Slaanesh :: Chaos Space Marine :: Librarium :: Chaos (Wh 40000) :: Slaanesh Goddess :: красивые картинки :: Slaanesh Goddess Heresy :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: длиннопост :: нарисовал сам :: сделал сам (нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам) :: artist :: Angels of Ecstasy :: разное :: фэндомы

Slaanesh Angels of Ecstasy Slaanesh Goddess Heresy красивые картинки сделал сам нарисовал сам #Slaanesh Goddess Chaos Space Marine Librarium длиннопост ...Warhammer 40000 фэндомы Chaos (Wh 40000) artist 

Angels of Ecstasy
Ex Sons of Ulthunas.
Became renegades during a Ganymethian Betrayal
f,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Slaanesh,Chaos (Wh 40000),Angels of Ecstasy,Slaanesh Goddess Heresy,красивые картинки,artist,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал

Ангелы Экстаза (Angels of Ecstasy) -  Ранее  известны как Сыны Ультуна. Однако ошибочно мнение, что Ультун, это основатель или лидер ордена. Ulthunas - самобытное название самого ордена. Наряду с несколькими другими орденами Сыны Ультуна в ~901-999. М41 начали вести жизнь отступников. Ангелы Вымирания, Ангелы Пламени (перейдя на сторону хаоса самыми последними во время сражения у Звезды Гхуля ), В то время как Сыны ультруна присоединились к хаосу во время Ганиметианского предательства. По немногочисленным данным Ангелы экстаза, Ангелы вымирания и Черный легион сражались бок о бок во время 13-го Чёрного Крестового похода в системе Примари. Доспехи Ангелов экстаза были выкрашены в бледно розовый цвет, с темной пурпурной или черной отделкой. Не редко на доспехах встречается символика как ордена, так и символы принадлежности Слаанеш.

    Ныне существующий символ ордена - стилизованая сигилла Темного Князя. В концепте сигилл изображает иньекционное устройство. Орден активно использует стимуляторы разного типа. Капитаны отрядов выкрашивают поножи яркими пурпурными или черными языками пламени. Ангелы Вымирания : яркий фиолетовый доспех с серебряной отделкой. В качестве символики часто встречаются косы совмещенные с черепами. Определенной принадлежности к отдельному Богу Хаоса отследить невозможно. Однако исходя из цвета доспехов и стиля боя можно так же считать их склонными к служению Слаанеш. 

 Глава Ангелов Экстаза Уликс Очарованный (Ulix the Enthralled ) - До ереси носил имя Уликс Вернамонт. В юношеские годы был послушником в подмастерье у епископа Изайи. Служа Эклизиархии, он постоянно терпел издевательства и избиения со стороны епископа за недоученные или забытые отрывки катахезиса. Первый шаг во служение Слаанеш сделал еще тогда, когда познакомился с сестрой д’Фей, девушкой в 21 терранский год, одевающуюся в длинную черную рясу, истинным ликом которой была демоница с змеиным хвостом и сверкающими черными глазами. Обязанностью д’Фей было обходить спальные помещения базилики во время ночного цикла и проверять, что все люмены потушены до первого удара колокола. Уликс находил отраду в ее песнопениях и шести молитвах, которым сестра его обучила. Ее прикосновение мгновенно снимало всю физическую и душевную боль а обережные молитвы, которым она – а не Экклезиархия – научила мальчика, помогли ему пронести голос сестры через промывание мозгов и гипнообучение, через кровь и страдания..

