Ксеносы? Ненавижу, блять, ксеносов. / Genestealer :: Genestealer Cult :: Wh Crossover :: Tyranids (Тираниды) :: Wh Other :: Alien :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: AVP (Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника) :: опрос :: Ваха против :: 40k vs Alien :: фэндомы

40k vs Alien Ваха против опрос Alien AVP Wh Crossover Wh Other Genestealer Genestealer Cult Tyranids ...Warhammer 40000 фэндомы 

Ксеносы? Ненавижу, блять, ксеносов.

Первый выпуск "Ваха против" зашла весьма недурно, и вызвала активное обсуждение в комментах, так что продолжение было неизбежно. Пожелания, по мере возможности, были учтены.


Генокрады против Ксеноморфов 


Данные ксеносы имеют очень много сходных черт:

Хитиновая броня; улучшенные рефлексы; отличная способность к маскировке; способность перемещаться по любым поверхностям; могут выживать в самых экстремальных условиях; размножение через паразитирование на других видах; телепатическая связь.


Различия 

Ксеноморфы: кровь является кислотой; активно используют железы для выделения смолянистых соплей; поведение более инстинктивное; цикл размножения более сложный, но время от заражения до "вылупления" новой особи меньше.


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs Alien,Ваха против,опрос,Alien,AVP,Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника,Wh Crossover,Wh Other,Genestealer,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды


Генокрады: мощные, "бронебойные" когти; зараженный довольно быстро становится подвластен разуму выводка; организация генокульта более структуирована и осознана.


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs Alien,Ваха против,опрос,Alien,AVP,Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника,Wh Crossover,Wh Other,Genestealer,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды



Выдержка из архивов Ордо Ксенос: на окраине Готического сектора из Варпа вышел спейсхалк и тут же попал в поле действия разведывательного буя адмехов, которые тут же, как обычно, не известив основные власти сектора, снарядили экспедицию, перенаправив ближайший свой транспортник, до этого направлявшийся с грузом штрафников к местам боевых действий. При первичном же осмотре, в составе спейсхалка был обнаружен до этого неизвестный ксенокорабль, имевший форму незамкнутого колеса. Отряд техпристов под охраной скитариев вскрыл люки и проникнув внутрь обнаружил несколько сот яйцеобразных контейнеров. В тот же день другая часть экспедиционных сил, ушедших в глубь остова скитальца подверглась нападению генокрадов. Через сутки с корабля механикусов поступил сигнал SOS. На ответные вызовы ни кто не отвечал.


Лишь через три месяца к дрейфующему скитальцу пристыковалась боевая баржа Кровавых Ангелов и высадила несколько отделений первой роты...


Расклад сил:

На борту транспортника механикусов находилось: 20 техножрецов, 40 скитариев и 5000 штрафников. 

Ксенокорабль перевозил три сотни яиц ксеноморфов.

КОТы и другие системы слежения адмехов зафиксировали сотню генокрадов в районе стыковки.

С баржи на скитальца высадилось 40 терминаторов Кровавых Ангелов.


Подробнее


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,40k vs Alien,Ваха против,опрос,Alien,AVP,Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника,Wh Crossover,Wh Other,Genestealer,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды
Кто одержит верх?
1. Ксеноморфы. Чужие всегда доминируют, пока Рипли не припрется.
123 (16.6%)
2. Генокрады. Ни что не остановит приближение Великого Пожирателя.
104 (14.1%)
3. Термосы зарулят... я читы к "Space Hulk" знаю.
153 (20.7%)
4. Проснутся орки и всех постукают, после чего вежливо попросят разбудить их на подлете к Армагеддону.
100 (13.5%)
5. АдМехи с штрафниками сами отобьются.
81 (11.0%)
6. Мне нужен кусок хлеба, чистый воротничок, безграничная власть и результат опроса.
178 (24.1%)
Еще на тему
Развернуть
Слишком много лишних вариантов ответов.
Никто не мешает вам их игнорировать, хотя все они возможны.
Всё в этом мире будет рано или поздно постукано...
И залутано!
sVer sVer 16.03.201602:30 ответить ссылка 0.2
Ну если сталкиваться чистокровных генокрадрв с ксеноморфами то вторые зарулят чисто из за кислотной крови( все же генокрады быстрее и когти у них помощнее). Ну а термосы в данном случае могут затащить за счет дальнего боя. Если геноерады доберутся в ближку то термосы превратятся в консервы. По поводу ксеноморфов то фиг знает как их кислота и когти подействуют на терминаторскую броню.
mexanist mexanist 14.03.201621:39 ответить ссылка 0.2
Тут несколько вопросов: неизвестно как кислота ксеноморфов влияет на генокрадов; неизвестно как поведут себя зараженные одновременно обоими видами люди; можно ли заразить адмехов и скитариев тем или другим видом; термосам вряд ли получится в коридорах держать дистанцию.
Ну продвинутых адмехов думаю заразить нельзя. А скитариев зависит от того какие органы заменены на аугметику но думаю тоже врядли получится. А вот указанных в описании штрафников вполне себе можно. По поводу одновременного заражения тоже вроде ясно. У зараженных генокрадами меняется днк так что они начинают рожать гибридв а после и чистокровных генокрадов. А у чужих просто личинка питается носителем а после вылезает из него(если не ошибаюсю) никакого вмешательство в гены. Соответственно зараженный обеими видами будет служить культуры генокрадов пока из него не вылезет чужой, а потом естественно сдохнет.
Судя по фильмам личинка чужого все таки тырит гены носителя добавляя к своим.
На счет кислоты, не уверен, самих же чужих она изнутра не разъедает, хотя почему? меня этот вопрос с детства мучает.
Гибрид ксеноморфа и генокрада?
Приспособились. Или их создали такими( не помню честно как там было).
|> На счет кислоты, не уверен, самих же чужих она изнутра не разъедает, хотя почему? меня этот вопрос с детства мучает.
Возможно, дело в химическом составе брони ксеноморфа, который делает ее неуязвимой для своей же кислоты, либо кислота окисляется воздухом при открытой ране и только тогда начинает жечь все подряд.
На вики какая то мутная хрень про незамкнутую кровеносную систему и прочую чушь.
И плюс забыл. Вероятнее всего кислота кменоморфов будет влиять на генокрадов так же как и на любую другую органику то есть разьест
В коридор можно стрелять из огнеметов, мельт, сдвоенных болтеров и тд. И я не думаю что через такую стену огня кто-то пройдет.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:00 ответить ссылка 0.5
Вентиляция, боковые проходы, истончившиеся от времени стены, а также узкие коридоры(подчасткю не более 1 термоса в ширину) и перегревающееся и клинящее оружие. Ах да точно. Еще боеприпасы тоже могут закончится. Так что поверь дистанцию удержать будет очень сложно.
Если не генокрады, то термосам ничего особо не грозит. Если генокрады, то несколько отделений термосов первой роты все равно будет завалить крайне не просто.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:18 ответить ссылка 0.3
Во первых там скорее всего негде будет разместить несколько отделений. Во вторых я не говорил что будет легко.
В спейс халках есть и достаточно крупные помещения, в которых можно занять оборону.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:30 ответить ссылка 0.2
До етих помещений еще добратся нужно. По узким коридорам. А потом по ним же выбраться. К тому же сомневаюсь что на космических кораблях(где всегда нехватает места , в любой вселенной) есть достаточно большие комнаты чтобы разместить несколько отделений терминаторов.
Мостик командный у крупного крейсера вполне вместит несколько отделений пехоты, да даже термосов. Тем более грузовые отсеки есть. Движущихся термосов надо еще найти, заманить в засаду и тд. Ну и в той же вахе крафт ворлды достаточно просторные, при том это все же корабли.
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201602:18 ответить ссылка 0.1
Эм? Это же ваха, тут 20+ километровые готические корыта соборы летают, а в них места свободного хоть мануфактории размещай:
/1ш ' •ч ' [У¥ fr "ШЁЛ*			
	Ж%Д ч~ ◄		Ш^у 1 i & К^’Жг 4
		%4к|	Вя№ *ч i. ’ .# ,s' щШьШЕШШя
v \ 1—			jW^jrrW
				^ИГ^пГ	/ .<^3 '	
5tчНВЗ№* JF}0**? /г «ИЕ	D|L4 |	ЯД л) Л	\кд	, я ?% ,«у 1 1]

	
/ • '%/ 1	
Jfcfc 1 1	■%
	M - .4
	L-‘\		• Л — ЖГ /вВЯВr.fjК >'-, л	£Ж Д ,1
		' Ж; <:-''


А если без шуток, то внутри было бы что-то типа такого.

