Ты перепутал причину и следствие: материя - форма энергии, а не наоборот. К тому же, Четвёрка вроде как тоже питается и состоит из духовной энергии большинства рас.
Тем не менее духовная "энергия" не имеет ничего общего с энергией нашего мира. Просто все существа имеющие пусть даже потенциальные псайкерские способности вырабатывают "энергию" варпа, которой и питаются боги хаоса. Если б все были как Тау, до сих пор имматериум был бы девственно чист.
То есть ты проглядел или не понял последнее предложение. "Как Тау" - это значит полностью неспособные к псайкерству. Их эмоции не влияют на имматериум и силы варпа не властны над ними. "Все как Тау", означает, что и люди бы тоже были такими "затупленными". И Эльдар. Ну все. И никто бы не влиял своими мыслишками на варп, и не родились бы боги хаоса.
В бэке прописано, что "мана" чем-то отличается от обычной энергии? Силовые поля - энергия. Тепло - энергия. Материя - энергия. Свет - тоже энергия. Почему бы имматериуму тоже не быть одним из проявлений такой энергии?
Зато там четко описано, что варп, это совсем другой мир с другими законами, жители варпа не способны понять материум, мы не способны осмыслить имматериум. Ну кроме демонпринцев, они могут в варп. Там другие законы физики, там вообще нет понятия о законах физики, вся наша терминология и понятия не подходят для варпа. Отсюда можно сделать вывод, что наша вполне себе материальная энергия другой природы. Но ты прав, это нигде четко не описано, остается лишь предполагать.
Ну они не сильно заморачивались. Просто нам надо принять, что существует некая мистическая энергия из разряда эзотерики, и живые, обладающие душами могут ее использовать и влиять на варп, как то так. Простор для споров огромен, с фанатизмом начинать отстаивать свою точку зрения я не буду, ибо допускаю и твою правоту, но в в силу аргументов высказанных выше по треду больше склоняюсь к той точке зрения, которую я сейчас отстаивал.
Я и не утверждаю что БХ можно так вот просто убить,кстати говоря.
Их можно только задушить со временем,но для этого надо выпилить всю жизнь(что даст им ацццкий такой прилив сил(эмоции выпиливаемых),временный правда) и может породить что то похуже.
У некронов, кстати, был проект выпиливания БХ путем полного отрезания варпа от реальной вселенной. Поговаривают, что пилоны на Кадии - некронского происхождения и предназначены для закрытия Глаза Ужаса.
При уничтожении осколки Ктан развеивается и сливается с миром. Т.е. теряет свою энергетическую форму. Ни один ктан не имеет тела - это раз. Два - аномалия - громко сказано. Ктан используют законы этого мира. Как? Спросить надо у некронов. Криптеки должны знать. Но тем не менее ктан - это нихрена не БХ и по природе и по силе.
Угу, Ктаны пост-биоперенос, когда они прокачались на энергии всей некронской расы намного всей Четверки вместе взятой круче. Даже один возрожденный полноценный ктан в 40к вынесет половину Империума за пару лет - а боги Хаоса уже 10к лет никаких существенных подвижек не добились
Богам хаоса абсолютно безразличен материум, их интересуют лишь внутренние разборки и чтоб души смертных рождались и испытывали то, что они и так испытывают.
Да и боги хаоса - это ипостаси сильнейших эмоций человека, за миллиарды лет накопившие невероятное количество энергии от невероятного количества живших и умерших за все это время. Ктан это так, на один зуб.
Если судить по "Пожирателю" Джо Парино(ну та новела из Щита Баала где некроны лесбиянки), свеживатель в той или иной форме жив. По крайне мере его голос можно услышать в больших количествах флейд ванов.
Скажем так, некронтирские души баффнули ктан нехило так, из-за чего они и стали тем, чего боялись все расы. Да и по канону вселенной потеря души = смерть, за исключением парий. Но там все сложно и есть мнение, что парии неестественного происхождения.
