Подробнее
Император Человечества ОбНОВИЛ фОТОГрафИЮ,014 М31 Понравилось 30 людям О 5,9К 17 КОММЕНТАРИЕВ Сначала старые ^ Эзекиль Абаддон о пельмень уселся 783.М31 Ответить Император Человечества Эзекилю Эзекиль, съебал в Око Ужаса 783.М31 Ответить 0? 13 (213
приколы для лоялистов,wh humor,Wh Other,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы
Еще на тему
Четверку кинули? кинули...И как они уничтожили и поглотили душу обидчика?
С другой стороны ты тоже отчасти прав... Так что...
И да если вам так угодно пригласить меня на аутодафе, то милости просим к нам в Империум Нигилус... Вы это когда к нам придите для моей казни не забудьте привезти черные корабли Телепатики... Астропатов там как можно больше, а то у нас кончаются. Ну и припасов тоже захватите, префект сектора скинит вам список.
А насчет орков... ну да именно они имеют самый большой флот в галактике. Большая часть конфликтов всех фракций происходит с орками. Главный конфликт вселенной это орочья гражданская война, а большая часть фракций в беке это разные банды орков.
Весь бред, что ты тут понаписал, основан исключительно на том факте, что Империум в целом и спейсмарины в частности намного более популярны среди ЦА ГВ, чем орки. Поэтому про них написано больше всякой литературы, в которой, разумеется, они одерживают славные победы, ибо иначе писать книжки в ГВ и БЛ не умеют. Однако это никак не показывает реальную силу фракций, ибо победы специально делают показательно малозначимыми и не меняющими расклад сил в Галактике. А реальное представление о соотношении сил можно получить из обобщённой информации о фракциях из кодексов. И вот тут весь твой дроч на "могущественный" Империум идёт ко всем хуям.
Собственно, по пунктам, почему ты тупой дегенерат:
1) "Самый главный конфликт вселенной - Ересь Хоруса". Это самый широко освещённый в литературе конфликт. По указанной выше причине: Империум - самая популярная фракция среди ЦА. Но на важность внутри самой вселенной это не влияет вообще никак. Очень серьёзная гражданка внутри одной из влиятельных рас Галактики. Но не более. Большую часть тех же орков она не затронула вообще никак.
2) "Самый большой флот в Галактике" - где пруфы, Билли?
3) "Большая часть конфликтов происходит с орками". Долбоёб, большая часть ОПИСАННЫХ в книгах конфликтов действительно происходит с Империумом. Почему - уже, я надеюсь, догадался. Реальное число конфликтов спокойно может быть "на стороне" орков, учитывая их силу и численность.
4) "Большая часть фракций в бэке - это фракции Империума". Ну ты понял, долбоёб.
5) Вишенка на торте - твоё проявление высшего пилотажа идиотизма с картой выше. Дескать, она говорит только о численности орков, но не о их силе. Тупой, блядь, дебил, Галактика - не страна победившего коммунизма, где каждому по потребностям квартирку предоставят, а расам - территорию по численности, чтобы каждому орку всегалактическое советское правительство выделит шалашик, чоппу и дакку. Территория, принадлежащая фракции, выражает именно СИЛУ фракции и то, насколько она способна побеждать своих врагов. Если бы орки были многочисленны, но слабы, они бы не смогли захватить в буквальном смысле слова полгалактики. Территория выражает силу фракции и только силу. Кстати говоря, если посмотреть на эту карту выше, а затем посмотреть на карту империй некронов, зон поражения тиранидами и владений хаоситов, то Империуму, оказывается, совсем немного остается.
6) "Война зверя - последняя потуга на доминацию". Опять же, кривое и искажённое восприятие фактов. Судя по всему, в твоем представлении в вахе доминируют только те фракции, которые непосредственно способны уничтожить Империум здесь и сейчас. Вот только способность полностью уничтожить одну из основных фракций - это не просто признак превосходства в силе, это признак настолько невероятного превосходства, что остальные стороны попросту теряют своё значение на фоне этой расы. А когда орки не могут уничтожить Империум, а Империум не сожет уничтожить орков - это не доминирование Империума, тупой ты идиот. Это относительный паритет в силе с возможными преимуществами одной стороны. Который был нарушен после 13 ЧКП.
P.S. Никогда не любил орков и не фанател от них. Но видеть подобное невежество со стороны очередного наглого имперодрочера задевает. Как и его показательное избегание неудобных фактов. Пока ты вёл себя нормально, с тобой вёлся нормальный разговор. Как только ты повёл себя как тупое трусливое уёбище, сделав вид, что не увидел моего ответа на твой высер и продолжив нести свой бред уже в другой ветке, тут уж извини, и отношение к тебе будет как к тупому трусливому уёбищу. А теперь можешь "смело" продолжать бежать отсюда, роняя кал, ибо я тебя уже здесь уничтожил.
