|
|
|
|
|
 | wh humorРейтинг: 158,906.0 |
 | Wh CrossoverРейтинг: 68,244.5 |
 | Wh GamesРейтинг: 30,839.6 |
 | Wh CosplayРейтинг: 17,398.2 |
 | tau girlРейтинг: 12,633.7 |
 | Wh AlternativeРейтинг: 12,359.2 |
 | Культист-тянРейтинг: 6,591.4 |
 | Warpencil 40kРейтинг: 4,738.5 |
 | Wh BooksРейтинг: 3,786.0 |
 | Wh RoleplayРейтинг: 1,936.7 |
 | Wh ПесочницаРейтинг: 136,609.9 |
 | FaphammerРейтинг: 74,152.7 |
 | PrimarchsРейтинг: 74,096.9 |
 | DreadnoughtРейтинг: 14,283.9 |
 | Iron WarriorsРейтинг: 12,545.4 |
 | World EatersРейтинг: 12,228.2 |
 | Death GuardРейтинг: 11,965.3 |
 | Emperor's ChildrenРейтинг: 11,544.4 |
 | Night LordsРейтинг: 11,508.8 |
 | Thousand SonsРейтинг: 11,428.6 |
(канон TTS адекватнее и логичнее канона GW)
Народ у нас читать не умеет, к сожалению, и не выкупает что примархи это не биороботы, и их детскую психику очень сильно покорёжили миры куда они приземлились. Тем более что многие человеческие чувства у примархов тоже приумножены вместе с силой и интеллектом.
Я вот, к примеру, топлю за ЖР и как и ты скажу, что примарх конченный. Но меня прям распирает тот факт, что концепция его расписывалась иначе, утверждалось, что он чуть ли не был претендентом на Воителя, а о его смерти сожелали Хорус и Жиля больше, чем о других, поскольку "такого союзника потеряли...". И ему именно довелось вести кампанию на Истваане, но как начнёшь читать книги про него, так это кошмар какой-то. Никаким строгим рационализмом помноженным на строгость "кипящего масла, которым закаляют сталь" там даже не пахнет. Он напоминает импульсивного психопата, требуя от подчинённых сверхрезультатов просто потому что, тем самым вынуждая проводить параллели с Ангроном, только Феррус имеет ставку на технику и без гвоздей в башке. Один из немногих фрагментов, где Феррус показан как адекватный примарх и просто человек:
Это не мои руки.
Мои братья позабыли об этом — по крайней мере, так мне всегда виделось. Эти руки, вне всяких сомнений, могучи, и они сотворили много великих дел всем нам во благо, но они не мои. И с этим нельзя не считаться.
Они забыли, что серебро на моих руках досталось мне от зверя, которого я сразил. Оно как печать великого зла, которому я положил конец и которое все еще живо внутри меня. Чужеродное, искусственное, оно стало оборотной стороной того физического совершенства, что даровал мне мой отец.
Сейчас мне уже трудно от него избавиться. И дело тут не в медицине, ибо я не сомневаюсь, что хирурги моего отца смогли бы воссоздать мой первозданный облик, стоит только отдать им приказ. Нет, я не избавлюсь от серебра на моей плоти, потому что теперь я стал зависеть от него.
Проблема кроется в моем разуме. Я настолько уверовал в ту силу, что дали мне мои металлические перчатки, что плоть под ними давно превратилась лишь в воспоминания.
Оно стало обузой, это серебро. Настанет день, когда я сорву его с себя, даже если это навеки лишит меня возможности совершенствоваться. Воины моего легиона уже заменяют свои руки металлом в мою честь, и это значит, что их тоже одолевают сомнения в природной силе своих тел. Они должны отказаться от этой практики, пока она не переросла в манию. Ненависть к своему человеческому естеству есть первый и величайший из грехов.
Поэтому я пишу эти строки: когда придет время, я отрину это чуждое серебро на моих руках. Я велю моему легиону отречься от их неверия к плоти. Я отверну их от даров машины и вновь научу таинствам плоти, кости и крови.
Когда Крестовый поход моего отца подойдет к концу, таков будет мой священный долг. Когда закончится битва, я исцелю мой легион и самого себя. Ибо если вокруг будет одна лишь война и если такое влечение к силе окончательно овладеет нами, останется только неукротимая жажда насилия.