Т.е. некроны вместо вечной жизни умерли во время трансформации, но не сразу заметили это, верно понимаю? Почему, в таком случае, вообще плохо быть мертвым?
В рамках вахи простое сознание и личность не равно "душа". Душа в вахе - это энергетическая субстанция, которая может быть сохранена определенными методами (камни душ эльдар), зохавана (демонами). Сохранение человеческой души я встречал в литературе всего пару раз (цикл про инквизиторов).
Ну, кагбе, жизнь - способ существования белковых форм. Нет белка - нет жизни. Но что в этом плохого, если думать, работать и воевать они стали только лучше, а умирать - как информационная система, а не как белок - перестали вовсе? И что тогда сожрали котаны? Где бы вообще читнуть про душу в вахе?
О, тут как раз кроется великая наёбка ктанов. Они сказали некронтир построить большие биореакторы по сути. Великий перенос это назывался. А на самом деле, тела сжигались, души хавались ктанами, в новенькие тела из живого металла закачивалась новая прошивка - типо, "душа". Причем не аристократам заливалось программное обеспечение не самого лучшего качества, из-за личность стиралась, а новоиспеченный некрон превращался, по сути, в тупого робота. После миллионов лет сна это всё усугублялось.
Обман ктанов был раскрыт попозже, когда Древние уже скопытились. Безмолвный царь (главнюк некронов) наконец-то понял, что с бессмертием их ктаны наебали, души зохавали, оставив в сухом остатке железные тела с продвинутой эмуляцией личности. Верхушка некронов в 40к с этим, конечно, не согласна, но он так именно и выглядит.
Насколько я помню, вся эта пачка Звездных Богов, вместе с некронами, была достаточно могущественной, чтобы последовательно выпилить Древних, а потом еще отвесить пару крепких пенделей богам Эльдар.
Найтбрингер тот так вообще остался в качестве воплощения смерти в генетической памяти кучи рас.
Если эта часть бэка не изменилась, то они, как минимум, были равны по силам эльдарскому пантеону, пускай и имели другую природу.
Вообще по беку Некронов, последнему, сразу после выпила Древний Некроны сразу же сделали атата К'Так. В новой войнушке пострадали и легли спать, так как Эльдары могли сделать им атата.
"Эльдары могли сделать им атата"
Как так возможно если они и Древних отпиздили и Ктан? Причем Эльдары воевали вместе с Древними и некроны отциздили и их мимоходом? И не рассказывай охуительные истории, что война истощила некронов(а это вообще возможно?). Это как если бы СССР распался сразу после второй мировой т.к. испугался, что его завоюет Польша.
Начнем с того, что Древние и боги эльдар это одно лицо. Мало того, их не выпилили некроны, а развоплотило из-за Слаанеш. Так что это все пиздешь и провокация пропаганды некронтир.
Звёздные Боги вроде бы были сильнее вообще всех существ когда-либо живших во вселенной вахи... В смысле, они не просто равны Эльдарскому пантеону, они вроде как в сотни раз круче.
Если большинство богов во вселенной вахи это скорее мега-демоны, просто невероятно сильные на фоне остальных, то К'Тан были действительно подобны богам в прямом смысле этого слова - чего стоит один только Дракон Пустоты, который мог создавать практически из воздуха неуязвимых солдат.
К'Танов скорее не победили, а ловко наебали, так-как физически в прямом бою с ними почти невозможно справиться.
Нит. Они сами не могли выпилить всю расу Древних, поэтому и заключили с нами соглашение. Хотя, с другой стороны, каждый из них может сожрать звезду, и такой уровень силы не демонстрировал ни один из других богов.
Всей расой? Мы тогда вообще лютейшие жоподробители вселенских масштабов.
Иша может посылать предсказания. Кхейн призывает своего аватара. В это время Найтбрингер махает косой и выпиливает жизнь с лица планеты.