«1) Это самый широко освещённый в литературе конфликт. По указанной выше причине: Империум - самая популярная фракция среди ЦА. Очень серьёзная гражданка внутри одной из влиятельных рас Галактики. Но не более. Большую часть тех же орков она не затронула вообще никак.»
Да это такая «не более чем гражданка», что одним из её последствий стал раскол галактики по полам в 42М. Может быть это кажется не очевидным, но Ересь Хоруса не закончилась. Именно Иезекииль Абаддон продолжая эту войну в итоге привел нас к Психическому пробуждению, ибо его Крестовые походы на протяжении тысячелетий выкорчевывали систему защиты материума созданную некронами во времена. На этом момент можно воскликнуть, что вот она другая более значимая война… И это будет частичной правдой, так как «Война в небесах» определило не много не мало мироздание… Однако если мы посмотрим на её общую роль, то она заняла нишу именно легенды, который к не/счастью не будут прописывать вообще. Вот и остается у нас одна легендарная война и одна война, идущая здесь и сейчас.
Кстати говоря, если ограничить Ересь только событиями до осады Терры включительно, да теоретически можно сказать что орков мало затронуло. С этим тяжело поспорить, согласен, однако вам не кажется, что орками как биологическому виду было бы в разы тяжелее если военная машина Империума продолжала ВПК как и раньше, а не пожирала саму себя? Ересь Хоруса всего лишь подарила оркам пару тысячелетий времени на оправку от последствий ВПК, которое вылилось в войну Зверя.
Просто в сухом остатке кроме упомянутого «всего лишь между собойчика древних и некрон» другого подобного по значимости конфликта мы не найдем.
«2) "Самый большой флот в Галактике" - где пруфы, Билли?»
Тут могу лишь покается, что не имею ни сил ни желания долго тратить на поиски, а при поверхностном осмотре кодексов я конкретно подтверждения этому не нашел, честно признаюсь. Как трусливо признавать, что не можешь все свои слова подкрепить пруфом.
«3)… большая часть ОПИСАННЫХ в книгах конфликтов действительно происходит с Империумом.»
Я бы внес сюда уточнение, что описанных в компейнах. В компейнах от ГВ все ключевые события так или иначе происходят с участием Империума. А насчет «их силу и численность» тут я бы обратил внимание на отсутствие внятной информации о пропорциях. Но в данном контексте, позволю заменить, что этот вопрос не имеет смысла. Всему виной в очередной раз не корректность моего тезиса, который больше оперировал к такой вещи как значимость в беке. Это ошибочный подход доказательной базы с моей стороны.
«4)Большая часть фракций в бэке - это фракции Империума". Ну ты понял, долбоёб.»
Ну просто разъеб по фактам, прям возразить нечего, ага.
Так вот Warhammer 40К это все-таки вселенная сформированная настольным варгеймингом, из-за чего, когда я говорил: «Большая часть фракций в бэке - это фракции Империума» я оперировал именно к армиям на столе. Ибо как бы не хотели делать вид, но именно фракции, имеющие армию в настолке, является наиболее прописанными в отношении истории, а также играют роль в глобальном сюжете. Теперь же садимся и считаем их. На данный момент фракций 18 если условно объединить в известные лояльные капитулы и известные легионы предателей. Из восемнадцати восемь лоялисты. Могу согласиться моя первоначальная формулировка не верна и не корректна. Однако большое внимание к лоялистам на лицо. Ой как изящно избежал неудобного факта, ага.
«5) Вишенка на торте- твоё проявление высшего пилотажа идиотизма с картой»
Знаете, вот тут я полностью согласен с вашей фразой. Ибо тут начались истории как космические корабли бороздят просторы большого театра.
В вопросе с картой я лишь соглашался с Отто в том, что орки могут быть соперничать по численности с людьми, но не давал качественную оценку их угрозе. Сама же по себе карта сюрприз-сюрприз показывает не четкие границы «государства», а его ареал распространения. Все ваши слова об территории были бы уместны если мы с вами говорили бы Stellaris. В вашей фразе: «Кстати говоря, если посмотреть на эту карту выше, а затем посмотреть на карту империй некронов, зон поражения тиранидами и владений хаоситов, то Империуму, оказывается, совсем немного остается.», есть упущенный нюанс, а именно «Империус Доминатус» из основной книги правил. Там вы можете найти такой текст:
Здесь дано примерное количество планет Империума, то есть если мы начнем накладывать карты друг на друга, то лоялисты будет владеть все ещё миллионом миров. Так же при соотнесении карт вы увидите, что орочьи Вагхи, завоевания хаоса, династии некронов, охотничьи угодья темных эльдар, зоны действия флотов ульев накладываются не исключительно на территорию империума, а и друг на друга. И как будто этого мало, посреди всего этого месива будет торчать именной лояльный мир, который точно не потерян для Империума. Если придерживаться логики Stellaris с его четкими границами и монолитными галактическими империями, то выходит, что карты друг другу противоречат. В прочем мы можем обратить к книге правил 8-й редакции и на примере Империума получить представление как выглядит галактическое государство в Warhammer 40к.
