Дивных хаоситских идей тред
«Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.Но я всегда желал лишь истины»
Вступительные строки Книги Лоргара,
Первая Песнь Хаоса
День добрый вахактор, долгое время являясь идейным хаоситом в последние несколько лет столкнулся с кризисом веры. Долгое время для меня Хаос считался в сорокотысячнике единственной сколько нибудь адекватной альтернативой для человечества, ведь посудите сами, Империум который имел гигантский запас прочности из года в год все больше скатывался по наклонной, технологии терялись, миры погибали, а вокруг бесконечные угрозы от эльдар до тиранидов. И в то же время где то рядом на горизонте маячит такой привлекательный (уродливый) параллельный мир с бесконечными возможностями для развития, который обещает все, впрочем и требуя взамен от человека всего. И когда стоит выбор между гибелью вида и проклятием(?), выбора на самом деле нет. Гримдарк во все поля господа.
И тут наступает 2017 год, выходит Грядущий шторм. И вроде бы есть все поводы порадоваться, вселенная наконец то развивается, Кадия падает, варп разлом на всю галактику, примархи возвращаются, в общем блаженный застой наконец-то прорван. Но чем дальше мы смотрим, тем тревожнее становится для обычного рогача в 3+. Буквально что из ниоткуда появляется проект, о котором никто конечно же не знал, новые, уже сверхсверхчеловечные сверхчеловеки выходят из загашников Коула, технологии снова развиваются, как будто застоя и не было. Крестовый поход Индоминитус? Ооокей, пускай лояльные парни будут пытаться отыграться. Но когда Жиллиман заваливается прямиком в сады Нургла(!), чтобы заявить Богам Хаоса(!!) что они охуели и война будет на их территории(!!!), то это уже кажется перебором. За последнее время война Хаоса с Империумом выглядит уже не как серая мораль с битвой идей о будущем, а борьба добра со злом. И уже начинаешь задумываться, а надо ли оно тебе в таком случае быть на стороне мудаков, когда появилась адекватная альтернатива, может быть пора заказывать примарис лейтенантов?
Решив сделать перерыв для восстановления душевного равновесия, решил почитать сборники «Князь Пустоты» и « Великая Ордалия» Скотта Беккера. Никому не рекомендую (или наоборот рекомендую всем), книжка с зашкаливающим количеством чернухи и с легкостью слога на уровне Ветхого Завета, однако книги безумно хороши. Если без лишних спойлеров, основная мысль книг о природе греха и о том кто же достоин спасения. И до меня начинает доходить мысль, которая всегда лежала на поверхности вахавского фендома, но особо не обсуждаемая.
В сорокотысячнике все души попадают в ад, вне зависимости от того что ты творил за свою жизнь, был ли ты защитником человечества, спасающим тысячи людей или будь ты сестрой госпитальером, а может быть ты психопат в подулье – конец всегда один, ты попадешь в ад и тебя сожрут демоны. Первородный грех всех существ обладающих душой. У нас есть только немногочисленные отклонения от этого правила вроде Живых Святых или с натяжкой Легиона Проклятых. А когда ты уже с самого своего рождения проклят на вечные муки, существует ли грех? Однако есть альтернатива, если все равно ты будешь в аду, то имеет значение только то как тебя там встретят. И в такой концепции поклонение Богам Хаоса снова не кажется чем то ужасным. Ведь когда ты проклят существует лишь один грех – бороться с Богами, которые все равно увидят тебя на той стороне. Это и есть там Изначальная Истина о которой говорил Лоргару Ингефель во время паломничества.
Вархаммер снова стал темным и злым. По крайней мере пока нам не скажут что есть реально существующий рай Императора, весь покрытый золотом и с сорроритками.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Chaos (Wh 40000),Wh Other,Wh FaQ
Имеет ли идея право на существование?
| Вполне возможно так и есть. | |
|
|
22 (40.7%) |
| Автор рогатый мужелюб, последний аколит знает что верные Императору в смерти соединяются с ним. | |
|
|
22 (40.7%) |
| Единая Терра | |
|
|
10 (18.5%) |
Еще на тему
Ингефель издал задыхающееся кашляющее бульканье. Лоргару потребовалась секунда, чтобы понять, что существо смеется.