Древние были такими же живыми организмами, как и мы когда-то, но могли в Варп и Паутину, поэтому мы и проигрывали им. И при всём уважении к единственному достойному врагу, 1 на 1 они не могли противостоять Звёздным Богам. Так что тут вопрос спорный. Пиррова победа так себе победа, если ты имеешь ввиду, что К'Тан не могли в одиночку победить Древних. Навалять в ответ это вовсе не мешало.
У меня больше вопросов непосредственно бэку и ляпам, что касаются Войны в Небесах.
И еще - как не могли противостоять? Ктан же были древними выгнаны мороз без особых проблем.
Меня смущает тут фраза "без особых проблем"... Довольно трудно представить себе как раса живых существ "выгоняет на мороз" тварей, жрущих на обед звёзды и выпиливающих население целых планет за пару минут...
Никакой пафосной битвы между этими сторонами не описывается. Ни превозмогания, ничего. Т.е. ктан не особо докучали Древним. И Древние не уничтожили и не пытались, а именно выгнали ктан. Т.е. опасность для древних была минимальная. Остается вопросом - какого хрена некроны, которые тоже были сосланы в угол галактики помогли ктан навернуть древних?
Сколько там было этих некронтир? Они были сосланы на край галактики. Тем более нигде не говорится, что некронтир - псайкеры. Что бы так питать кого-то.
Их было много миллиардов."Человечество поймет что столкнулось не только с намного более развитым,но и не уступающим им по численности врагом".Из кодекса.
Извини, но ты сейчас херню сказал. Некроны и К'Таны победили Древних и заняли всю галактику. Миры-гробницы раскиданы по всей галактике, не только по её окрестностям. Так что нас очень много и мы повсюду.
А что Древние? Смертная раса, по сути. Могут в генную инженерию, паутину и псайкерство.
Почему некронтиры слились в первый раз?
1. Тормознутость. По последнему кодексу некроны так и не смогли в быстрое межзвездное перемещение. Пришлось заюзать ту же паутину, чтобы таки навалять Древним. Сходная ситуация наблюдается сейчас в вахе, когда людям, например, тяжело поймать войска эльдар и навалять им на своих условиях. Император пытался заюзать паутину для людей, но фейл.
2. Генная инженерия. Насколько помню - последнее средство Древних, когда пиздец был уже отчетливо виден. Орки и эльдар - искусственно выведенные.
3. Псайкерство. Пару десятков миллионов лет назад варп был спокойным тихим местом и близко не похож на тот адЪ и пездецЪ, что сейчас. Так что энергию черпать из него можно было в неадекватных количествах, поэтому псайкеры тогда были на порядки мощнее, чем сейчас. У некронов же походу псайкеров не завезли...
Ты не поверишь, но я читал некронский бек. Просто Эльдар считают Древних богами (де факто они их создали и действительно куда круче первых, но не суть).
И ты таки забыл, что мы будучи некронтирами были слабы физически и долго ассимилировались с климатом завоёванных миров, что тоже не ахти при боевых действиях в космосе.
Интересно, а если бы осколки не заключили в лабиринты, смогли бы К'Тан "собраться обратно" и выдать пиздюлей нерадивым "рабам" своим?
Просто если такая вероятность есть, то не стрёмно ли некронам держать у себя в хозяйстве столь опасные штуковины? Ведь даже один вернувшийся К'Тан, который не будет второй раз попадаться в лабиринты, это уже дикий песдетсЪ.
Вот именно поэтому мы не спешим использовать осколки в случае атата в бою, а оставляем до последнего. Помнится, в какой-то книге особо дерзкий марин попробовал уничтожить осколок с помощью пустотного клинка (который вроде как вобрал в себя часть силы К'Тан), так тот лишь всосался в тело без особых последствий для Звёздного Бога.
Ну, думаю тут скорее имел место эффект неожиданности, ведь по сути сами некроны в том виде, в котором они есть сейчас, были созданы К'Тан.
