Подробнее
\ ¡ Uli И h ¡i АШ 5r % Ж 7^ й \Т% \V * J (ЦА V л** / //в кЛч
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Eldar,Aeldari,Эльдари,Slaanesh,Chaos (Wh 40000)
Еще на тему
Eldar Aeldari Slaanesh Chaos (Wh 40000) Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
\ ¡ Uli И h ¡i АШ 5r % Ж 7^ й \Т% \V * J (ЦА V л** / //в кЛч
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Eldar,Aeldari,Эльдари,Slaanesh,Chaos (Wh 40000)
Подробнее
\ ¡ Uli И h ¡i АШ 5r % Ж 7^ й \Т% \V * J (ЦА V л** / //в кЛч
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Eldar,Aeldari,Эльдари,Slaanesh,Chaos (Wh 40000)
А утверждение, что превращать варп в НЁХ было больше некому вообще бредовое, учитывая то, что у нас есть хотя бы те же Ю'ват, которые надо полагать в свой «золотой век» были не менее (а возможно и более) могущественны, чем люди в свой.
– Следователь Милос Гелакания, пропавшая в варпе в 673.М40.
>Относительно варпа играет роль, что психоактивных рас раз два и все.
На самом деле очень сомнительно, любая раса с душой - уже психоактивная и питает Пантеон. Предположу, что причина скорее в высокомерии империи аэльдари, которые считали себя очередным венцом творения и давили в зародыше любые расы, которые могли посягнуть на их гегемонию, пока не ударились в гедонизм. Даже орки не проявляли себя так сильно, о чем свидетельствует видение из книги про Газкулла (https://wh.reactor.cc/post/5320339)
>А вот люди расползлись по всей галактике и забабахали самый крутой конфликт с участием сущностей варпа.
Видимо дело в том, что именно расползлись. Предположу, что тут ситуация как и с чемпионами Хаоса - необходимость проявить себя, чтобы на тебя обратили внимание. Люди с этим справились, потому и стали любимыми детьми Пантеона.
>Даже при все своем могуществе Юват и слаанов пантеон эльдар все равно крышевал весь варп, и демонов/богов Юват и Слаанов так и не зародилось.
Сложно сказать что происходит в самом варпе, потому что любой Бог Хаоса существовал всегда. А чтобы судить о пантеоне аэльдари для начала необходимо понять, что это вообще такое. Потому что известный нам случай рождения Бога уникален, и это безумная хтонь, а не "нормальный" бог.
>известный нам случай рождения Бога
Значит-с, боги существовали и до своего рождения? Или это отсылка к течению времени в варпе?
А если рассматривать Слаанеш, то тут будет больше уместен не термин «родился», а «проснулся». Сам в себе варп бесконечен, но линейный Материум накладывает свои ограничения.
А то так я тоже могу заявить, что до "рождения" Слаанеш не существовало, и эту же цитату в качестве пруфа кинуть)
> Обсуждает Богов и варп
Лол, ну как скажешь)
Варп не зависит от времени, демоны видели начало и конец времён, Боги существовали всегда, а значит могли направить своё рождение до своего рождения. Разумеется пруфов нет, только догадки.
>"Боги существовали всегда" - бросил цитату, в которой говорится, что богов никогда не существовало. Окей, чо.
Кстати, если ты не заметил, то в твоей цитате говорится как раз о течении времени в варпе, т.е. ровно о том, о чем я выше и говори. Т.е. это именно в варпе время ведет себя так, как хочет, поэтому утверджать, что боги были всегда могут только обитатели варпа. Думаю, там даже неважно были ли они всегда или нет, гораздо важнее, что они там есть в текущий момент.
Но все меняется, если перенестись в материум, где время линейно, да?) И вот тут как раз у нас есть привязка ко времени, и вот тут как раз есть более-менее точное время рождения бога, а значит можно утверждать, что до этого момента этого бога не существовало, а после этого момента он появился.