орочий:

н				'-• ■ т |Д«НИДЬ/^Д|2Р\ *	’to- -—a\ /^jv.' *<C /Т				
			flfc* ••		-r^ jkdJlf Л .• 1 m -w • i .*\ т ,/ ШЯШшш-				-&l Bb^l' *TX


старой редакции:


От Адриана Смита:


Так что места внутри кораблей вахи (а спейсхалк, зачастую, собирается из остовов именно имперских кораблей) вполне себе хватает.
К тому же те же ксеноморфы не дураки обосрать все вокруг или кислотой перекрытия поточить. Помниться сам Хорус ебнувшись через пару палуб проломил себе доспех и занозу посадил.
К тому же учитывая любовь в вахе к гигантизму, сильно сомневаюсь что там коридоры как в игровом спейсхалке, где двоим не разойтись.
Если коридор большой, то там вместится много термосов первой роты.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:13 ответить ссылка 0.2
На которых попрыгают с потолка незамеченые генокрады и порежут.
Я думаю что ветераны первой роты достаточно опытны, что бы их было не так просто наебать было.
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201602:13 ответить ссылка 1.5
"попрыгают с потолка незамеченые генокрады"
И с ними будет что-то типа такого (вот только у термосов калибр штурм-болтеров и асолток покрупнее будет):
Терминаторская броня намного неповоротливей обычной силовой. Так что сильно сомневаюсь что они успеют отреагировать
Так и дело не с лохами имеем, первая рота термосов
ТБ-3 ТБ-3 21.03.201619:51 ответить ссылка 0.3
Дело не в том лохи они или нет,а в том что генокраду ничего не стоит спрыгнуть термосу на голову или спину и он чисто физически ничего не успеет сделать. Да генокрада через несколько секунд(если кто то будет стоять позади термоса то через секунду) замочат но ему вполне хватит времени чтобы вскрыть терминатору черепушку или вообще оную оторвать.
Я к тому, что они скорее всего догадаются кого-нибудь оставить следить за верхом
ТБ-3 ТБ-3 21.03.201620:53 ответить ссылка 0.3
Тогда остается надеяться что его не снимут первым.
Ты так сказал, как будто термоса просто снять. Даже генокраду.
ТБ-3 ТБ-3 21.03.201622:37 ответить ссылка 0.3
Ну учитывая что они терминаторскую броню вскрывают как консервы...
Броню-то да, но у самого марина органы дублируются, да и сам он здоровый и живучий. Остальным времени хватит.
ТБ-3 ТБ-3 21.03.201623:10 ответить ссылка 0.0
Отвечу сразу обоим. Голова/горло итд не дублируются и генокрады ето думаю знают. Далеко не все терминаторы псайкеры так что не факт что он там будет. Плюс для применения псайкерских способностей нужно сконцентрироватся а ето время. По поводу рассстрелять читай выше. И я не говорю что терминаторы слабые или что то типо того. Я говорю что единственный их шанс выжить в бою против генокрадов ето дистанионный бой, а удержать дистанцию на скитальце будет очень трудно.
Какого-нибудь псайкера-то возьмут, он генокрадов заранее почует. В этом суть.Тем более что термос инстинктивно отшатнется, что затруднит доступ к его башке.
ТБ-3 ТБ-3 21.03.201623:34 ответить ссылка 0.3
Как бы тебе сказать. Отшатнутся такой туше будет несколько затруднительно. Как и убрать голову в сторону.
Да и термосу генокрада расстрелять не составит труда, если что.
+ огнемёты/плазма/псайкерское воздействие.
Слишком разные виды. Принципиально разные. Если генокрады являются частью огромной армии, уничтожающей все живое (эпик, короче), то ксеноморфы созданы для индивидуального террора (хоррор). Сравнение этих 2-х видов несколько некорректно, т.к. они создавались для разных целей.
Все равно что сравнить Фредди Крюгера и Рэмбо.
Walker_7 Walker_7 14.03.201621:41 ответить ссылка -2.8
А ни чего что даже в империуме генокрадов считали сначала отдельным видом? И можно более конкретных примеров вместо неопределенных фраз типа ну эти часть большего, а эти сами по себе. Особенно учитывая что генокульты так же веками живут сами по себе.
А ничего, что эти 2 вида создавались с различными задачами? Если генокрады создавались как постоянная угроза, насаждающая культы, путешествующая из мира в мир. То чужие были, страшилкой конкретно здесь и сейчас. Генокрад плохо справится с ролью страшилки, а ксеноморф не шибко то и силен в прямом бою.
Просто поменяй виды местами в источниках их описывающих, и скажи можно ли их сравнивать. Сколько бы жил экипаж Ностромо, будь там генокрад (оценивай взрослую особь, как в фильме)? И сколько бы прожили ксеноморфы при зачистке их гнезд термосами?
Это так, для понимания того, что одни для одного, другие для другого. Не путай суть и форму.
Вы видимо не заметили, что были перечислены их сходства и различия, и учитывая очевидный проигрышь в прямом столкновении чужих, им, в условиях задачи был дан численный перевес и куча мяса для размножения.
И первый фильм о чужом лучше в пример не приводить больно тормозной там ксеноморф, там он скорее символ ужаса и опасности в изоляции космоса.
И кстати чужие толпой неплохо нарезали Яутжи.
Скажем так, яуджа при прямом столкновении с термосом успеет разве что охуеть. Скорее всего даже на самоликвидацию времени не хватит.
Ну, у него есть инвиз. Хреновый, но есть. И плазменная пушка. И всякие приблуды. Шансов это ему, конечно, не добавляет, но зато каков трофей.
Я бы не был так категоричен, все таки они имеют маскировку в нескольких спектрах и нехилый арсенал, от плазмы до аналогов оружия с мономалекулярной заточкой.
В вахе такое у каждого бомжа, не удивили. Ну и так как огромный бронированный воин, который считает ниже своего достоинства носить шлем - ценный трофей, поэтому плазма сразу исключается, бить хищник его будет когтями, но вот в чем загвоздка - у космодесанта реакция кошки и скорость мангуста, поэтому ксенос как верно выше заметили, даже охуеть не успеет.
Что-то я ни где и ни кода не видел, чтобы космодес в термоброне аки арлекин скакал.
Тут не прыгучесть, а скорость реагирования скорее. Хищник только когти заносит, а его уже располовинили.
То есть хищник сзади заносит когти, а термос такой ха и за долю секунды развернулся или сальтуху сделал или аки балерина в поясе прогнулся. Не знаю после того как пару часов поупарывался в компьютерный спейсхалк не могу представить их молниеносную реакцию, к тому же учитывая что термодоспех был для работ в крайне опасной среде. Вот кстати тоже вопросец на тему АдМехи ни чего сами придумать не могли, как они впихнули в термоброню космодесов коих когда пилились СШК еще не было. Вообще в каком тысячелетии писались сие ПО?
Сзади он термоса когтями не проткнет - термоармор не позволит, сверху прыгать - тесно, марин заполняет весь коридор, да и хищник не генстилер/ксеноморф для таких фокусов с вентиляцией и потолком, остается перед - а там его и ждут.
Механикусы придумывают некоторые вещи, просто они не делятся ничем, что не по договору с Императором.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:37 ответить ссылка 0.7
У них все это есть, но на них гора брони, болтеру, боезапас к болтеру, гранаты и тд.
ТБ-3 ТБ-3 14.03.201623:21 ответить ссылка 0.5
Ну как бы, термоса плазмой не удивить. Более того, у яуджа примерно калибр чуть мощнее плазменного пистолета и ковырять им термоса он будет дооооолго. Ну а лезть к термосу в ближний бой... Не шансы кое какие есть, если охотник реально мастер, но термос-то мастер по умолчанию. А по физическим кондициям - термос его задавит.
Проблема Яутжи в том что они охотники, а термосы ходячие доты. Так что у хищников будут шансы если они сойдутся на их территории которую они специально под эту "живность" подготовят.
Термосы не просто доты, он доты с опытом сотен лет войны, дохрена заточенными рефлексами и хреновой кучей биомодификаций. И противников устраивающих засады у них было соответственно - дохрена. Так что шанс на победу конечно есть всегда, но...
...осталось найти одинокого термоса, и заманить его в место где у них будет больше преимуществ. При условии того, что термос далеко не конченный тупорез, и в откровенную ловушку, без причины и прикрытия не полезет (уж слишком ценен шмот, не считая самого десантника).
То что Яутжа охотники скорее их плюс, они не будут ввязываться в бой на спейсхалке, где огневая мощь и броня являются решающим елементом, охота на термоса скорее будет происходить в гуще боя термосов с орками на какой-нибудь планете, где есть пространство для маневра
Чисто для справки: Чужой и был создан именно для создания атмосферы ужаса. И именно первая часть является основой, вне зависимости от вашего к ней отношения. И да, мы рассматриваем каких именно генокрадов? Настолка? БЛ? Space Hulk? Они там слегка отличаются. И каких Чужих? До появления AvP или после?
И да, чтобы вырасти, чужому нужно питание. В тех же AvP, например, ему надо было найти мяса. А перед этим нужно еще и дойти до кондиции в теле зараженного, которого, скорее всего сожгут.
То есть для вас чужой из первого фильма делающий один шаг в три секунды, из первой части и быстрые как понос в других фильмах это одно и тоже. Да придумали их в первом чужом, но дальше эта раса начала обрастать. Наша любимая Ваха тоже в начале была сиииильно другая.
Вселенная чужих не ограничивается 6 фильмами, там есть, и игры, и книги и куча комиксов различной степени упоротости, так что я подразумевал срез всего этого как у Алиенов так и у Генычей.
Судя из описаний чужих, для развития личинки в теле заражонного нужно менее суток, а дальше у нас есть целый корабль с провизией на дохрена людей, так что покушать найдут чего.
Да, в первом и втором фильмах они были преподнесены по-разному. Но ведь и задачи у них были различны. Я потому и привожу пример тех же AvP, ибо там уже предложили разные виды Чужих и развили концепцию. Однако, не будем забывать об их оппонентах: "супер-пупер опансые" Хущники, чьи технологии смотрятся серьезно в фильмах, и вызывают сомнение в играх (у людей колонии в космосе, а вот с физикой и мозгами у них как-то не очень, зато с бравадой все ОК, сразу видать профессиональные военные); и какие-то непонятные солдатики вооруженные только легким оружием, я полагаю, автономных боевых платформ (а-ля пулемет на колесиках) не изобрели, ну и разумеется никакой дисциплины и оснащения в потенциально опасном мире ни для кого не предусмотрено (капитализм же, экономия). Потому на их фоне Чужие и смотрятся серьезно. Но поставь на их место простых гвардейцев, и у них не будет ни малейшего шанса, ибо даже технологический уровень у них разный. И это не говоря уже о космодесанте, который, скорее всего, тут же заглянет на огонек.
Потому я и говорю что противники сильно разные. Сравнивать их не корректно. Да и стартовые условия - туши свет. Если у генокрадов еще какие-то шансы, но соотношение только с термосами 1:2,5 не сильно добавляет им шансов. То у Чужих: необходимо заразить (только если кто-то подойдет близко к яйке) и не сдохнуть, потом вырваться (интересно через броню сможет?) и спрятаться (если червячка не пристрелят, лазер все-таки) и не сдохнуть, а потом уже, будучи одиночным дроном во враждебном окружении попытаться не только не сдохнуть, но еще и увеличить свое количество, что сопряжено с просто диким риском (жертву необходимо взять и дотащить живой). И после этого вас будет всего 2-е, а о вас уже будут знать и искать по всему скитальцу, и уж точно будут готовы встретить. И, конечно же, не будем забывать о конкурентах, чей вид быстрее и сильнее, которые, при встрече, сразу пустят вас на фарш.
Ну вот если вышесказанное игнорировать, то да, можно сравнить, кто круче. Но, как я уже писал, это бессмысленно, ибо слишком разные, для разных целей предназначенные.
Не думаю, что штрафников тут же всех вооружат, к тому же АдМехи те еще любители поэксперементировать, так что сами могли позаражать пару тройку людей.
Может я чуть не в курсе, но ты как себе штрафников представляешь? Не я конечно понимаю, что сама идея с штрафниками в космосе немного упорота (по многим причинам), но, блин, неужели ты думаешь, что в потенциально враждебное окружение их выпустят без оружия?
Насчет заражений - возможно, вот только Мехов почти сразу за жопу возьмут, ибо такое только с дозволения инквизиции делается. Ну и Мехи это не корпоративные "профессионалы", шансы утечки в разы ниже, если вообще есть.
Вот только АдМехи периодически чхать хотели на инквизицию и не спешат по любому поводу перед всеми отчитываться. Штрафники, особенно в представлении механикусов просто куски мяса ля которых не факт, что вообще на борту вооружение предусмотрено.
Штурмовик и дробовик это почти символ, вот только одно но ты забыл, у них у всех ебаная бомба на шее либо ебаная наркота с кислотой. А носитель пульта 100%был из механикус, так что, как только эта механическая сволочь померла, то все штрафники сразу рипнулись, вне зависимости от их текущего состояния
Не думаю, что там все на одного техножреца завязано. Насколько помню в боевых действиях подрывные группы по взводам разбиты, а не так, стало плохо генералу и весь полк херррак.
>и какие-то непонятные солдатики вооруженные только легким оружием...
>Но поставь на их место простых гвардейцев
а что вы подразумеваете под "простым гвардейцем" ? элитные Кадианские полки, узкоспециализированные полки типа Катачанских или, например, полки с Диких Миров, которые одеты в шкуры животных, вооружены бронзовыми мечами и лазганами, а вся их подготовка в плане доктрин Империума и обращению лазганом ограничивается "вот эту сторону лазгана направляешь в сторону врага, а сюда жмешь пальцем" ?
я не спорю, что ксеноморф не в тему в данном случаи (хотя, может получиться классный триллер с экспериментами АдМехов, испуганными зеками-штрафниками в одном из которых проснется человечность, ну и собсно он станет нашим главным героем и выживет, но эвакуирует в себе Чужого...), но меня дико раздражают люди, которые говорят "простой гвардеец" и представляют элиту Кадианских Врат.
Ты путаешь гвардию и спо, да, каждый полк гвардии имеет свои особенности и да на кадии самые крутые вояки, но крутые они потому, что у них вся жизнь - боевой опыт. На тех же диких мирах люди постоянно друг с другом воюют. Подготовка гвардии это не учебка шесть месяцев и в горячую точку, хотя так тоже бывает, в более спокойных местах где нет особо крупных замесов, гвардия проходит нормальное большое обучение, плюс постоянные тренировки по стрельбе, к лазгану не нужны большие партии патронов, только зарядное устройство. Отсюда вывод, нормальный гвардеец - хорошо обученная и подготовленная боевая единица, которая обучена работать в команде в условиях жесткой дисциплины
гвардейский полк это, грубо говоря СПО, которое поставляется в общую копилку за счет Имперской Десятины, а СПО, не менее грубо говоря, это все планетарные войска, т.е. вот армия РФ, США, Китай и остальных стран это СПО Земли, а если сейчас на орбите появится Черный корабль с инсигнией и скажет "выставляйте полк", то из этих армий будет отобрано десять процентов, снабжено по последнему слову НАШЕЙ (если ее не запретят АдМехи) техники, перевооружено на лазганы и отправлено на ближайшую бойню/на ближайшую "границу".