Это сердцевина миллиона человеческих верований, существовавших на протяжении всей жизни вашего рода. Изначальная Истина заложена в крови человечества. Вы все стремитесь к ней. Вам известно, что после смерти вас что-то ждет. Верных и праведных ждет мягкий суд и место во владениях богов. Лишенные же веры будут носиться в эфире, став дичью для Нерожденных. Варп – конечное место, пункт назначения для всех душ.
- Это вряд ли тот рай, который обещают большинство человеческих религий, - Лоргар почувствовал, что его губы кривятся.
Нет. Но это тот самый ад, которого всегда боялся ваш род.
На мой взгляд, единственные способы избежать ада в Варпе-- в этот самый Варп не попасть. То есть, либо добиться бессмертия, либо создать подобие Бесконечной Цепи Эльдар.
Даже демон Аргел Тала и то его предал, дав ему умереть от рук Эреба(пидора).
Демон не предавал Аргел Тала, он до последнего предупреждал его не верить Эребу, пока не был изгнан. Что же до Эреба, скажу мнение максимально непопулярное в фендоме, в рамках этой концепции он вполне себе действует разумно, ну и надо отдать должное писатели БЛ от начала и до конца выставляют его каким то конченным. У Энтони Рейнольдса в трилогии Темный Апостол он вполне себе адекватный.
Фендом ненавидит Эреба из-за его поступков. Как персонаж и злодей он прописан очень хорошо. Просто когда человек творит столько говна, к нему сложно испытывать симпатию.
— Аргел Тал, — тихо сказал Эреб. Его интонация была странной: капеллан произносил имя, но казалось, что при этом он не обращается ко второму воину.
— Чт…
УБЕЙ ЕГО. ОН ЗАСТАВИЛ НАС СРАЖАТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ УБИЙЦЫ, ЧТОБЫ МЫ БЫЛИ СЛАБЫ СЕ…
Ритуальный кинжал мягко, будто любовно лаская, вошел в позвоночник Аргела Тала. Яростный вопль Раума отдалился, стих, и от него не осталось даже эха.
Первые несколько секунд ничего не происходило. Когда же от раны разлилась боль, казалось, будто внутри разворачивается что-то холодное, обвивающее кости. Он пошатнулся, лапы заскребли по металлическим зубцам, полностью лишившись сил. Лапы? Руки. Парапет царапали его руки. Руки легионера. Слабость легионера.
Раум. Раум!
Раума не было. Шок от отсутствия демона приносил многократно больше боли, чем нож.
Что же до Эреба, злодея можно сделать харизматичным, а можно сделать просто злодеем. В Ереси Хоруса выбрали второй вариант, в Темном Апостоле первый.
Однако что нельзя простить БЛ, так это проебанную сюжетную арку взаимоотношений Ангрона и Лоргара. Взаимная приязнь между абсолютно разными людьми и спасение от смерти. Куда вы это засунули БЛ?
З.Ы - в други кинул .
Потому и перестал читать Ересь Хоруса, книга рабы тьмы как серпом по яйцам, такое чувство что писатели у них кончились. В свое время безумно понравилась трилогия Темного Апостола, потому что Энтони Рейнольдс умеет показать интересно обе стороны конфликта, настолько что и не знаешь за кого болеть. И сравнить например с теми чудесными книгами про Рагнара, где полтора волковолка побеждают орды мобов тысячников.
Или рядом с ... пустым или как их там? Которые псайкеров подавляют?
Или в тени улья тиранид?
Или в паутине эльдар, которые в ней, на секундочку, прячутся от богов и те найти их не могут?
Куда душа попадет тогда?
Думается что не в варп - варпа то там нет.
Во вторых ГВ-шникам никогда ничто не может помешать прикрутить очередной костыль в свою вселенную, в виде того что мол золотой трон еще и души верных собирает и отправляет их к императору, или хранит у себя, не дает забрать их в варп - чего им стоит это сделать?
В третьих хаосу не нужна победа, хаосу нужен хаос, поэтому если империум падет - то хаос падет вместе с ним, ведь уменьшится приток душ и их энергии высвобождаемый в ходе вечной войны.