Прошу обратить внимание на «Также неверно предположение о том, что территория Империума представляет собой единое, нераздельное пространство: на самом деле она состоит из разбросанных и порой даже не связанных друг с другом владений.». Теперь давайте смотреть на фракции, те кто точно под это не подойдут можно исключить – это все айльдари и тау. Почему вдруг владения хаоса должны сильно отличаться, когда чаще всего они используют инфраструктуру и технологии кровь от крови имперские? Загадка. Орки, которые были предметом разговора в прицепе не сильно парятся целостностью своих территории. Тирраниды вообще могут облетать, летя на сигналы культов, что значит явную неравномерность выбора целей. Династии некронов имеют проблему с пробуждением, из-за чего не все миры-гробницы одной династии пробуждаются единовременно. Если тогда все это принимать во внимание, то территория галактики Warhammer 40к больше похожа на что-то средние между слоеным пирогом и винегретом. Ко всему же прочему у меня складывается тлетворное впечатление что вы, рассматривая орков сознательно игнорируете тот факт, что разные Вагхи, они к слову подписаны, это не единое части государства, а отдельные банды галактического уровня. В любом случае об этом ниже.
«6) Опять же, кривое и искажённое восприятие фактов.»
Теперь же не посредственно о «доминировании». Давайте сразу проясним насчет терминологии и понятий для избежание недопонимании. Самое внятное определение слова «доминировать» для меня дает википедия. «преобладать, господствовать, быть основным». Отсюда я вывожу для себя понятия «биологического доминирования» - для меня тут может быть две трактовки, либо доминирующий – «самый распространённый» вид в галактике, либо как организма имеющий высокую адаптивной и выживаемость. Второе понятие это «цивилизованное доминирования», оперируя к определению слово «цивилизация» как локализованное во времени и пространстве общество, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, значит самое распространённое государственное образование.
Так вот с точки зрения «биологического доминирования» если в первом определения я не могу согласиться, ибо у нас нет четко прописанной численности орков. Однако если мы возьмем второе приведенное мной определение, то они заставляю сосать людей, ибо даже вершина генетики Империума космодесантники только в некоторых параметрах могут сравниваться с орками. Экосистема орклидов это уникальные пример крайне удачной генной инженерии.
Так что если брать изначальное мое утверждение «доминирующего вида», то нам важнее именно числовое отношение. Даже фраза из кодекса «Раса зеленокожих настолько многочисленна, что если бы разобщённые группировки орков перестали враждовать между собой, то очень быстро завоевали бы всю Галактику.» не прояснеет ситуацию, так как оркам завоевания галактики не обязательно превосходит по числу всех бомжей в подульях.
Если же дальше разъяснять, то что я говорил о «Войне зверя». Именно по её окончании завершилось крушение орочей цивилизации начало, которое началось во времена ВКП. Тогда орки был способны выставлять организованные армии с централизованным снабжением копируя легионы космодесанта. Чьи технологии и вооружение были о ужас даже были стандартизированными. Вон остатки этих легионов мы и сейчас видим, как шесть кланов. Вот что нам говорит бек о современных орках.
Значит ли что нынешнее орки не опасны? Нет, однако это явно показывает их тотальный регресс. И таким образом, не смотря на то что вид не был истреблен полностью орки в данный момент представляю из себя разрозненные Вагх что, а автоматически ставит крест о попытках говорить о доминировании как цивилизации.
Касательно моего утверждения насчет Империума как доминирующей цивилизации в галактике, то есть самого распестрённого государства, то я основываюсь на приведенных ниже утверждениях.
Поправьте меня если хотя бы про любую другую фракцию говорят что-то подобное. Из-за этого же надо понимать, что даже если мы скажем, что Империум по своим возможностям превосходит отдельную цивилизацию ксеносов, то это превосходство нивелируется тем, что лоялисты активно воюют одновременно с несколькими представителями ксеносов и хаоситами.