проблема в том что мы примерно всегда воюем, пусть и локально. варвары тоже всегда воюют, вот те ребята с улья тоже стараются не спать без автогана под подушкой, но вот те парни вот с той варварской планеты чот в пацифизм вдарили, а Администратуму с его десятиной это не очень интересно и будет у нас полк с планеты пацифистов. какой у них опыт? какое у них оснащение?
кстати, в той же ДХ говорилось, что варварские полки (мои любимцы, ибо лоялисты стараются забыть/не знать о этом "черном пятне") обучаются владению с оружием сложнее палки (ну, или меча, или даже мушкета) только по пути на место дислокации.
Но, почему то ты забываешь, что "только по пути на место дислокации" - это нифига не пара дней.
Если я не путаю, Каин (который комиссар) пол года куда то летел.
SSID SSID 15.03.201609:39 ответить ссылка -2.1
а другой перелет может занять два дня, а третий может занять два года для экипажа в варпе и тысячу лет для галактики в материальном мире, а четвертый может занять неделю в варпе и минус пять веков в реале... одним словом - варп.
Под обычным гвардейцем, я понимаю четко отлаженную военную машину с обеспечением и дисциплиной, коей гвардия и является. Не СПО, которые созданы на каждом мире по образу и подобию того мира, а гвардию.
Сравни подразделения гвардии из вахи и морпехов из Чужого, заметил отличия?
И да, "вот эту сторону лазгана направляешь в сторону врага, а сюда жмешь пальцем" ты серьезно? Ты, вообще, в курсе чем отличается солдат от просто вооруженного человека? Чем отличается армейское подразделение от группы вооруженных людей? Служил ли в армии? Ну чтобы представлять себе что человек, подготовленный таким образом, солдатом не является.
Говоря о гвардии, я подразумеваю, в первую очередь, дисциплину и взаимодействие частей.
И да, для справки: нахрена везти в тридевять ебеней каких-то штрафников, учитывая, что там находится крайне ценное оборудование? Может лучше взять тех же скитариев? Это о качестве стартовых условий.
И да, откуда там, вообще, взялись зэки-штрафники? Да еще такого типа, которым и оружие то не дают. Наверное, чтобы победили "вопреки". Странно это у автора.
И да, меня тоже слегка раздражают люди додумывающие что-то сами, и делающие из этого выводы причисляя их другому.
Walker_7 Walker_7 15.03.201609:04 ответить ссылка -0.1
вот опять же, "подразделения гвардии из вахи". ты в курсе, что полки по большей части сохраняют традиции своего мира? если это варварский мир, где только-только в бронзовый век вышли, то откуда там современное устройство армии? ребята, коих забирают в гвардию, неплохие бойцы на своем родном мире, ну, например, на каком-нибудь варварском мире они неплохие мечники и наездники, но эти навыки им несильно помогут в обращении с лазганом или танком.
Адептус Администратум поначалу хотела действительно привести всю гвардию к одному единственному образцу оснащения, формы и т.д., но быстро плюнуло на эту затею, поняв насколько это сложно, ибо у нее даже нет точных чисел о количестве гвардейцев на данный момент живых и в строю. плюнуло и решило, что весь стандарт будет ограничиваться лазганом и по большей части броником, а дальше выкручивайтесь как на родном мире.
а про условия... автор хотел баланса, да и смерти простых людей (пусть и штрафников) добавят драматизма сюжету ¯\_(ツ)_/¯
Человек, вот я пишу про дисциплину и взаимодействие, а ты мне начинаешь вещать про традиции родного мира. В фильмах Чужие рвали морпехов просто из-за отсутствия координации, отсутствия разведки и даже примерного представления о противнике, и, разумеется, офигенейшее командование в лице паникующего лейтенанта с целыми 2-я высадками (включая эту). Здесь же люди осознают угрозу, войска подготовлены и скоординированы. Про отсутствие вооружения, это только в воспаленном сознании детишек. И не будем забывать: штрафники - солдаты, пусть и накосячившие, воевать умеют.
И да, ИГ как раз и приведена к общему снаряжению. Это я про лазган, производится везде, логистика простая. И вот как раз из него учатся стрелять все полки ИГ. Да, с броней или навыками ведения боя много сложнее, но с вооружением нет.
И опять же не будем забывать о командовании, оно есть. И оно, как минимум, компетентно (иначе никто бы их на скиталец не пустил).
У автора баланс не получился, слишком разные стороны (такие изначально тяжело сбалансировать, вот идея с подульем, кстати, вполне кошерна).
А смерти не добавляют драмы. По крайней мере, не те что основаны на недосмотре автора. И, опять же, с каких это пор смерть в Вархаммере, особенно смерть солдат, является для кого-то драмой?
Walker_7 Walker_7 15.03.201611:56 ответить ссылка -1.4
тьфу на тебя. я тебе про одно, ты мне про другое. если дисциплина и взаимодействие на родном мире нет, то откуда оно появится в полке, неожиданно менталитет вдали от родины изменится? устройство полка, его стратегия, тактика и оснащение полностью зависит от традиций родного мира.
лазган поставляется в каждый полк, но не каждый полк его уважает и использует. опять же, скилловуму лучнику, который впервые видит лазган сподручней орудовать своим луком (кстати, в некоторых ситуациях лук будет даже эффективней и я не шучу про "лазерные указки").
это то что я говорил, в очередной раз указывая на "черное пятно" на репутации ИГ, а именно на полки с варварских миров.
ты же сейчас говоришь про условия поста. автор дал самые что ни на есть шаблонные ситуации: командование это идиоты да еще и жадные до власти/ресурсов/знаний/славы, главные герои это простые люди, возле простых людей крутятся супер солдаты, которые по логике должны все сделать в соло и без потерь, но будут жестко тупить, делать несусветную хрень и к концу фильма все сдохнут.
кстати, о фильме и "смерти не добавляют драмы", это как снять. вот на днях по ТВ показывали "Война миров Z" и там смерти драму не создавали, ибо все снято средненько и даже не проникнуться атмосферой. а вот если снять хорошо...
"с каких это пор смерть в Вархаммере" смерть в ВАХЕ не менее страшное явление чем в реале. для сравнение, кампания на Враксе (одна из самых кровопролитных кампаний для ИГ. да-да, именно там криговцы и воевали) окончилась потерями ИГ около 12 миллионов человек. для галактики 12 миллионов это ничто, но вот для человечества... (многозначительное многоточие ,ага)
Человек, я прям уже твой диагноз потихоньку составляю. Ты частности преподносишь как общее. Теперь давай найдем тех Механикусов, которые возьмут с собой штрафников (в смысле, любых штрафников), да еще и абсолютно диких и необучаемых. У них есть скитарии, которые гораздо более надежны и эффективны. Как у Механикусов вообще штрафники появились?
Что же касается дисциплины. Ты, я так понял в армии не служил, и имеешь очень смутное представление о дисциплине в целом. Так вот, сначала гражданам объяснят кто они и в чем состоят их задачи. Потом их дрочить на ФИЗО и плацах, пока в голове не останется ничего кроме желания поспать и поесть. Особо борзых демонстративно расстреляют перед строем. Ты не поверишь, но менталитет любого супер-перца от такого залезет глубоко в жопу и никогда больше не покажется. Ибо армия без дисциплины и беспрекословного подчинения нихера не армия, а сборище будущих трупов. Так что уровень дисциплины по всей ИГ примерно одинаковый. Так же никто не будет тащить на территорию потенциально опасного объекта, содержащего ценные ресурсы для технологического развития, необразованных варваров, которые даже винтовку держать не умеют.
И да, я заметил, что ты еще и борцун с режимом. Эка у тебя получается, все высшие чины "это идиоты да еще и жадные до власти/ресурсов/знаний/славы". Не путай аристократию миров-ульев (и то, она сильно разная) и военных генералов, которые тоже начинали с низа командной иерархии. Ибо автор поста об этом не писал, так что это уже твои додумки.
Не буду обсуждать о "снять хорошо", ибо вкусы у всех разные.
И да 12 миллионов человек (восполняемый ресурс, как бы цинично это не выглядело), как-то не сильно то страшно, ибо по-соседству целые планеты съедаются\экстерминируются\приносятся в жертву. И да, для человечества эти потери - капля в море. А вот для правозащитника....
Walker_7 Walker_7 15.03.201612:43 ответить ссылка -1.0
так вы, батенька, у нас диванный психолог?
частности я никогда не преподношу как общее, ибо по работа не приветствуется.
давай попытаемся еще раз. варварские миры в Империуме есть? есть. их много? да. они платят Имперскую десятину? все платят Имперскую десятину и они тоже. они платят ее снабжая сектор продовольствием? нет, ибо тогда они назвались бы Агро-миром, а не варварским. тогда может они снабжают Империум легкой/тяжелой промышленностью? нет, ибо тогда бы они назывались мирами-ульями/кузницами. а чем же им остается платить? солдатами. а какие солдаты могут быть на варварском мире? варвары. знают-ли варвары о строевой подготовке и прочем? нет. будут-ли этих варваров усердно тренировать, как ты описал выше первые полгода службы по призыву? нет, просто некогда. а почему, кроме "некогда"? они уже знают все это на уровне, которого им хватало на их родном мире, а далеко от родины их посылать нет большого смысла.
а теперь не вопрос а утверждение из бэка - уровень подготовки и оснащения в ИГ, СПО и просто в Империуме крайне неоднороден. зачем ты это пытаешься оспорить?
и политику ты зря сюда прикрутил. во первых, политика это зло в априоре, во вторых, вы промахнулись с моими полит. взглядами, но это и не странно, ибо выше нет ни единого намека на них.
объясняю почему "все высшие чины "это идиоты да еще и жадные до власти/ресурсов/знаний/славы"":
>на окраине Готического сектора из Варпа вышел спейсхалк и тут же попал в поле действия разведывательного буя адмехов, которые тут же, как обычно, не известив основные власти сектора, снарядили экспедицию, перенаправив ближайший свой транспортник, до этого направлявшийся с грузом штрафников к местам боевых действий.
очень взвешенный и разумный тактический ход. браво, сразу видно, что командование не идиоты. командование в фильмах всегда идиоты и мы говорили именно о фильме/ситуации поста. нормальное бы командование не допустило бы ситуацию, которую было бы интересно наблюдать в фильме/истории, но ситуации допущена и это о чем-то говорит.
да, люди ресурс восполняемый, но 12 миллионов это огромные потери, которые бы оплакивались, ну, если бы кампания на Враксе не была проебана и если бы там воевали не криговцы, а кто угодно другой. поставили бы благодарные гражданские освободителям-спасителям потом мемориал, выбили бы все 12 миллионов имен, установили бы какой-нибудь локальный праздник, ибо смерть человека даже в ВАХЕ это страшно. особенно это страшно когда человек был близок (а хороший режиссер смог бы нас заставить проникнуться к штрафникам, которые будут погибать один за другим), что видно из того же самого бэка.
Человек, ты натягиваешь сову на глобус. Даже люди из варварских миров проходят обучение перед тем как стать полноценной единицей. Да даже огрины его проходят. И если люди смогли научить огрина стрелять (хотя бы так как они стреляют), то уж научить пользоваться оружием людей из варварского мира в разы проще. Кроме того, не забываем, что большинство варварских миров находятся на стадии средневековья, так что понятие о строе и дисциплине у них должно быть. Так что твои пассажи, о том что эти люди - просто толпа обезьян, немного не верны. Ты должно быть не в курсе, но тренировки проходят от начала формирования единицы и до вступления её в бой. Базовым основам научить можно.
"а теперь не вопрос а утверждение из бэка - уровень подготовки и оснащения в ИГ, СПО и просто в Империуме крайне неоднороден" - вот тут ты слегка передергиваешь, отличия СПО и ИГ настолько значительны, что сравнивать их, в контексте беседы, немного неправильно. И да, отличия СПО разных планет в разы больше чем между полками ИГ.
Борцун с режимом - это диагноз, политика здесь не причем. У таких всегда простые крестьяне - герои, а генералы и цари сплошь пройдохи и идиоты. За сим про политику забываем.
И вот тут мы начинаем муссировать посылы автора. Разумеется мы принимаем из за эдакий канон, ведь автор это придумал. Мы не берем в расчет бездумную реквизицию корабля у Имперского флота (механикусы перевозящие штрафников - бред), равно как и реквизицию личного состава в 5000 рыл (они относятся к ИГ, если механикусы, если хотят ими воспользоваться, должны будут обратиться к командованию полка, которому приданы штрафники, поставив его в известность) совершенно без охранения и командования (конечно, всего то 5к штрафников, куда они денутся то).
Я прям вижу стратегическую передислокацию элитных частей штрафников, которые должны зарулить всех врагов, потому что ИГ не может ничего без этих 5000 косячников. Прям сериал Штрафбат по вахе, блин.
В мире вахи 12 миллионов, это количество смертей в течении одной минуты, если не меньше. Кампания на Враксе далеко не единственная, которую проиграл Империум, и уж точно, которую он вел. И, среди потерь в них, 12 миллионов просто ни о чем. Интересно у тебя сердце не разрывается от осознания, что каждый день умирает около 100к человек на одной только Земле сегодня, и половина из них насильственная смерть? Но это так, к слову.
Я это к чему. Любой творец создавая историю, делает её про себя, ибо пишет её через призму собственного восприятия. Вот так издесь: автор путает бэк, награждает людей ярлыками жадных идиотов, перевозит штрафников для съедения на кораблях механикусов. А идиоты значит Имперская гвардия и Механикусы. Т.е., не автор некомпетентен, написал лютую хрень, не выдерживающую даже базововой критики (цель то была не в этом, конечно, но раз уж зашел вопрос о вахе как таковой...), написанную вне какого бы то ни было канона, а персонажи каноничной вахи жадные идиоты (как только Империум простоял 10к лет, непонятно, наверное, на одних штрафбатах :-)), а автор вроде бы и молодец (хотя сравнение - лютая хрень).
В остатке: для просто сравнения на уровне "пони или терминатор" (чисто поржать) - нормально; для серьезного подхода (насколько он может быть серьёзен в сравнении 2-х фантастических вселенных) - полный бред.
Walker_7 Walker_7 15.03.201615:40 ответить ссылка -1.0
>Даже люди из варварских миров проходят обучение перед тем как стать полноценной единицей
проходят они подготовку, которую считают целесообразной ,а поскольку с какими-нибудь демонами им вряд-ли придется драться, да и с противником превосходящим по технологиям (да, в гримдарк фьюче технологии это штука локальная) они ой как не факт что встретятся.
>большинство варварских миров находятся на стадии средневековья
примерно треть миров средневековые, примерно треть еще не доросло до средних веков и еще примерно треть вот только что черный порох открыла, но точных чисел на этот счет нигде нет.
>У таких всегда простые крестьяне - герои, а генералы и цари сплошь пройдохи и идиоты
а ты как хотел? популизм и тренды это столпы успешной медийной продукции. за примером далеко ходить не надо - 7 эпизод ЗВ. зритель должен (не должен, но это самый простой метод) ассоциировать себя с ГГ.