Я вижу то безумие, к которому ведет этот путь, и потому я должен избавиться от серебра на моих руках. Поступком этим я ослаблю себя и моих сынов, но тем не менее так должно быть.
Эти руки могучи, и они способны творить великие деяния, но они не мои.
Неймерельские Свитки, приписываются примарху Феррусу Манусу
Крис Райт, "Железная ярость".
Сам концепт у ЖР и Ферруса интересный, как и у многих других, но реализация хромает на обе ноги. И тут дело в самих писателях, не надо пытаться оправдывать персонажей будто они реальные, к сожалению, косяки их характера и поведения - это не следствие придуманности вселенной, а необходимость в провокации конфликта в вахе. Поэтому все эти споры, почему Импи не спас тех, почему примарх повел себя так лишены целесообразности, ибо ответ один: потому что писаки у ГВ насрали на это. Никакого плана нет, никаких хитрых многоходовочек, они просто некомпетентные и халатно относятся к своим обязанностям.
Керз
Пертурабо
Ангрон
Мортарион
Доступны все блага межзвездной империи:
Ебашить ВКП 24/7 пока не сдохнешь.
Стоишь на острие экспедиционных флотов:
Несёшь на себе ответственность за завоевание и удержание под контролем территорий, находясь при этом в постоянной конкуренции с братьями.
Параноик он потому что семья открыто использовала его для своей выгоды. Плюс Око Ужаса 24/7
Не отменяет того факты что 80% книг о примархов это срань естественно.
Каждый примарх был хорош в чём-то, а некоторые даже лучше Императора в отдельных аспектах.
То что примархи могли сражаться не делает их воинами. А армиями многие из них руководили весьма посредственно, вывозя только силой астартес и своей пробаффанной интой.
Император делал себе микроскопы.
В цех ворвались криминальные элементы и спиздили микроскопы.
Император пошёл их искать.
Император нашёл гнутые, перекошенные, без линз микроскопы.
Император сказал "Хуй с вами, мои планы на вас проёбаны, поработайте хоть как молотки"
При этом пара микроскопов была вроде норм и Император собирался поюзать их в дальнейшем.
Сверхгенералы были в виде Льва, Жиллимана, Хоруса, Дорна.
Но называть сверхгенералами Перта, Магнуса, Альфария, Лоргара, Ангрона и Вулкана это конечно долбоебизм.
Не планировалось из них генералов, другие у них роли. Про трёхлистник хотя бы почитай.
А теперь помести его в семью, которая открыто использует его для своей выгоды.
Отбери любую радость открытий, потому что он и так уже знает всё.
И к этому добавь портал в ад над головой 24/7
Что получишь?
А по концепту они все должны были обучаться и воспитываться на Терре. Проект "Примарх" в текущем виде это попытка использовать что получилось хоть как-то.
Никто детей-генералов не собирался делать. Посмотри на Жиллимана, вот он пример почти идеального примарха, какими должны были быть все 20.
Как показывает 40к, военная машина Астартес может работать и без Примархов
А как показывает Солар Мохариус, тебе и не нужно быть генетически улучшенным чтобы успешно вести масштабные военные компании
Весь этот проект с примархами дичь, примархи предатели полные неадекваты.
Опять таки, Коракс, Феррус, Джагатай Кумысхан жили в условиях далеких от комфортного дворца в котором жил Пертурабо, но так же успели искупаться в крови.
А история Магнуса это отдельный хех, настолько она тупая
Примархи не планировались такими, допустили их потому что надо было куда-то их деть. Да и завоевания Хоруса, Льва и Жили стоят того чтобы потерпеть хоть 10 Лоргаров.
"Как показывает 40к, военная машина Астартес может работать и без Примархов"
Астартес 30к и 40к это разные организации с разными задачами. Сравнивать их некорректно. Лучше сравни легионы до обретения примархов и после.
"А как показывает Солар Мохариус, тебе и не нужно быть генетически улучшенным чтобы успешно вести масштабные военные компании."
ОДИН человек раз в 10к лет. Маловато будет.
"Весь этот проект с примархами дичь, примархи предатели полные неадекваты."
Проект примархи был саботирован. Изначально он не был задуман так, как реализовался в итоге.
"Опять таки, Коракс, Феррус, Джагатай Кумысхан жили в условиях далеких от комфортного дворца в котором жил Пертурабо, но так же успели искупаться в крови."