В четвертых душ гибнет каждую секунду миллиарды, если не триллиарды, и разбираться с каждым у капризных детей, называющих себя богами, нет ни времени, ни желания, они уже отработанный материал, который годен разве что в пишу, так что все попадут в одно очко, если попадут к ним на суд. Вся разница в том что хаоситы забежали вперед вагона и отдали свою душу на поживу еще при жизни.
Ну и в -пятых все эти рассуждения про то что я буду около зла таким хорошим и верным и меня не тронут ведут только к одному - фразе "доложите товарищу ̶с̶т̶а̶л̶и̶н̶у̶ Слаанеш - произошла чудовищная ошибка".
Хаоситы как и малолетки, топящие за рейх и /или совок - думают что они будут ̶с̶т̶о̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶а̶л̶и̶ф̶е̶ ̶и̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶к̶и̶ пировать страданиями других, в то время как в 999 999 999 случаях на миллиард они будут теми, ̶к̶о̶м̶у̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶ю̶т̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶о̶к̶ кем сегодня позавтракает какой нибудь приближенный к богу хуй.
Сложно сказать как работает метафизика вселенной, предположу что просто уничтожается.
>Во вторых ГВ-шникам никогда ничто не может помешать прикрутить очередной костыль в свою вселенную, в виде того что мол золотой трон еще и души верных собирает и отправляет их к императору, или хранит у себя, не дает забрать их в варп - чего им стоит это сделать?
Ничего не мешает, о чем я и написал в конце поста. Пока обхожусь тем что есть.
>В третьих хаосу не нужна победа, хаосу нужен хаос, поэтому если империум падет - то хаос падет вместе с ним, ведь уменьшится приток душ и их энергии высвобождаемый в ходе вечной войны.
Как думаешь откуда больше выхлопа для богов, от мышиной возни между людьми с выходом питающих этих самых богов эмоций или от прямого поклонения триллионов напрямую?
>В четвертых душ гибнет каждую секунду миллиарды, если не триллиарды, и разбираться с каждым у капризных детей, называющих себя богами, нет ни времени, ни желания, они уже отработанный материал, который годен разве что в пишу, так что все попадут в одно очко, если попадут к ним на суд. Вся разница в том что хаоситы забежали вперед вагона и отдали свою душу на поживу еще при жизни.
Не совсем понял что ты хотел сказать, хаоситы могут и при жизни возвысится или пасть еще глубже, но хаос дает шанс того, что тебя встретят на той стороне с улыбками.
>Ну и в -пятых все эти рассуждения про то что я буду около зла таким хорошим и верным и меня не тронут ведут только к одному - фразе "доложите товарищу ̶с̶т̶а̶л̶и̶н̶у̶ Слаанеш - произошла чудовищная ошибка".
Хаоситы как и малолетки, топящие за рейх и /или совок - думают что они будут ̶с̶т̶о̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶а̶л̶и̶ф̶е̶ ̶и̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶к̶и̶ пировать страданиями других, в то время как в 999 999 999 случаях на миллиард они будут теми, ̶к̶о̶м̶у̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶ю̶т̶ ̶в̶ ̶з̶а̶т̶ы̶л̶о̶к̶ кем сегодня позавтракает какой нибудь приближенный к богу хуй.
Не знаю зачем ты приплел политоту, но твое право. В вселенной где действует серая мораль, где нет хороших и плохих, а разница лишь в методах, хаос повторюсь дает хоть какой то шанс на спасение.
От себя же могу сказать что Хаос это чудовищная жестокость и вообще мрак, садисткими наклонностями не обладаю потому этот аспект мне совершенно не нравится, но Аргел Тал правильно выразился.
Несущий Слово снова заговорил. Его голос стал более свистящим, нежели глубоким, в большей степени принадлежа демону, а не человеку. Там, где были глаза, начало пузыриться жидкое серебро.
— Варп вокруг этого мира бурлит, Кхарн. Страдания, которое происходит во всех его городах, достаточно, чтобы привлечь божественный взгляд Четырех. А сколько еще планет Ультрамара разделяют эту участь? Сколько их еще будет до завершения нашего крестового похода? Это не умозаключение и не слепая вера. Скоро мы загоним уцелевшее население в свежевальные ямы, а потом свалим их на погребальные костры, пока они еще будут дышать. Истинный Пантеон будет наблюдать и благословит нас за верность. За все это страдание, Кхарн. За всю эту боль.