>И вот тут мы начинаем муссировать посылы автора. ...
а дальше у тебя идет бессвязный текст. я объясню ситуацию с "борцунами" и прочим по фильму/истории:
автор, Страж, дал сценарий-пост. да, он дырявый. нет, он неплохой. он чертовски шаблонный. есть какая-то угроза, к которой конечно же никто не готов и неожиданно эти никто разучиваются даже на спусковой крючок нажимать, я уж молчу о прицельном огне или о тактике. есть массовка из простых людей - штрафники. нам их покажут суровыми и жестокими людьми, выделив парочку персон, развив их и убив для повышения драматизма (ты там писал, что мне больно осознавать смерти, но речь идет не обо мне, речь идет о нормальном среднестатистическом человеке). само собой один из этих штрафников будет ГГ, его нужно сделать максимально простым для понимания, дабы зритель с ним себя ассоциировал. потому этот штрафник будет менее суровый, менее жестокий и вообще здесь не из-за нарушения справедливого закона, а потому что сволочь-командующий приказал казнить ни в чем неповинную деревню, которая ему отказала в подарке девушек на ночь, ну, или еще какая хрень за которую в нормальной армии бы под трибунал послали начальство, но в кино такие мелочи не важны, в кино нужно довести сеттинг до нужной ситуации, которую и хочешь показать. отсюда и жадные и АдМехи, которые погнали штрафников неизвестно куда, бросив мир куда они отправлялись на битву, отсюда и абсолютная бесполезность 5, мать его, тысяч бойцов, которые здесь лишь как корм для чужих, отсюда и все прочие дыры, заплатки, косяки и допущения.