Приравнивать физические условия к психологическим некорректно.
"А история Магнуса это отдельный хех, настолько она тупая"
Делай тупые немотивированные запреты, получай тупые результаты.
"Почему Император ЧСВ-мудила, который ведёт себя как долбаёб?"
Призом за ответ за этот вопрос являются 47ые хромосомы всех авторов БЛ.
Но для Расса и Вулкана он выделил время, чтобы найти к ним подход и поучаствовать в их испытаниях. А на Ангрона и Мортариона например забил.
Тут даже чисто рационально проёб, потому что вместо верности он получил скрытую обиду и ненависть на пустом месте, просто потом что ему влом было пару дней пиздюку помочь. При этом логичных причин уделять время одним, и полностью забивать на других у него нет.
Альфарий кстати до Рангды не вступал в войну и выполнял функцию по защите Империума не тупо маринами.
3-х метровые детины нахуй не нужны в командовании. Если уж выводить спецлюдей для войны, то это будут просто люди с пробафанным интеллектом, а не физической силой и суперспособностями. Рост в 3 метра и силы гориллы видимо очень критичны в составлении плана захвата планеты.
Не вступал? Он вступал в войну, ещё когда Львиные врата зачищал вместе со всеми. Это не говоря уже о том, что они ровно так же завоёвывали миры и до Рангды. Пример - Трулла. Ещё его марины жаловались, что они столько миров захватили, но не от своего имени.
Так вот и я о том же. Если для каких то других целей, то зачем и них сделали девостаторов? В том то и дело, что они должны были воевать, в авангарде своих легионов, уничтожая всё и вся. Другого смысла я здесь, даже близко не вижу.
Талант Перта это не осады, он мог воспроизводить и улучшать технологии только взглянув на них. Опять же Лев и Жиля лучше в качестве предводителей завоевательных армий.
Нахуя глашатая отправлять на завоевания? Замени Лоргара на ещё одного Льва и удесятери завоёванные миры.
Нахуя полководцу инвиз? Коракс должен в ставке командования в углу незаметно сидеть?
Усиленная регенерация это способность Фулгрима. Нахуя она полководцу?
Альфа занималась в основном тем чем и должна была изначально. Сохраняла целостность Империума. ВКП был для них задачей номер два.
Нахуя полководцу рост 3 метра и сверхспособности? В авангарде легионов должны воевать не предводители этих легионов. Из огринов спейсмаринов наделай и будут тебе дылды в авангарде.
В каком месте отправлять генерала в ближний бой эффективно? Крид говно-генерал раз с шашкой в бой не лезет первым? Нахуя лишать легион командования ради получения одного сильного юнита на поле боя?
Посади Жиллимана на Терру и он весь Империум превратит в аналог 500 миров. Посади Перта на Марс и Империум скакнёт в технологиях до времен ТЭТ. Лоргар должен управлять Администратумом. Магнус с астропатами прокладывать безопасные маршруты внутри Империума. Да буквально у каждого примарха есть более эффективное применение, чем быть тупо большим космодесантником.
То есть, если Перт разбирался в устройствах, то это доказывает то, что он не осадник? :D
Здесь та же аналогия с пулемётом и снайперской винтовкой. Повторю - война не всегда выигрывается оружием.
Чувак, ты немного не понимаешь. Повторяю - примархи, олицетворяют определённые аспекты войны. Завалить мясом - всегда можно. Но как показывали те же - Коракс, Альфарий, Магнус - это не всегда срабатывает.
Усиленная регенерация у всех примархов. Альфарию плече расплавляли, оно заросло через небольшой промежуток времени. И правда, зачем чуваку на войне регенерация? Ведь там не может быть ранений.
Альфа занималась завоеваниями в том числе. Я тебе привёл конкретный пример. По сути, за безопасность отвечали все. Та же Рангда то и показала, когда на неё бросили несколько легионов, где Альфа, присоединилась на своё усмотрение, и с другой целью.
Зачем регенерация и сила... Ну не знаю.. Что бы воевать, не?