Чтобы было проще понять, можно еще вспомнить, что вряд ли у всяких ксеносов летоисчисление такое же, как и у людей, да и сутки, часы, годы и т.д. люди придумали, наблюдая за движением планет исключительно своей солнечной системы.
А насчёт слаан:
Ну вот Импи, например. Психоактивности хоть жопой жуй, а бога своего себе чего-то не наснил...
(Его собственная божественность — это уже не то. Сумасшедшие и альпинисты уже по другому ведемоству, в конце концов...)
Иначе я буду думать, что мне не доложили описание пафосной и эпичной битвы Слаанеш и Азуриана.
Может и будет эпичный махач Азуриана и трололо Цегораха и Слаанеш, но когда-то очень потом, пока что все сейчас обсуждают нового босса качалки под названием "Скала" и восстание космических тараканов.
Ойц, зачем ви так клевещешь на богоизбранный народ, гой?)
То есть, гипотетически(!) возможная разница это платить «напрямую» или «конвертацией»...
И какой в ней смысл, если все-равно жертвуешь Ей...?
Вообще, не очень понятны упреки в несознательности к тем, кто изначально был гедонистом и извращенцем даже на фоне остальных гедонистов и извращенцев. А после упреков "И извлекли из этого не малую выгоду", совсем хорошо, по-моему).
Вы своей, кхм-кхм, пиздоблядией создали второй по величине и первый по губительности Армагеддец в истории своего вида, и после этого вы НЕ поняли, что если продолжать творить чад кутежа это может плохо кончится...! Риторический вопрос : ви таки за это серьёзно?)
И нет я не пытаюсь их упрекнуть, тем более в том, чем они являются. Я констатирую факты.
А вот вы пытаетесь их обелить "натягивая" на них «несознанку».
>первый по губительности Армагеддец в истории своего вида, и после этого вы НЕ поняли, что если продолжать творить чад кутежа это может плохо кончится...!
Так армагеддец уже произошел, а в Паутине как был чад кутежа, так он и остался. Лишний повод думать о своей исключительности. И чем, простите, таким настолько плохим кончился чад кутежа, который до сих пор продолжается, для обитателей Паутины не напомните? Кажется, ничем, так что не так уж они были неправы, да?
А если вы про то, что ТЭ начала вампирить Слаанеш, то после падения это уже было предопределено, и от дальнейших действий ТЭ не зависело.
Про "несознанку". До падения эльдар вполне понимали, что приходит новый бог и сознательно призывали его, только они не знали, что им капец придет от него. А после падения и конца империи уже было поздно, более того, в кодексах явно указано, что ТЭ эмпирически дошли до того, что всякая пиздоблядия и садо-мазо усиляет их и компенсирует энергетическую пиявку Слаанеш, поэтому они не "положили болт", а "нашли свой способ борьбы с влиянием Слаанеш", примерно как корабельники придумали использовать камни душ.
счастью...кхм,сожелению, у вас обнаружено аж две патологии, гражданин хороший :1) Полное незнание матчасти замешанное на алогичности. Зачему? — Да потомкта, что у корабельников их души что-то никто не сосёт. И не надо мине тыкать этим вашим пальцем об Камни Душ. Во-первых, у меня уязвительное чувство прекрасного, а во-вторых, камни защищают душу хозяина только ПОСЛЕ его смерти, а никак не до.
2) «Обеление» фракции. Как? Да просто. Вы отнимаете у них выбор «...то после падения это уже было предопределено, и от дальнейших действий ТЭ не зависело.», мол «не мы такие, жизнь такая!» и «во усём Слаанеш-падла виноватый!» («А после падения и конца империи уже было поздно, более того, в кодексах явно указано, что ТЭ эмпирически дошли до того, что всякая пиздоблядия и садо-мазо усиляет их и компенсирует энергетическую пиявку Слаанеш,...).
Вот только корабельники всей своей канвой противоречат вашим утверждениям.