>И, среди потерь в них, 12 миллионов просто ни о чем
это одна из самых кровопролитных кампаний. таких кампаний по галактике одновременно проводится не так и много. в основном, войны в Империуме это локальные вооруженные конфликты , иначе если война повальная, то нет объяснения существованию целых миров где и знать не знают про войну в галактике.

>хотя сравнение - лютая хрень
а вот эту мысль можно в золотой фонд заносить. не, без сарказма. полностью с ней согласен. сравнивать разные сеттинги можно только если даны абсолютно все переменные, а у нас их нет. вот сможет личинка ксеноморфа проломить грудную клетку маринера? сможет кислота чужого прожечь армор? кто кого мутирует - генстиллеры или чужие? и еще тысяча и один вопрос по теме общих переменных, которые не указаны.
На счет дифференцированной подготовке различных полков, полностью согласен, зачем мотострелка учить прыгать с парашютом, а артиллериста подводному плаванию. Армия это не миллионы однотипных бойцов, это скорее сложный организм каждая часть которого выполняет свою функцию, а уж все вместе сметают все к хренам.

По поводу совсем не уместного сравнения, как писал выше, данный проект не серьезен в принципе. И если бы у нас были все данные какой смысл в опросе, это как спросить 2+2 сколько будет, и дать варианты ответа. А тут такие сра.. обсуждения начинаются, теории и спорные моменты затрагиваются. Разве это плохо?
В армии есть такая штука "Устав", он везде одинаков. Раз уж на то пошло, то это и есть общий знаменатель для всех видов войск. Сомневаюсь что армия Империума устроена по-другому, т.к. дисциплина является основой существования любой армии.
Walker_7 Walker_7 15.03.201623:32 ответить ссылка -1.6
Устав это подъем тогда то, обед тогда то, отдание чести так то и тому то, чистота и порядок, то есть описание обыйденной жизни военнослужащего, а вот военные доктрины у каждого вида войск свои. И опять же как уже писалось мною гдето тут, в военное время солдатам делают послабления, как говориться чем бы солдат не тешился лишь бы крышей не поехал. Посмотрите фотохроники и увидите кучу неуставняка, начиная от свободной формы, до трофеев из частей врагов. (что кстати игешники так же практикуют)
За вроде бы молодца, спасибо. Цель данных опросов вовлечение новых людей из других фендомов, а так же встряхнуть местных (вон в первом 350 комментов и здесь вторая сотня пошла).
На счет адекватных адмехов, что-то много за ними косяков с левыми раскопками и пробуждением некронов, да и даже в книгах по ереси на что только не шли механикусы ради крупиц знаний.
Насчет мехов вообще. Тот маленький факт, что технологии Империума вообще существуют - заслуга, как раз таки, механикусов. Но давайте будем только о косяках, это же гораздо веселее.
Walker_7 Walker_7 15.03.201623:33 ответить ссылка -0.4
Нет давайте будем и о тот и о другом, но в данном случае о втором.
Вообще-то, Джлэкип, от части прав, в условиях задачи написано, что мехи свернули с изначального пути ради того, чтобы первыми высадиться на скиталец. Именно поэтому там не было толпы скитариев и боевых сервиторов. К тому же если что найдется интересное и важное, ненужных свидетелей можно спокойно пустить в расход.