Просто описанные в кодексе ТТХ некоторых звёздных богов реально заставляют сомневаться в том, что некроны могли убить их без наёбок:
1 - Дракон Пустоты - Бог-Машина, Божество опустошения и забвения. Обладает всеми технологиями, которые когда-либо были созданы, может "спавнить" почти что непобедимых солдат.
2 - Потусторонний - Бог-психопат, сожравший дохера других богов, сводит с ума вообще всё что к нему хотя-бы приближается.
3 - Несущий Ночь - Выкашивает жизнь на целых планетах размахивая косой, физически неуязвим.
Некроны - могущественная раса, обладающая огромной мощью, но описанная мной выше троица выглядит реально непобедимой в принципе...
Ктанов именно что победили некроны по кодексу. Как там в кодексе...
"Некроны собрали невообразимые энергии реального мира и разбили ктан на множество осколков."
Реальный вариант, т. к. техническое развитие некронов было недосягаемым, вплоть до манипулирования временем, чего другие расы так и не могут.
Да, только вот эти самые офигенные технологии вручил им Дракон Пустоты aka Бог-Машина, и врядли бы он так просто допустил чтобы их юзали против него и его друзяшек...
Конечно, он бы не допустил. Если только на самом деле Дракон пустоты не заведовал никакими технологиями. Некронтир всего добились в технологии САМИ. Древние только смогли их победить, имея преимущество в маневре и доступ к практически неограниченным энергиям имматериума.
А Дракон пустоты как бог машина - это суеверие жалких людишек, не подкрепленное никакими адекватными пруфами. Даже в лит-ре обо всём этом лишь туманные намёки.
вахалюбы, вас так много, что меня заинтересовала ваха(жизнь сложилась так, что не играл ни в одну). Просветите непросвещенного, в каком порядке в это играть, чтоб полностью и безвозвратно окунуться в эту прекрасную(наверное) вселенную. Всем заранее любви и некронов.
У меня для тебя плохие новости, если ты имеешь ввиду компьютерные игры. Вообще, надо читать, читать и еще раз читать - худ.литературу, всякие флафф библии и кодексы. Ну и параллельно можно играть в Wh40k:DoW+аддоны(но только 1 часть), остальное грусть полная(еще в спейсмаринов можно, для подзарядки пафосом).
Ого, ты сделал для меня открытие. Я думал всё держится только на серии игр +фанфиках и фан-арте. Спасибо, когда будет побольше свободного времени, возьмусь за книги!
1) Читаешь Рулбук настольной игры и кодексы заинтересовавших тебя фракций.
2) Ждёшь, пока рубль с колен не поднимется (хотя бы до курса usd/rub 40)
3) Идёшь в магазин миниатюр и покупаешь стартер понравившейся фракции.
4) Вечерами сидишь и красишь миньки.
5) Идёшь на новичковую кампанию и быстро сливаешься, потому что в стартерах обычно нет павера.
6) В этот момент ты познаёшь суть Вахи.
7) ?????
8) PROFIT!!!
С текущим тенденциями дальше П2 до самой смерти ждать придется.
Если с деньгами туго, можно играть в киллтим, тем более что он в новых правилах играбельнее стал
ну или вассал, если вовсе денег нет
Ваха без минек - это не ваха.
Я сам очень жалею что не могу позволить себе миниатюры и считаю что сколько бы статей на вики и книжек я не прочитал, я всё равно упускаю много из-за отсутствия миниатюр.
Ваха без минек останется вахой (по рулбукам хоть картами играться можно, хоть кубиками с надписями). Потому что продвигает её забористый сюжет книг по мотивам и пафосный арт. А не супердеформ (шобэ не отваливалось) и рулбуки на полкило.