Вы пытаетесь натянуть на них «трагедию безвыходности», мол «мы такие потому, что выхода другого не было; нас Слаанеш заставил!», но нет, выбор у них был и они выбрали.
Я не виню их за этот выбор.
(В конце концов, он всё-таки привёл их к успеху.)А вам, вместо того чтобы спорить за очевидное об очевидцах, стоило бы разобраться почему ВЫ их вините за этот выбор.
2) «Обеление» фракции. Как? Да просто. Вы отнимаете у них выбор «...то после падения это уже было предопределено, и от дальнейших действий ТЭ не зависело.», мол «не мы такие, жизнь такая!» и «во усём Слаанеш-падла виноватый!»
Угу, да. А теперь, блядь, читаем кодекс ТЭ (специально на русском нашел):
"Перемена, произошедшая с теми эльдар, что скрылись в
Паутине, оказалась хитрее. Вместо того чтобы выпить их
сущности одним глотком, Слаанеш – божество, которое
эльдар называют Той-Что-Жаждет – стала медленно
вытягивать и поглощать их души. Эльдар ненавидят и
страшатся Слаанеш больше всего на свете, ибо их же действия
дали ей жизнь. Она до сих пор нетерпеливо ждёт по другую
сторону покрова Паутины, чтобы забрать жизни всех и
каждого из них. Тогда как эльдар миров-кораблей научились
не попадаться в руки Слаанеш при помощи мистических
камней души и кругов бесконечности, эльдар Паутины
исключительно хорошо занимаются тем, что заставляют
низших созданий страдать вместо них."
По-моему, тут достаточно понятно написано, что как раз «во усём Слаанеш-падла виноватый!», и что эльдар нашли такую лазейку, какую нашли.
«Этот психоактивный кристалл настроен исключительно на разум его владельца. В момент смерти эльдар камень действует как психическая ловушка, поглощая их нематериальное «я» и предотвращая попадание его в варп. Поскольку эта сущность несёт в себе большую часть личности и воспоминаний альдари, можно сказать, что слёзы Иши спасают души. »
И до клееваем не вошедшую в вашу цитату часть:
«Отголоски апофеоза нового бога все ещё резонировали в них, но в отличие от своих собратьев из реального пространства они избежали гибели. Крайне высокомерные, они даже на миг не прекратили свой поиск наслаждений. Такие понятия, как раскаяние и искупление, потеряли всякий смысл для тех, кто не признавал никаких пределов своей силы.»
«2+2» сложить могём?)
Камни Душ защищают души исключительно после смерти. Так почему же "светлых" эльдар проклятье не коснулось? Не из-за их ли образа жизни, нет?
И даже когда появились первые симптомы их образа жизни они не решили «завязать» попросив помощи у корабельников, а продолжили ещё усерднее преисполнятся. Ну и добились на этом пути всяческих благ, куда же без этого.)
Проклятье не коснулось, а вот тех "светлых", которых не достаточно далеко улетели от ока ужаса - просто сожрали в один момент. Че-то их "светлость" от этого не спасла, да?
>>Не из-за их ли образа жизни, нет?
1. О таком нигде не написано. Не надо додумывать - легко ошибиться. Например, темных Слаанеш могла проклясть потому, что а) не могла до них добраться по-другому; и б) Паутина считается более близкой к Варпу, чем реальное пространство, там из-за этого запрещено псайкерить. Как видишь, причин может быть уже не одна, так почему ты считаешь именно свою - единственно верной?
>>И даже когда появились первые симптомы их образа жизни они не решили «завязать» попросив помощи у корабельников, а продолжили ещё усерднее преисполнятся.
Так они УЖЕ были прокляты. Знаешь, что случается с теми ТЭ, которые "решили завязать" (пусть и не по своей воле, например, а вынуждено)? Они увядают, а потом дохнут, вообще-то. Или ты решил, что если бы они "завязали", то Слаанеш перестала бы их жрать? Назови хотя бы одну причину, зачем Слаанеш такое делать. Поэтому выбор был у них примерно такой: а) не пытать других и сдохнуть; б) пытать других и не сдохнуть.