На тему дисциплины, в мирное время и в военное она в армии совершенно разная. Чисто пример того как во время вьетнамской войны амеры творили такую херню как "Черепа для трона черепов!" на что командование приподзакрывало глаза.
Касательно вахи, в ИГ есть куча полков несколько тронутых в ту или иную сторону (хемо-псы, ауксилярия огринов Крурка и тд) или те же офицеры крига которым иногда кроме своих приходится командовать полками с других планет, вот там взаимодействия меж подразделениями иногда страдают.
Ну, за криговцами обычно комиссары наблюдают, что бы они не перебарщивали, но да, когда в связке офицер-комиссар самый адекватный это комиссар это значит что у солдат проблемы. Если вспоминать тронутых, то лучше вспомнить космоморяков. Там есть целые ордена, которые могут показать кхорнитам что есть жажда крови.
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201623:18 ответить ссылка 0.6
Угу, и поэтому полностью осознающие опасность, умные шестеренки не взяли с собой никакого адекватного прикрытия. Подумаешь, там всегото можно найти: демонов, космодесант Хаоса, культистов, орков, генокрадов, отродий варпа, темных эльдар, любую другую НЁХ, водящуюся в неблизком космосе. Конечно же мехи об это не знают или просто кладут. Это же мехи, чего вы от них ждете. Логика просто прелесть.
Про дисциплину: человек сходи в армию. Касательно "в военное время", то там просто ужесточаются наказания за косяки и сильнее регламентируется распорядок. Ну и шанс быть убитым тоже чуток ответственности накидывает.
Ну, и приведение в пример Амеров во Вьетнаме - просто прелесть. А почему не немцев на территории СССР? Или македонян на любой захваченной ими территории? Дисциплина необходима, когда сражаешься с равным противником, а не мирным населением, вот и почитай, с каем творили херню наподобие "Черепов для трона" американцы.
Огрины и хемо-псы - люди, просто поколениями проживавшие во враждебной среде (как и ратлинги, кстати). И жизнь им сохранили только из-за пользы, которую они могут принести на службе в ИГ. Да, взаимодействие между савларцами и талларнцами будут слегка страдать, наверное, именно поэтому при расквартировании и применении этих подразделений это учитывается. Но мы тут говорим о штрафниках и механикусах.
Walker_7 Walker_7 15.03.201623:47 ответить ссылка -1.4
Я конечно понимаю что в меня тапки полетят, но первое что пришло в голову, "ледяные пещеры" ге техно жрец добавлял Каину седин бегая обниматься с некронами. В данном случае стоит рассматривать их не как ученых, а как религиозный культ, а ради того что бы добыть священные технологии о риске думаешь в третью очередь.
Про дисциплину: человек является, сыном другого человека, отдавшего 35 лет армии, этот человек родился и жил в военном городке и сам четыре года назад отдал долг родине, походив в "голубой каске", так что не надо мне рассказывать про дисциплину современной армии.
Про Вьетнам написал так как всего лишь на днях читал на эту тему пару статей, но если вам сильно интересно могу поддержать данную тему от античности до современных конфликтов.
И вот ваше "сражаешься с равным противником", хоть один пример приведите пожалуйста. На войне если ты идешь в бой без какого либо преимущества ты уже проиграл ("искусство войны" занимательнейшая книга)
А варвары поколениями не проживали во враждебной среде, только иного толка? И жизнь им сохранили тоже потому же. А вот про распределение это замечательно когда можно все четко распределять, вот только хорошо это на бумажках в штабе делается. Название компание не помню но там те же криговцы делили фронт с йопальскими контрактниками и в упор не понимали мотивацию друг друга. (криговцы они вообще такие, а учитывая что криговских полков чуть ли не больше кадианских то впихивать их в дружный коллектив проблема еще та)