Кхарн остановился, чтобы вогнать свой гладий в шею ползущего Ультрадесантника.
— Ты постоянно так говоришь, но что-то в небесах не пылает варп-шторм.
— Пока нет, — в глазах Аргела Тала продолжала мерцать текучая ртуть.
— Мне надоело, что ваш Легион называет садизм святой добродетелью.
В голосе Кхарна было что-то, что заставило Аргела Тала бросить на него взгляд. Серебро высохло, затвердело и рассыпалось хлопьями. На Пожирателя Миров снова смотрели его истинные глаза.
— Не насмехайся надо мной, — произнес Несущий Слово. — Я не просил, чтобы в основе бытия лежала эта Истина. Мне не доставляет удовольствия нести страдания, поклоняясь богам, которых нельзя игнорировать и которые при этом не заслуживают существования. Однако жизнь — это не то, чего мы хотим. Или ты действительно хочешь этот нейроимплантат, который, словно паук, сидит над паутиной кровеносных сосудов твоего мозга?
Ясно, ну вот тебе и вариант не быть сожранным.
>Как думаешь откуда больше выхлопа для богов, от мышиной возни между людьми с выходом питающих этих самых богов эмоций или от прямого поклонения триллионов напрямую?
Естественно, первое. Потому что люди плодятся и эмоции множаться. А съесть душу после смерти можно только 1 раз. Разница между фермерством и рейдерством, так сказать.
Другой вопрос понимают ли это сами боги, но этот вопрос не важен. А если все умрут - то и боги со временем умрут без подпитки новыми душами.
>Не совсем понял что ты хотел сказать, хаоситы могут и при жизни возвысится или пасть еще глубже, но хаос дает шанс того, что тебя встретят на той стороне с улыбками.
Об этом я и писал - никто на самом деле не встретит тебя улыбкой, тебя просто съедят.
Все истории о том как ждут на том конце хаоситов - они не про обычных людей, а для сверхчеловеков, к которым большинство не относится. Для остальных - это просто сказочки, о чем я и говорил когда политоту приплел. Хаос не дает никому спасение, потому что хаос - не про спасение, а про самообман. Про тщетную надежду, которая ведет в ловушку. Это как верить в лотерею. В лотерею есть шанс выиграть, да, только он исчезающе мал. Но это такая лотерея в которую ты можешь сыгать лишь однажды, и начав играть ты уже проиграл, и можешь лишь попытаться отыграться назад.
И очень часто в той же вахе показывается, как попытки подмазаться к хаосу обращаются лишь смехом и еще большей жестокостью, в то время как достойных противников они начинают ценить и уважать. Потому что в такой попытке ты показываешь слабость, в сопротивлении же - силу.
Еще как вариант, душа отстаивается в неком предбаннике аля чистилище, пока не восстановится связь. Дальше путь известен. Сюда бы Короля Чародея, месье разбирается в вопросе.
>Естественно, первое. Потому что люди плодятся и эмоции множаться. А съесть душу после смерти можно только 1 раз. Разница между фермерством и рейдерством, так сказать.
Так ведь от фермерства выхлоп выше
>Другой вопрос понимают ли это сами боги, но этот вопрос не важен. А если все умрут - то и боги со временем умрут без подпитки новыми душами.
Хороший вопрос понимают ли они и что конкретно из себя представляют.
>Все истории о том как ждут на том конце хаоситов - они не про обычных людей, а для сверхчеловеков, к которым большинство не относится.
Так потому что сеттинг в основном и строится на приключениях сверхчеловеков, без них мы бы например чаще видели ДП произошедших от человеков, просто спейсуха банально выносливее к испытаниям богов. И опять же мы говорим не про возвышение, а про посмертие. Вероятность получить демонический блат ненулевая, а в ранних редакциях души хаоситских спейсмаринов в варпе не растворялись. А это как я говорил шанс (пусть и лотерейный), других у тебя не будет.
>И очень часто в той же вахе показывается, как попытки подмазаться к хаосу обращаются лишь смехом и еще большей жестокостью
Ну так желающих много и есть из кого выбирать.
> в то время как достойных противников они начинают ценить и уважать.
Навскидку и не вспомню, примеры можно?