Что я могу сказать по итогу. После детального анализа своих собственных утверждений, меня можно обвинить в неточности изложении позиции, ведущих к искажению донесения моих мыслей. Можно было бы даже придраться к поведению, где моя лень была истолкована превратно. Здесь даже есть за что извинятся, но ваши действия все перечеркивают и перевешивают. Из-за некой обиды и раздражения вы перевели обсуждение вымышленной вселенной в прямые личностные оскорбления. Все ваши «…только ты повёл себя…» это само оправдание, не меняющих сути. Вы, проявив стабильность нитроглицерина нашил повод для триггера и расчехлил реактивный говномет. Вести дальнейшие обсуждения выслушивая поток скоблений в свой адрес по причине несовпадения мнений я не желаю. Оставляю завами право включить «логику голубя» и/или «великого маэстро» Панасенко.
Отвечу там, где ты по сути разговора пытался что-то сказать:
1) Конечно, ожидаемая ахуевшесть и нарциссизм школолиста. Вся суть в Империуме. Это конфликт Империума. Не двух сторон, одна из которых - Империум, а другая - Тёмные Боги. Раз Тёмным Богам служат в том числе космодесантники и другие люди, то это гражданка Империума. Более того, последствие Ереси. Давай тогда продолжим мысль. Ересь - последствие ВКП. ВКП - последствие Эры Раздора. Эра Раздора - последствие варп-штормов, вызванных разборками Тзинча и других богов Хаоса. В итоге можно прийти к выводу, что Ересь Хоруса - это конфликт Богов Хаоса. Ведь "Может быть это кажется не очевидным, но вечная война между Тёмными Богами не закончилась". Да и "Именно Тёмные Боги, продолжая эту войну, в итоге привел нас к Ереси Хоруса". Это я применил твою же демагогию против тебя, чтобы было очевидно, насколько она абсурдна и притянута за уши.
4) Да, я не учёл то, насколько ты тупой. Подумал, что если до этого два подряд пункта были о "многочисленность историй в бэке не показывает влияние внутри вселенной", то ответ "ну ты понял" в третьем пункте сразу после них будет понят. Но да, ты же идиот.
Сравнивать силу фракций по числу кодексов, пиздец. Одних только ЛСМ в настолке 5 кодексов + 6 сапплаев. Каждый кодекс и сапплай, кроме общего спейсмаринского, представляет один орден в тысячу (с исключениями) рыл.а у орков кодекс один. И что, ты сейчас на полном серьёзе пытался сказать, что эти 10 орденов сопоставимы хоть как-то по силе со всей орочьей фракцией? Более того, сильнее её? Потому что у них кодексов больше? Если нет и ты говоришь только о внимании к фракции, зачем это вообще здесь, если мы обсуждаем "доминирование"?
5) Ахуеть не встать просто. Теперь мы как аргумент используем условности какой-то левой игры. Не надо выдумывать какие-то "сферы влияния" и "ареалы распространения" для объяснения отличий от левой игрушки. Для фракций Вахи нет иных "сфер влияния", кроме как прямого и единоличного контроля над звёздной системой, ибо все воюют против всех и абсолютно ксенофобны или по крайней мере стремятся к гегемонии своего строя. Если у расы на карте обозначены границы, то это именно границы, а не "сферы влияния". Разумеется, из-за условий межзвёздных перелётов во вселенной везде есть анклавы других рас, возможно, даже сектора, но это работает в обе стороны.
6) Опять куча воды растекается хуй знает зачем, а когда пытаешься что-то заявить, начинаются косяки.
> орки в данный момент представляю из себя разрозненные Вагх что, а автоматически ставит крест о попытках говорить о доминировании как цивилизации
Охуенный вывод. Поздравляю. Я даже не знаю, как это опровергать, потому что тут попросту нечего опровергать. Небо синее, поэтому бабочек надо убивать. Как мне это опровергнуть? Хуй его знает. Орки всегда были, есть и будут разрознены, это естественное их состояние. "Империи" орков краткосрочны и целиком и полностью завязаны на варбоссе. Чем круче и умней варбосс, тем сильней и организованней его империя, но она неизбежно развалится, как только варбосс сдохнет без достойной замены. Называть появление и смерть исторических варбоссов рассветами и упадками орочьей цивилизации попросту тупо. Уж не говоря о том, что даже в этом случае можно вспомнить про Газкулла.
> Поправьте меня если хотя бы про любую другую фракцию говорят что-то подобное
Опять же, я просто сижу и думаю в охуевании, что из вышеперечисленного должно было подтвердить "доминирование" Империума и как. Империум назвали колоссальным по размеру? И что? Орочьи территории не колоссальны? Империум постоянно теряет старые и приобретает новые миры? А орки нет? "Лоялисты" воюют с несколькими расами ксеносов и хаоситами? А "несколько рас ксеносов и хаоситы" воюют только с Империумом, или у них тоже по куче своих конфликтов, и война с Империумом - только один из них? Блядь, что из всего этого должно было указать на "доминирование" Империума? Что мне опровергать? Что?