Про все подряд полки не я начал. А штрафники из условий это партия свежачка который вот только в ошейники обули и прут на убой... Видимо людям все таки нужно больше буков в описании...
о! а чтобы еще кассу фильма увеличить, пусть главный герой будет не просто штрафником, а штрафником отбывающий наказание за отказ казнить ни в чем неповинных гражданских! глядишь, так и до Оскара недалеко XD
Не совсем понял, при чем тут оскар, фильм и идиотский сюжет. Очевидно, объяснение осталось в потоках твоего сознания, и ты забыл его написать.
Walker_7 Walker_7 15.03.201612:29 ответить ссылка -0.2
По поводу условий задачи, было же написано, что данный транспортник принадлежал адмехам и перевозил груз и партию мяса, когда пришла инфа о скитальце и руководство шестеренок сектора перенаправило данный корабль туда, дабы обогнать ту же инквизицию которая припрется и начнет все запрещать. Блин мне что целый рассказ в условиях писать надо, чтобы всем, даже особо одаренным было понятно... Хотя тут вроде и так...
Что за штрафники на корабле механикусов? С каких это пор они их вообще перевозят, да еще и без командования? Эти штрафники не из ИГ, тогда откуда у механикусов, вообще штрафники? "Партия мяса" - если это "мясо", зачем его на скиталец высаживать? Это так, навскидку.
Walker_7 Walker_7 15.03.201623:30 ответить ссылка -0.3
У механикусов нет своего флота, а в нем транспортников? Они не могут перевозить грузы и людей по просьбе министорума? Почему это "мясо"? Потому что то что было под рукой то и использовали, на войне как то так всегда, по правилам должно быть полный штат поддержка с воздуха, титаны за спиной и постоянные подкрепления, но на практике нас двое и вооружены мы сломанной автопушкой (если что я утрирую, но в целом как то так и есть, как писал Мерфи "на войне у тебя дефицит всего, кроме противника")
Ну на нижних уровнях города-улья у ксеноморфов есть отличная возможность для динамичного развития)
Dik42 Dik42 15.03.201605:33 ответить ссылка 0.4
Да, в этом случае у ксеноморфов появляется реальный шанс. Если только не рассматривать прибытие космодесанта и инквизиции. Наверное, автору стоило рассмотреть этот вариант, вместо скитальца.
Walker_7 Walker_7 15.03.201611:58 ответить ссылка -0.8
не приводить в пример первый фильм? А вот это удар ниже пояса! "Чужой" это как раз эталон хоррора. И начнём с того, что его поведение в первой части обусловлено тем, что он на корабле ОДИН! Нет королевы которая отдаёт приказы, лишь маленький и испуганный дрон. В одном из вырезанных эпизодов есть кадры где чужой начинает пытаться строить новый улей, как заложено у него в инстинктах. Не понятен конечно факт того, что там был момент, типа один из членов экипажа говорит, что эта тварь уже в нём и просит убить его, но мы это оставим. Во второй части чужие были скоординированы, но если ты пересмотришь фильм, например момент с тем, когда остатки экипажа заварились в радиорубке. Чужие там двигались тоже не как в игре avp или как в одноимённом фильме. Что касается яутжа, то фильм я вообще за ересь считаю и считаю необходимым сжечь все упоминания о нём. Там вообще яутжа представлены как бронированные ящики, размером с тинкана. Хотя этот обряд проходили только юнци и того гира, которым они были обвешаны в первой части у них не должно было быть ещё лет 50-100! А теперь обратно к чужим. Поведение генокрадов и полноценного улья все же схожи, в виду того, что у них пожожи задачи. Охранять и развивать улей. Гигер когда придумывал ксеноморфов, вдохновлялся поведением улья муравьёв, а метод размножения был частично заимствован у ос наездников. Тоесть получается, что генокрады и морфы не сосбо различаются в плане общего строя, обычный принцип улья. Только в одном случае всем рулит королева, а в другом, мать его сраный синапс, как же я его ненавижу. По фильму чужой был чуть выше человека. В виду того, что его в начале играл сраный, тощий ниггер. Вместо того, чтобы приносить пользу и работать на плантации!!! И да, штрафники бывают разные! Есть просто косяпорники, дезертиры и прочая шолупонь, а есть Катачанци, которые и нидов и морфов едят на завтрак обед и ужин под винным соусом... Но ведь тоже штрафники. Как написано где-то ниже, яутжа охотники, которые крайне осторожны и чаще всего охотятся на подготовленной территории. Говоря про прямое столкновение, с генокрадами, даже у термосов будут большие проблемы. В виду того, что по бэку обычной генокрад мог когтями пробить броню дрэда. И да термос не такой подвижный как обычный тактикульный тинкан. В ситуации же с морфами, при прямом столкновении даже с обычными тинканами у морфов будут проблемы, в ситуации же с засадами, все не так радужно для них тоже. Как действовали во второй части чужие? Схватить отбившегося и утащить в улей, где у него у него будут нежные оральные утехи. Как ты схватишь и утащишь тинкана??????????? Эта 2.5 детина весит от 150 до 200 кг без брони. А с бронёй там нужен будет с десяток морфов чтобы его унести. Приэтом половина ещё помрёт по дороге, от поглаживания мономолекулярным ножом или пиломечём. Не стоит забывать, что тинканы это солдаты и у них есть понитие строя, они не будут расходится далеко друг от друга. И да! Будет примерно так "Капитан, замечено движение с правого фланга в вентиляции" после чего последует логичная команда "Залить там всё прометием"! Подводя итоги, у обоих видов много схожего, но они разные по назначению и сравнивать их и тем более пихать морфов в конфликт с термосами, которые были снаряжены не на развед задание, а на зачистку, ну просто глупо. Бедных ксеноморфов просто выжгут как только обнаружат следы улья. А королева скорее всего ещё и молотком по голове отхватит...
Хто сказал пастукать?
Босс, усё пастукано до нас =(
sVer sVer 16.03.201602:54 ответить ссылка 1.2
ХМ-м, а если алиен вылупится из геныча...
Вполне возможно, учитывая что чужие могут парализовывать жертву, чтобы спокойно припереть ее к фейсхагерам.
Собна тут похоже будет война гибридов, один охутельнее другого. Но даж если чужие все же победят, дальнейшее их выживание не представляется возможным, культ они организовать не в состоянии, некое вторжение будет отбито армией игшников. Вобщем как я помню выживание ксеноморфов строилось на запугивании и поедании беззащитного населения и уничтожении мелких отрядов морпехов (и то не сильно успешного), то вархаммер, находящийся в состоянии постоянной войны будет для них очень негостепримным местом. Кстати, у великих ворюг генов и архиприспособленцев тиранид есть биоморф "кислотная кровь", если вы понимаете о чем я.
Да в Вахе вообще мало кому уютно будет. Но учитывая что чужие могут паразитировать не только на гуманоидах но и на животных, то на левых аграрных планетах шороху наделать могут конкретного.
Интересно посмотреть на чужого вылупившегося из маринада
Хотел бы я посмотреть как он будет вылезать из силовой брони
Чтобы достичь силовой брони надо еще грудную клетку проломить
Начнем с того, что надо проломить маринский череп, что впринципе непростая задача, к решению которой лицехват не приспособлен, так что расходимся.
Лицехват не ломает череп. Он набрасывается на лицо, вводит жертву в кому и производит заражение.
Если это не сержант Ультры - то всё будет ок, ибо шлем. Лицехват по уровню даже на тиранидского Пожирателя (или как эту мелочь их называют ползающую) не канает.
Fleshbourer - дословно как забуривающийся-в-плоть (потебуритель), перевели как Телоточец. Это если я правильно понял, о чем речь.
Не он кажись про риперов.
Такая мелкая хренота которая может только жрать?
Про этих, "rippers swarm", короче:
Iff ~y —			Ш
y'*t	ЦШ1	if
У сержанта ультры обязательно будет какой-нить железный венец, что еще более печально для фейсхагера)
u17856 u17856 16.03.201600:36 ответить ссылка 0.3
Дальше - хуже. Стяни сначала шею маринада, чтобы он сознание потерял, и не дай ему откусить то самое дорогое, через что вводить личинку собрался. И да, тушка маринада тоже не самое гостеприимное место, так что даже выживание личинки под большим вопросом.
А еще аптекарь может отвезти на корабль и удалить чужеродное тело. И не только у маринада, даже у арбитров есть возможность заменять конечности на импланты за счет государства, так что при нормальном госпитале заразить будет сложно вообще какого-либо готового к действиям военного/полицая/ополченца. В бедных районах городв ульев так вообще у каждого панка по пушке. Так что даже если и возникнет источник заражения, то его выжгут сразу. Если это, кончно не нищебродская планета, где его выжгу не сразу, так быстро. Империум таких каждый день сотнями истребляет.
Через глаз не?
Был опыт, кхм, тесного контакта? ;-)
Нет конечно. Если бы был меня бы сожгла инквизиция. Как видишь я еще жив.
Учитывая что будущий бегунок высасывает питательные вещества из тела носителя и до кучи часть генетической инфы то пробить ослабленный скелет будет не так сложно. (хотя на хрена они лезут через самое прочное место, у гумансов есть столько более доступных потенциально расширенных отверстий)
Думаю разработчики фильмов не хотели, чтобы личинки вылазили через анус
Создатели "ловеца снов" смотрят на них с презрением.
Хотел бы я посмотреть как лицехват попытается влезть в сверхчеловека в тактической броне дредноута! + У маринов же тоже кислотная слюна имеется)
Хотел бы я посмотреть как марин попробовал бы отплеватся находясь в шлеме
В вики написано что чужие не восприимчивы к ядам и кислотам.
Я бы на вылупившегося из орка посмотрел. Есть подозрение, что он примет веру в Горка и Морка.
Не забывай о повальной и абсолютной вооруженности населения, в Империуме не носить пушку почти тоже, что и преступление, а помимо этого абсолютная вера в церковь. Так что, даже на аграрных планетах, всяким ксеноморфам будет не весело
А можно пруфчики, что на всех мирах империума все граждане ходят со стволами? А то мне помнится что там весьма много варварских миров где палко копалками по голове друг друга стукают. Да и на продвинутых мирах не думаю что власти так сильно доверяют своим гражданам.
Варварские миры для ксеноморфов малодоступны, к тому же курируются астартес или гвардией. А на продвирутых мирах высокий контроль за ввозом всякого говна. На остальных же мирах без оружия не ходят.
Что-то у вас прям какой то идеальный империум вырисовывается, где свободному торговцу ни присесть ни пернуть. А вот берем сеттинг Некромунды заглубляемся на нижние уровни, а там народ кремнеевыми мушкетами бегает отбиваясь от нейрозомби хуров и прочей херни. А учитывая постоянную опасность возникновения хаоситских сект разрешать всему населению таскать оружие та еще тупость.
Так на верхних уровнях арбитры, полиция-спо - маленькому ксеноморфу негде развернуться, его ловят и сжигают. А вот на нижних его ждет - верно - пиздец в виде этих самых отбросов общества: культистов хаоса, преступнвх банд, мутантов, и это не считая местных ксеносов которые явно не будут рады прилету брата по разуму.
В данном случае я не про ксеноморфов, а про всеобщее вооружение граждан в ультра тоталитарном государстве.
А чего такого то? Глупо отрицать повальное вооружение преступности и фермеров на бедных мирах и низких уровнчх улья, что пагубно для ксеморфов, в остальных местах сильные полицейские силы, характерные для ультра тоталитарного гос-тва быстро подавят ксеноугрозу.
Вот только не умаю что фермеры из мельт "кортошку жарят". И почитав тот же бэк некромунды видим, что лазган там чуть ли не манной небесной считается. А если бы арбитры, которых иногда одна штука на несколько планет, так хорошо все контролили, то ни преступности, ни генокультов, ни хаосопоклонников и просто мятежников в Империуме не было. Листаем историю вселенной и видим что все это там есть так что выводы сами собой напрашиваются.
Мельты же пиздец дорогие. Да, вооружены все, но не уберпушками, в основноми лазпистолетами, различными автопистолетами, револьверами, автоганами и ружьями. В дх есть подробное описание всяких оружейных заводов и направление поставок оружия, хотя дх не самый каноничный бэк, другого все равно нет
предположим, что чужие победили и захавали всех кто двигался, а тех кто не двигался они двигали и хавали. в итоге, весь СпейсХалк наводнен ксеноморфами и летит по бескрайним просторам космоса, подъедая нерадивых охотников за наживой. наверное, когда-нибудь этот корабль столкнется с планетой и, по законам всех жанров, парочка яиц ксеноморфов-генокрадов уцелеет и захаваает парочку любопытных гражданских... наводнение чужих... паника... СПО и ближайший полк гвардии мобилизованы... "ИХ НЕ ОСТАНОВИТЬ! НЕ ОСТАНОВИТЬ!!! МЫ ОБРЕЧЕкхмхывашгрывшгпнкпрвп..."... еще одна планета в границах Империума помечена как "запрещенная для посещения", но ксеноморфы изолированы, а тех кто попытаются вывести чужих в себе расстреляют Черные корабли святой имперской инквизиции. знаешь, а ведь классный как по мне сюжетец получается.
Да ладно, если ЯО и войска не помогут, то ебнут сдвоенной циклонной торпедой и планете хана. Но у меня большие сомнения что ксеноморфам удастся победить войска, которые наносили поражения тиранидам.
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201602:09 ответить ссылка 0.4
А если из термыча...
Dik42 Dik42 15.03.201605:35 ответить ссылка 0.0
Есть у кого в коллекции книги по вахе о Бегемоте?
При столкновении интересов ксеноморфов и генокрадов в мире улье я ставлю на ксеноморфов (на корабле и в прочих сильно заселенных местах тоже на ксеноморфов). Ибо по последним фильмам у них чрезвычайно большая скорость размножения и развития. Без своевременных действий через день-два улей будет к херам разорен. А генокрады действуют годами. У тех и других слишком разные задачи. Одни должны просто пожрать и размножиться, другие внедриться незаметно и везде.
Ну а если так, как поставлены условия я ставлю на имперские силы, если конечно количество генокрадов на спейсхалке ограничено сотней.
Если в те же условия поместить сотню ксеноморфов, то и их скорее всего так же перебьют имперцы. Но с несколько более большими
потерями.
В общем в обоих случаях все будет зависить от доступности штрафников. Ну при этом стоит учитывать что скорее всего ксеноморфы способны вырастить потомство даже в теле астратес, в отличии от генокрадов. А подобное может привести к неожиданному результату в духе скрещивания генномодифичированного сверхчеловека и ксеноморфа. Так что все будет зависить от того как командование распорядится мясом.
На мой взгляд если распорядятся плохо, небольшое преимущество будет у ксеноморфов. За счет озвученной выше скорости размножения и развития.
Sk10 Sk10 15.03.201605:54 ответить ссылка 2.8
Я почти уверен что механикусы заминировали штрафников т.к силы их довольно маленькие по сравнению с 5 тысячами. Так что штрафники не то место, где можно размножиться
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201609:07 ответить ссылка 0.1
Ну различных домыслов и допущений можно много придумать. Но лучше без них. Если думать про взрывчатку то чегобы тогда механикам не пригнать 5к боевых сервиторов. Что они бы сделали скорее чем какие то штрафники.
Sk10 Sk10 15.03.201611:30 ответить ссылка 0.7
Потому что 5к боевых сервиторов порвут любую из сил на спейс халке
ТБ-3 ТБ-3 15.03.201611:54 ответить ссылка 0.0
То то и оно что это гораздо более эффективно чем просто мясо с бомбой в голове, грудине или еще где.
Sk10 Sk10 15.03.201614:06 ответить ссылка 0.0
Ну со сроками ты поторопился. Эмбрион[править | править вики-текст]
Во время развития эмбрион получает от носителя генетическую информацию, влияющую на дальнейшее развитие ксеноморфа (например, в четвероногих носителях развивается особая форма Чужого). Показаны случаи заражения Чужими людей, земных животных[6], Хищников[7] и Космических жокеев[4]. Поскольку Чужие чувствуют себе подобных, то носителей они обычно не трогают. Развитие обычного эмбриона продолжается около полутора суток, эмбриона-королевы — около недели.