Т.к. все книги и остальное весь бэк это по факту рекламная компания чтобы на её волне рубились в вашу настольную унылоту с таблицами кто кому сколько на каком ходу запиздячит по невменяемым за эту минькоговноту ценам. У неё задача такая: "нравиться и продвигать". у минек задача поддерживать интерес к своей покупке несбалансированностью стартер/паков и давать тактильное ощущение чувству обладания.
Очень надеюсь что распространение 3д принтеров таки просадит Воркшоп по баблу настолько, что они наконец захотят зарабатывать на бэкстори и проплатят вменяемые фильмы с пафосом и графонием. А не тот пиздец что нам совали до сих пор. А то что некоторые делают из минек настоящие произведения искуства — это их личная заслуга (под влиянием опять таки бэка). Дротинг линейкой и кубиками это нихера не оправдывает.
1) Бек Вахи - исключительно кодексы, а не графоманство сторонних писателей.
2) В миньках реализовано всё: от тупизны командиров и злого рока до лютого превозмогания и смехуёчек в духе Каина.
2) Заслуга, потому что миньки делает именно ГВ (а их позы и выражение лиц говорит о многом), да и правила, позволяющие какому-нибудь терминатору 3 хода не умирать в хтх с дредноутом со 2 ап также корректирует ГВ.
Кстати говоря,Котаны законы этого мира насиловали как угодно,чего только аномалия которая с любопытством смотрит на любопытных исследователей стоит.
Их можно только задушить со временем,но для этого надо выпилить всю жизнь(что даст им ацццкий такой прилив сил(эмоции выпиливаемых),временный правда) и может породить что то похуже.
Да и боги хаоса - это ипостаси сильнейших эмоций человека, за миллиарды лет накопившие невероятное количество энергии от невероятного количества живших и умерших за все это время. Ктан это так, на один зуб.
Обман ктанов был раскрыт попозже, когда Древние уже скопытились. Безмолвный царь (главнюк некронов) наконец-то понял, что с бессмертием их ктаны наебали, души зохавали, оставив в сухом остатке железные тела с продвинутой эмуляцией личности. Верхушка некронов в 40к с этим, конечно, не согласна, но он так именно и выглядит.
.
.
.
Хм,а что это Транзин металлический,переноса же еще не было?
Найтбрингер тот так вообще остался в качестве воплощения смерти в генетической памяти кучи рас.
Если эта часть бэка не изменилась, то они, как минимум, были равны по силам эльдарскому пантеону, пускай и имели другую природу.
Как так возможно если они и Древних отпиздили и Ктан? Причем Эльдары воевали вместе с Древними и некроны отциздили и их мимоходом? И не рассказывай охуительные истории, что война истощила некронов(а это вообще возможно?). Это как если бы СССР распался сразу после второй мировой т.к. испугался, что его завоюет Польша.
Если большинство богов во вселенной вахи это скорее мега-демоны, просто невероятно сильные на фоне остальных, то К'Тан были действительно подобны богам в прямом смысле этого слова - чего стоит один только Дракон Пустоты, который мог создавать практически из воздуха неуязвимых солдат.
К'Танов скорее не победили, а ловко наебали, так-как физически в прямом бою с ними почти невозможно справиться.
Что насчёт Древних? Какова была их сила в плане нагнуть/поддержать?
Иша может посылать предсказания. Кхейн призывает своего аватара. В это время Найтбрингер махает косой и выпиливает жизнь с лица планеты.
И еще - как не могли противостоять? Ктан же были древними выгнаны мороз без особых проблем.
Почему некронтиры слились в первый раз?
1. Тормознутость. По последнему кодексу некроны так и не смогли в быстрое межзвездное перемещение. Пришлось заюзать ту же паутину, чтобы таки навалять Древним. Сходная ситуация наблюдается сейчас в вахе, когда людям, например, тяжело поймать войска эльдар и навалять им на своих условиях. Император пытался заюзать паутину для людей, но фейл.