Может быть в том, когда генерал это сделает эффективнее? Чувак, их за тем и сделали монстрами, что бы они всех могли валить и командовать на поле боя. Ты сейчас на полном серьёзе проводишь параллель между Кридом и примархами? То о чём ты говоришь, имело бы смысл, если бы примархи были простыми смертными, а не неубиваемыми полубогами. Надо ли говорить, что раньше полководцы всегда шли на острие сражения? Здесь тот же смысл, только с учётом того, что они специально были выведены что бы быть в гуще сражений. И всё то, о чём ты говоришь, противоречит твоим же словам "Зачем им рост 3 метра и огромная сила". Много ли пользы принесёт сила Лоргара в администратуме? А рефлексы Жилимана, на троне Терры?
+ ко всему сказанному, ты забываешь про то, что Император уже делал так. Легион Категис. 20 легионов, по аналогии с космодесами, специфицирующиеся на тех же аспектах войны, что и их приемники. У них даже примархи были, и этот титул, внезапно, был синонимом полководцу. То о чём ты говоришь, само по себе не лишено логики, но в случае с вахой, здесь всё и задумывалось как каток для звёзд, тот же каток, которым ог проехался по Терре. Ни о чём другом, речи не шло(Во всяком случае, на момент вкп).
Все варповые переджи во время ВПК легко затыкались любым легионом.
Осадная специализация Пертурабо это последствие его воспитания на соответствующем мире. Император в него этого не закладывал. А закладывал как раз технаря. И не использовал гениального учёного никак кроме тарана.
У Фулгрима регенерация сильнее всех примархов, это его суперсила от Императора. Нахуя?
Альфа часть трилистника, ВКП для них всех был вторичной задачей. Альфа и Волки свои первичные задачи ставили в приоритет, Саламандры не успели быть использованными Императором по назначению.
"Чувак, их за тем и сделали монстрами, что бы они всех могли валить и командовать на поле боя."
Командир на поле боя это сержант.
Ты серьёзно не понимаешь зачем вообще нужна ставка командования?
Сравнение с Кридом как раз наиболее корректное. Командовать надо АРМИЕЙ, а не ОТРЯДОМ. Ни у кого из примархов нет даже шансов командовать войсками на поле боя так же эффективно, как в ставке.
Война это не одна битва где нужно нестись стенка на стенку и ломать лица. Почему по твоему конфликты со времён ВМВ велись из бункеров, а не с передовой?
Как примарх должен организовать фланговую атаку во внезапно открывшуюся брешь или как он должен среагировать на внезапную атаку с тыла на артиллерийские позиции?
А никак, он на передовой ломает спины расходному мясу и даже не знает тактическую обстановку.
Ты мыслишь категориями античности/средневековья.
В 40к война идёт по рельсам ПМВ или ВМВ, зависит от полка гвардии, так как десантура в 40к не является полноценной стороной конфликта.
В 30к война была ближе к современности, так как средства связи и разновидности вооружения не были проёбаны. И Астартес там выполняли роль именно армии, а не самовольных ударных сил.
Каким образом можно командовать современной армией на передовой?
Способности примархов намного ценнее их боевого потенциала.
Что лучше, завоевать сектор, или построить самодостаточную Империю на 10к лет вперёд? Император выбрал тупое завоевание, и в 40к Империум это гниющее нечто, по сравнению с 500 мирами.
Что лучше, пробить осаду в зажопинске 5 или получить новую броню и оружие для всей армии? Император выбрал долбить микроскопом стены.
Что лучше, получить самого убогого примарха-завоевателя или верность всего населения путём пропаганды? Император выбрал кучку миров и теперь у Империума нет единой системы ценностей и знаний.
Импи не закладывал осадную спецификацию четвёртому? А четвёртый легион Железных Владык из ГВ, специализировавшийся на осадах - совпадение. Пон, лан.. Чувак имеет знания различных машин, и его легион хорош в осадах... Но осадником их глава быть не должен был... Хммм... Воркшопы видимо врали..
Что в ней сверх особенного? Где говориться что у Фула сильнейшая регенерация? Он восстанавливался из молекула, как Вулкан? А на вопрос, "нахуя", ответ один - воевать. Об этом и речь.
Чувак, я, как фан Альфы, знаю про трилистник почти всё что известно, а известно мало. Точной цели для создания трилистника пока нет, но это не отменяет того, что их пустили как тот же самый каток.
"Командир на поле боя это сержант."