 В то время как Уликс беззаботно засыпал на коленях своей спасительницы под песнопения молитв, сосед по комнате Матиас в ужасе и трясясь от страха сходил с ума. Тогда то д'Фей и стала смыслом жизни Уликса. Повзрослев он стал магистром ордена. Однако все еще на стороне империи. Он слышал песню д'Фей всегда. Во время высадки, во время оглушающей пальбы и звуков агонии битвы.И однажды он услышал ее громче всего. Случилось это на Ганиметиане, где Уликс наконец отверг ложь так называемого Империума и вырезал десять миллиардов душ во имя единственного, кто способен был понять его боль: Князя Наслаждений. В тот день Сыны Ультуна стали Ангелами Экстаза, Ангелами Слаанеш. А после они снизошли на базилику Гимея Юстикара. Хотя епископ Изайя и все, кого знал бывший послушник, давно были мертвы, это не помешало Уликсу и его братьям распять приспешников Экклезиархии на их кафедрах и спалить их ложные реликвии. Найдя позолоченный склеп Изайи, лорд Хаоса осквернил его, и всё это время сестра д’Фей пела для Уликса в его мыслях. После акта мести стал хаос лордом и чемпионом на службе Слаанеш. 

 Облачение Уликса : Доспех оттенка бледной кожи и отбитого мяса, с кружащимися и богохульно сплетающимися рунами, Края наплечников усыпаны шипами с которых свисали сотни многоцветных фетишей и полосок шелка. Над ранцем космодесантника возвышались изукрашенные звукоусилители – медные трубы, каждая из которых оканчивалась раззявленной черной вокс-пастью. Все они беспрестанно выли и стонали славословия Темному Князю. На месте рта Уликса торчал вокс-рожок, и навечно распахнутые челюсти сжимали полированную решетку динамика. После операции кожа воина стянулась, и теперь его бледное лицо в сочетании с немигающими угольно-черными глазами напоминало вопящий череп. Из оружия носил демонический меч, рукоядь которого была обернута в человеческую кожу. Демон внутри меча гордо носил имя Бар’нет. Демон в оружии спас его от прямого попадания в голову от снайпера эльдар. 

 Так же известная личность Эквис Провозглашенный (Equis the Anointed). Единственный Possessed marine (одержимый) среди ордена. Всегда мечтал захватить власть над орденом и свергнуть Уликса. Однако этого так и не случилось. Так же извесен тем, что является изобретателем множеств стимуляторов и наркотиков, использующихся в ордене.

 Zsyth the Grandiloquent - Зсит Высокопарный, член ордена, павший на Сорнаксе от рук снайпера эльдар. Какафонист, чревоугодник.

Точная численность ордена не известна. 

 Ангелы Экстаза специализируются на ловле эльдар и захвате их порталов паутины для собственных передвижений. Отправившись на своем корабле "Хвала вечная" в систему Дзиоргин, планету Сарнакс, Ради встречи с д'Фей он ыл готов на все.Спустя трехсотлетние мучения Ульрикс наконец овладел тем, чего желал. Захватив эльдар, и уничтожив отряды послушниц Кроваворукого Бога-баньши, он смог воплотить д'Фей в материальный мир на борту корабля "Хвала вечная". Корабль и ее экипаж три тысячи лет на службе Императора разрушала линейные корабли и ровняла с землей города во имя Империума Человечества. Теперь корабль был маяком проклятия, дрейфующим в океане грехов. Почтенный дух машины, обитающий в адамантиевых стенах и армированных переборках корабля, с почти непристойной поспешностью перешел на сторону Князя Удовольствий, словно заскучав от монотонных лоялистских трудов. За такое рвение он получил от Слаанеш дар речи: облегченный вой наслаждения, вечно отдававшийся не только в головах извращенных членов экипажа, но и в самом Имматериуме. Эта сладкозвучная песнь манила созданий Темного Принца за завесой реальности, и они покрывали корпус звездолета неспокойным морем искаженной, тяжко вздымающейся плоти. Одна из самых больших залов корабля была создана из десятков тысяч драгоценных вместилищ эльдарских душ, они были разбиты.. расколоты, раскрошены, истолчены и сплавлены вместе, чтобы создать кощунственный храм создания, бывшего проклятием всей расы эльдар. Сладкие клубы пурпурного дыма гуляли по широким коридорам "Хвалы Вечной", напевая о радости запретных желаний всех, кто их коснется.