2. Генная инженерия. Насколько помню - последнее средство Древних, когда пиздец был уже отчетливо виден. Орки и эльдар - искусственно выведенные.
3. Псайкерство. Пару десятков миллионов лет назад варп был спокойным тихим местом и близко не похож на тот адЪ и пездецЪ, что сейчас. Так что энергию черпать из него можно было в неадекватных количествах, поэтому псайкеры тогда были на порядки мощнее, чем сейчас. У некронов же походу псайкеров не завезли...
И ты таки забыл, что мы будучи некронтирами были слабы физически и долго ассимилировались с климатом завоёванных миров, что тоже не ахти при боевых действиях в космосе.
Просто если такая вероятность есть, то не стрёмно ли некронам держать у себя в хозяйстве столь опасные штуковины? Ведь даже один вернувшийся К'Тан, который не будет второй раз попадаться в лабиринты, это уже дикий песдетсЪ.
Просто описанные в кодексе ТТХ некоторых звёздных богов реально заставляют сомневаться в том, что некроны могли убить их без наёбок:
1 - Дракон Пустоты - Бог-Машина, Божество опустошения и забвения. Обладает всеми технологиями, которые когда-либо были созданы, может "спавнить" почти что непобедимых солдат.
2 - Потусторонний - Бог-психопат, сожравший дохера других богов, сводит с ума вообще всё что к нему хотя-бы приближается.
3 - Несущий Ночь - Выкашивает жизнь на целых планетах размахивая косой, физически неуязвим.
Некроны - могущественная раса, обладающая огромной мощью, но описанная мной выше троица выглядит реально непобедимой в принципе...
"Некроны собрали невообразимые энергии реального мира и разбили ктан на множество осколков."
Реальный вариант, т. к. техническое развитие некронов было недосягаемым, вплоть до манипулирования временем, чего другие расы так и не могут.
А Дракон пустоты как бог машина - это суеверие жалких людишек, не подкрепленное никакими адекватными пруфами. Даже в лит-ре обо всём этом лишь туманные намёки.
2) Ждёшь, пока рубль с колен не поднимется (хотя бы до курса usd/rub 40)
3) Идёшь в магазин миниатюр и покупаешь стартер понравившейся фракции.
4) Вечерами сидишь и красишь миньки.
5) Идёшь на новичковую кампанию и быстро сливаешься, потому что в стартерах обычно нет павера.
6) В этот момент ты познаёшь суть Вахи.
7) ?????
8) PROFIT!!!
Если с деньгами туго, можно играть в киллтим, тем более что он в новых правилах играбельнее стал
ну или вассал, если вовсе денег нет
Я сам очень жалею что не могу позволить себе миниатюры и считаю что сколько бы статей на вики и книжек я не прочитал, я всё равно упускаю много из-за отсутствия миниатюр.
Т.к. все книги и остальное весь бэк это по факту рекламная компания чтобы на её волне рубились в вашу настольную унылоту с таблицами кто кому сколько на каком ходу запиздячит по невменяемым за эту минькоговноту ценам. У неё задача такая: "нравиться и продвигать". у минек задача поддерживать интерес к своей покупке несбалансированностью стартер/паков и давать тактильное ощущение чувству обладания.
Очень надеюсь что распространение 3д принтеров таки просадит Воркшоп по баблу настолько, что они наконец захотят зарабатывать на бэкстори и проплатят вменяемые фильмы с пафосом и графонием. А не тот пиздец что нам совали до сих пор. А то что некоторые делают из минек настоящие произведения искуства — это их личная заслуга (под влиянием опять таки бэка). Дротинг линейкой и кубиками это нихера не оправдывает.
а свои айфонопонты можешь намотать на миньку джобса и засунуть тиму куку в жопу. пацан с успехом, епта.
2) В миньках реализовано всё: от тупизны командиров и злого рока до лютого превозмогания и смехуёчек в духе Каина.
2) Это не заслуга воркшопа.