сурс - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_(%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0)#.D0.AD.D0.BC.D0.B1.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.BD
Askariel Askariel 15.03.201612:03 ответить ссылка -1.8
Сутки, полутора, неделя это очень быстро в сравнении с поколоениями у генокрадов, человек - > чистокровный очень и очень большой срок, длинной в десятки лет. А тут всего то полтора дня и готова полностью функциональная взрослая особь. Ксеноморфы размножаются по экспоненте,
Sk10 Sk10 15.03.201614:06 ответить ссылка 0.1
Так же в бэке чужих прописано что чем чаше они используют какойто вид для размножения, тем быстрее развивается личинка.
А по поводу астартес, тут тоже не всё так однозначно. Ты походу забыл, что астартес тоже плюются кислотой и жрать оные могут вообще всё! Так что есть подозрение, что бедная личинка будет схарчена не успев познать жизни. Даже если чужой и вырастет, надо ещё пробить сросшуюся в панцирь грудную клетку, все забыли ещё про чёрный панцирь, его тоже прогрызть надо. А потом, астартес и не с такими ранами выживают. Вполне возможно, что тинкан ещё успеет свернуть гадёнышу шею, прежде чем впадёт в состояние восстановления.
Вообще все в жизни неоднозначно.
Полагаю ты смотрел АвП фильмец который. И должен помнить как чужие некоторых людей, ловили и утаскивали прилепляя какой то херней к стене. Даже астратес модет потерять сознание. Кислотная слюна в таком случае поможет раз, поможет два, но яйца чужие откладывают в большом количестве. Рано или поздно железы откажут. Пронрызать грудную клетку и черный панцирь не обязательно. те же гибрилы чужого-хищьника были в брюшной полости у женщин в госпитале. Так и тут мало ли где оно будет развиваться а в человеческом теле достаточно слабых мест и без костей. Личинка чужого мелкая, найдет выход, хоть через заднепроходное отверстие, они не из брезгливых.
Но таки да, я считаю это исключительным случаем, скорее всего астратес будут просто дохнуть, особенно в ближнем бою, поскольку не уверен что их амуниция смособна хорошо сдерживать кислоту. Но это лишь домыслы опять же.
Sk10 Sk10 15.03.201614:02 ответить ссылка 0.1
Она не очень быстро под ней плавиться, время от времени в книжках описывается, как тот или иной коспех попадает под кислотный дождик, иногда от тиранидов, иногда от чего-то еще. Все варьируется - либо медленно облезает до серого керамита, либо плавится, но не то, чтобы уж совсем сразу.
u17856 u17856 16.03.201600:40 ответить ссылка -0.6
А, кстати, если отталкиваться от книг, то, почему бы не вспомнить, что там были и разумные чужие, которые еще и в технике на пятерочку шарили, корабли строили, оружие. Так что, это все вопрос - какие там будут ксеноморфы, дикие (по книжной терминологии) или нормальные. Нормальные могут и вломить издалека.
u17856 u17856 16.03.201600:44 ответить ссылка -0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
16:22
0,20 КБ/с Æ ©
9. Space Hulk (оригинал, Ascension, Deathwing) - Aliens
Когда британской компании Games Workshop для вселенной Warhammer 40 000 понадобилась раса кошмарных пришельцев, истребляющих всё живое на своём пути, изобретать с нуля её не стали. Зачем, если уже постарался Гигер? Джинс
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы Tyranids,Тираниды Genestealer Cult Genestealer Alien AVP,Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника

16:22 0,20 КБ/с Æ © 9. Space Hulk (оригинал, Ascension, Deathwing) - Aliens Когда британской компании Games Workshop для вселенной Warhammer 40 000 понадобилась раса кошмарных пришельцев, истребляющих всё живое на своём пути, изобретать с нуля её не стали. Зачем, если уже постарался Гигер? Джинс
Берсерк Хищник против Берсеркера Кхорна.,Film & Animation,Warhammer,Warhammer 40000,Alien,Predator,Predator 2,Predators,Берсеркер Кхорна против Хищника Берсеркера.,берсерки кхорна,berserkers Khorne,Predator vs berserker Khorne,Aliens,Alien 3,Берсеркер Кхорна против Берсеркера Хищника, с одной сторон
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник Wh Песочница фэндомы Wh Other AVP,Вселенная Чужих и Хищников, Aliens vs. Predator, Чужой против Хищника

Берсерк Хищник против Берсеркера Кхорна.,Film & Animation,Warhammer,Warhammer 40000,Alien,Predator,Predator 2,Predators,Берсеркер Кхорна против Хищника Берсеркера.,берсерки кхорна,berserkers Khorne,Predator vs berserker Khorne,Aliens,Alien 3,Берсеркер Кхорна против Берсеркера Хищника, с одной сторон