- "Сержант Дмитрий Донской". Ты проводишь аналогию с нынешним временем, в отношении вахи... Не надо так. В вахе сержанты тоже были, и это не мешало примархам командовать в гуще сражения.
Ты серьёзно не понимаешь что командование в вахе, != командование ирл? Примархи и были созданы, в одиночку всем командовать. Их затем и наделили сверхразумом, что бы у них была такая возможность. Он одновременно давит орков и командует легионом, либо частью легиона. Почему велись в бункерах? Наверное потому что командование не было полу-богами, способными танковать своей фигурой сражение? Как он должен? Почитай книги, примархи весьма успешно занимались всем этим во время боя. Чувак, это ваха, тут есть отсылки к любому времени. Вспомни то же фаланговое построение, часто ли ты встречал такое в современном мире? Хотя именно такими построениями, смурфы и откидывали ПМ на Арматуре. Не нужно проводить такие аналогии с чем-то одним. Ваха - мешанина ради пафоса. А ты требуешь чего-то...
Император выбрал каток, которым прошелся по Терре, только его улучшил. И примархи, по аналогии с ГВ, этьо именно что полководцы, что сражаются в ключевых сражениях. Ты кстати так и не прокомментировал тот факт, что твои аргументы, противоречат твоим же словам. как и не прокомментировал факт существования такой же системы, во времена ОВ. А что он уж там Импи выбрал - вопросы к гв, но не нужно говорить что примы. задумывались как-то иначе, когда всё указывает на военную машину. Которая даже работала не как единый механизм, а каждый вёл свои собственные завоевания. Хотя в том же бэке, есть весьма показательные примеры совместной работы нескольких легионов(Читай про терентия). Но тут так же, все вопросы к гв.
Вот каким образом?
Как он узнает об успехе или провале диверсии?
Как ему сообщат об атаке на фланги?
Каким образом он будет координировать отправку подкреплений к несущим потери частям?
Как он вообще узнает что его армия несёт потери?
Как он будет командовать одновременно штурмом нескольких объектов?
У нас примарх это командующий армией или огрин?
В комплексных сражениях роли бойца передовой и командира просто-напросто несовместимы.
А как они командовали? У них не было связи с флотом и армией? В книжках такого не было?
Я тебя спрашиваю, как примарх по колено в ксенотрупах, на передовой имел связь с флотом и армией?
А мне книжка сейчас бред про Дмитрия Донского в реалиях войны с огнестрелом, техникой и космическим флотом рассказывала или ты?
А что до твоего вопроса, то я тебе ответил довольно конкретно - у примархов, как и у многих десов, вся нужная информация поступает через доспех. Хочешь примеров? Кушай - Арматура. Ангрон, даже будучи в трипе от гвоздей, постоянно поддерживал связь с Завоевателем, как и Кхарн, какой-нибудь. Чувак, ты просто много на себя берёшь и боишься признавать не правоту, хотя я тебе уже минимум два раза указал на чистейшие ошибк. (Вроде сверхрегена Фули, и отсутствия завоеваний у Альфы) Но более того, я тебе указал на противоречие в своих же словах, после чего ты резко заднюю врубил.. Ну, что же.. Выбор твой. Если для тебя так важно выйти из спора победителем, даже закутавшись в разноцветные одеяния шапито, то флаг тебе в руки. Надеюсь найдёшь в жизни что-то поинтереснее )
2) Участие в ВКП предполагает координацию с другими легионами и имперскими силами. Альфа могла заниматься чем угодно, но частью ВКП она до Рангды не являлась.
3) Если ты на полном серьёзе считаешь что имея только устную информацию по вокс-каналу можно руководить планетарными операциями так же эффективно как и в полноценной ставке, то ты даже не клоун, ты целый цирк.
Все еще кстати не вижу твоих аргументов на тему нахуя отправлять ученых, глашатаев и администраторов на передовую.
Или требовать ответа на свои вопросы можно, а на мои отвечать нельзя?
Или это другое?
Но потом GW захотели себе золотые унитазы и стали доить ересь.
напомните мне в следующий раз не оставлять комментариев в фэндоме вахе с местными задротами, которые так любят километры бэковой хуйни в ответах писать
Да и он так-то никогда не чурался идти в самоубийственную атаку на острие своего легиона, как раз в надежде на то, что его там прикончат.
Но батю презирал и хотел ему поднасрать.