Впрочем, относительно недавно выбор вроде как появился. Называется Иннари. И некоторые действительно выбрали этот путь. Насколько это им поможет я не знаю.
Взрыв не разбирает "правых" и "виноватых", знаешь ли.)
1. Что-то обычным эльдарам колдовать и пребывать в Паутине это не мешает.) Почему же их никакое проклятье не настигло?
2. Ну во-первых, пруфы, пожалуйста.
А во-вторых, это «наказание за грехи», как предков, так и собственные. Нельзя просто взять и после всех совершённых грехов сказать: «я исправился!» Это было бы глупо.
За всё в этом мире надо платить.)
Как и Слаанеш. Ей вообще плевать какую нямку жрать - светлую или темную.
>>1. Что-то обычным эльдарам колдовать и пребывать в Паутине это не мешает.) Почему же их никакое проклятье не настигло?
Не знаю. Я не утверждал, что именно эта версия правильная. Я лишь сказал, что твоя версия не единственная, могут быть еще. Возможно, обычные эльдар недостаточно долго тусят в паутине (чаще всего, ее используют именно как перевалочный пункт все таки), темные тоже не сразу заметили, что их вообще-то жрут. Возможно, в Комморе остались какие-нибудь реликты той эпохи, когда эльдар призывали Слаанеш, и они как-то еще усиливают ее влияние. Возможно, обычные эльдар просто обвешиваются всякими оберегами, хоть даже "на всякий случай", которые их защищают пока они в паутине, или защищают себя тем же колдовством. Возможно еще что-то. По поводу колдовства - с ним нет ничего гарантированного, но, насколько помню, в Комморе его запретил сам Вект, т.к. слишком большой шанс прорыва демонов. Точнее для этого они используют медуз, чтоб не светить самих Эльдар в варпе и не привлекать лишний раз внимание Слаанеш.
2. пруф из кодекса:
"Тёмный эльдар,
недавно насытившийся страданиями живого существа,
сияет холодной и поразительной аурой силы: его фигура
возвращается в прежнее безупречное состояние, даже если
душа гниёт внутри. Тот, кто не питался подобными энергиями
на протяжении долгого времени, становится тенью своего
былого великолепия, отчаянно охотясь за чужой болью,
благодаря которой можно утолить чувство голода в глубинах
души."
Ну и я еще где-то более подробно читал, что они физически слабеют причем могут ослабеть до такой степени, что сами будут уже неспособны кого-то поймать и запытать, и, если не найдут зрелище какой-либо чужой пытки, то дальше - все, помрут-с.
>>А во-вторых, это «наказание за грехи», как предков, так и собственные. Нельзя просто взять и после всех совершённых грехов сказать: «я исправился!» Это было бы глупо.
Так я тебе про это тут пишу уже хрен знает сколько, что не могут они просто взять и раскаяться, пока их жрет Слаанеш, т.к. они до результата все равно не доживут. И Слаанеш для эльдар - это не совсем "наказание за грехи", это их рок, который они сами на себя навлекли, УЖЕ навлекли, и темных эльдар она УЖЕ жрет, и это никакими поступками и раскаиваниями это не исправить.
А ты разве не рассматривал ситуацию с той стороны, что у друкхари с самого начала никакого выбора не было?
Или мы спорили за одну и ту же точку зрения...?
Мрак!...
>>Ну, я в своей версии «анализирую и интерпретирую» факты, а интерпретировать предположения это уже через чур... :-\
Кек. И где эти "факты" ты нашел? Цитатку там какую или пруф, что ли? А то выше ты что-то писал про способность сложить 2 и 2)
Хотя опасность второй патологии уменьшилась: когда не всесторонне изучаешь вопрос — это может ввести в заблуждение.
Извини, пожалуйста. Со мной такое иногда (на самом деле регулярно) бывает - моя упрямость в купе с ленью мне выходят боком.