сделали для Сангвиния за счет Керза .
Так что я сужу не об абстрактных " очень важных фоновых событиях " а скорее о тех о которых описаны какие-то книги .
Это если мы все еще хотим спорить на эту тему а не признаем что из-за непоследовательности БЛ и ГВ этот спор безсмыслинен по сути своей .
Сольники и фоновые события такой себе аргумент потому что пишутся для фанбоев, в таких тебе расскажут и то что Гвардия ворона умеет в осады и в тяжелую технику и вообще во все на свете НЕ ХУЖЕ ЧЕМ ДРУГИЕ !
И прочеее....
Такие вот дела .
Ты же помнишь что у нас в недавней книги по ереси - КУЛАКИ ПЕРЕИНТРИГОВАЛИ АЛЬФА-ЛЕГИОН ?
Честно говоря я думаю что это вообще могли бы быть не кулаки а гвардейцы или сервиторы раз уж на то пошло , если бы была задача - сделать сольник про них, где они будут воспеты ради увеличения популярности .....
Такие вещи нужно отличать .
Кодекс, в задачи которого входит описать фракцию, показать, что она из себя представляет, какое место занимает в мире, и подчеркнуть ее сильные стороны и особенности, который представляет из себя фундамент бэка фракции, от которого и должны отталкиваться при написании книг, мы отбрасываем, а книги конкретных авторов, где у них наоборот больший простор для их ̶л̶и̶ч̶н̶о̶й̶ ̶ш̶и̶з̶о̶ф̶р̶е̶н̶и̶и̶ личного взгляда и восприятия, мы берем за истину, при этом не все, а только те которые хотим, и говорим, что это кодекс неправильный, и даже при этом приходится натягивать события книг на собственные представления, как сову на глобус.
Волки понесли серьезные потери при нападении 20-го и оказались в невыгодном положении в начале Ереси, как и Саламандры, Железные Руки, Гвардия Воронов и Ультрамарины, потому что их враги заранее собрали силы, подготовил планы атак и заняли выгодные позиции, считаясь при этом союзниками. Волкам однако удалось вырваться из ловушки, пусть и с помощью подкреплений ТА, так же как и Гвардии Ворона, между прочим.
Во время атаки на Хоруса легион и вовсе выполнил все, что от него требовалось: они прорвали оборону превосходящих их числом Сынов Хоруса и пробили своему примарху дорогу к самому Хорусу, сплоховал в этой битве Русс, а не его легион, он свою часть плана не довел до конца, не убил Хоруса, не добил его, из-за чего главная цель атаки и не была достигнута, в чем здесь вина легионеров, которые своими задачами полностью справились?
Я составляю свое собственное представление .
А ты, кстати выпячиваешь бэковые заслуги волков в одном, чтобы это как-то оправдало то что в кодексе не написано что они очень тактикульные)
Но если ты хочешь чтобы я еще немного порассуждал,то вот -
На волков устроила засаду маленькая часть Альфа-легиона , еще одна его часть в это время блокировала Шрамов ( вот прикольно, правда - маленькая часть одного легиона сдерживает с помощью тактикульнусти один легион а на второй ведет охоту ) А еще одна часть в это время устраивала Истваан пять . И на Истваане их было не меньше 50 000 легионеров .
Волчий флот гоняла сопоставимая или меньшая часть Альфа-флота .
А они будучи вместе едва-едва смогли уйти .
И насчет нападения на Хоруса. То что они сделали это бросились всем легионом на узкую точку, чтобы прорвать ряды Сынов Хоруса, не считаясь с потерями .
Такое сработало бы у любого, у Ферруса Мануса на Истваане это тоже сработало, только до определенного периода, он успешно продавил оборону где хотел.
Но в обоих этих случаях такой " маневр " ведет к огромным потерям, потому что это не тактика это просто грубая сила массы космодесанта , где рассчет идет на их концентрацию и вековой опыт и на крепость брони, сияния керамита и всполохи болтерного огня вперемешку с трескотанием силовых полей оружия ближнего боя .
И что совершенно ожидаемо - в одном случае это привело к смерти легиона почти полностью а в другом - таким потерям, что во время осады Русса на Терре не было .
Космодесант привык к тому, что они качественно и массово превосходили всех с кем сражались до ереси, они привыкли к тому, что они почти никогда не проигрывают имея за спиной весь империум .
И только некоторые легионы или наученные горьким опытом, или имеющие для этого достаточно ума - имели куда больший арсенал приемов чем стандартные тактические приемы или ключевая особенность их легиона. И тупорылые Волки к ним не относятся .
Не люблю я этот ваш альфа легион
Все в кодексах самые лучшие в том смысле, что всегда побеждают, только вот там отдельно делается упор за счет чего, как я и говорил подчеркиваются сильные стороны.
"Я составляю собственное представление". Заметно, здесь вижу, здесь не вижу, основу бэка шлем нахер, берем отклонение от него и называем это бэком.
Флот Альфы, в данной битве, кстати, был больше по численности.
Пассаж про то, что космодесант не встречал равных противников и вовсе прекрасен, Рангды, в борьбе с которыми Волки были активно задействованы, идут тоже нахер, ради собственного представления.
В одном согласен, дискуссия при таком подходе тупиковая.
Космических Волков всю ересь проводил за нос Альфа-легион направляя их туда куда им нужно, причем даже не весь Альфа-легион а его половина от силы, скорее всего даже без примарха .
Потом они сделали попытку ломануться на Хоруса, где и получили по полной а чем они занимались во время осады неизвестно пока вообще . У них нет ни одного примера чтобы они успешно победили кого-то из других легионов , ну кроме Тысячников, когда те начали сопротивляться только в самом конце .
Волки прорвали оборону предателей и добрались до самого Хоруса, не дай Русс слабину и план бы выгорел, сам легион сделал в этой ситуации все, что было возможно против серьезно превосходящего их по численности врага.
В конце концов, монголы на врагов конной «свиньёй» не пёрли, что ли?