Подробнее
Angels of Ecstasy Ex Sons of Ulthunas. Became renegades during a Ganymethian Betrayal f
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Slaanesh,Chaos (Wh 40000),Angels of Ecstasy,Slaanesh Goddess Heresy,красивые картинки,artist,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,Slaanesh Goddess,разное,Chaos Space Marine,Librarium,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
В целом гут, только хаоситы они такие, мутируют слегонца... А этот свой доспех походу вечерами перекрашивает)
-у них такие доспехи. Не каждый хаосит хаоситу друг. Все разные. А сланешиты любят вылизывать доспехи, но тоже не все. Их мутации в основном затрагивают органы восприятия , а сам доспех модифицируется звуковым оружием.
АНГЕЛЫ ЭКСТАЗА
Бывшие Сыны Ультуна, стали Отступниками во время ГаI¡имейского 11редательства
-По крайней мере именно у АЭ были: мини отряд из 3 мощных гармоник, отряд мечников а так же все носили звуковые бластеры. По описанию весь орден легко комбинировал все типы атаки. Ближний, дальний и средний, разнося в клочья орудиями все, что им мешало. У самого Уликса что было ты можешь почитать в описании под пиктом. Я старался крайне подробно но и сжато описать его внешность .
Распространённое заблуждение. Полным полно тех, у кого из отклонений только странная пигментация кожи или цвет глаз. И тех, у кого вообще нет подобного.
Есть конечно и те, у кого отрастают всякие придатки на теле. И таковых немало, но всё же есть и те, кто вполне может сойти и за обычного марина, только в не той броне.
-ну я о том же.
О, Ангелов Пламени упомянули. Хотя их приговорили к уничтожению ток за то, то они стали метать пламя. Вообще мутно как-то объявляют орденам Экскомуникатос Трейтор. С одними сразу еретик и натравляют ордена-уничтожители. Другие вон постоянно переступают черту и нифига.
-тут дело в поддержке. Если орден уже давно поддерживается хаосом, то хрен его так просто выведешь. Как было с Уликсом. Он встретился с демонеттой и попал под ее влияние еще в детстве, служа эклизиархии. Логично, что орден, который он в итоге создал , уже в корне был не лояльным
Они длительное время сражались за Императора и Империум. Все зависит от того, кто является магистром Ордена или одним из его приближенных. Демонесса в храме Эклизиархии - это уже полный провал. И Империум хочет выстоять?) Она же его не соблазнила Хаосом. По описанию все более-менее. Многие сходят от того, что в головах звучат голоса, которые приказывают иные вещи. Не стоит все спихивать на Хаос, хотя в Империуме все так - кто не с нами, тот еретик и хаосит. Мне тоже Империум противен, с начала его зарождения и до теперешнего состояния он совершил полный круг.
-Уликс сражался за империум , но он никогда не был лоялистом. Еще с детва его дФир научила молитвам , и это уберегло его от промывки мозгов. Там же написано. И ты недооцениваешь способность демонов. Если ты думаешь что демоны не могут вселяться и овладевать телами обычных людей..ты видимо кроме википедии ничего не читал. И не забывай, все еще зависит от того, что это за демон. А Дфир была не обычным демоном а одним из высших.
Не стоит столь скоро судить о чьих либо познаниях. А с чего ты взял что он был одержимым? По описанию не сказано что он контактировал с нею после службы в Эклизиархии. Я вижу что чем больше промывают мозги - тем более это плодородная почва для семен, которые дадут всходы и обернутся кровавой бурей для имперцев. Вот ты бы хотел быть с промытыми мозгами? До Ереси мозги не промывали, а после начали и что? Меньше стало отступников? Конечно можно все списать на хаос и прочую муру, но думаю что все зависит от ситуации. Скажи на милость, откуда демон мог знать что он станет космодесантником?
-ну как бы в источнике это сказано. И я не сказал "одержим". И в описании сказано :
Служа Эклизиархии, он постоянно терпел издевательства и избиения со стороны епископа за недоученные или забытые отрывки катахезиса. Первый шаг во служение Слаанеш сделал еще тогда, когда познакомился с сестрой д’Фей, девушкой в 21 терранский год, одевающуюся в длинную черную рясу, истинным ликом которой была демоница с змеиным хвостом и сверкающими черными глазами. Обязанностью д’Фей было обходить спальные помещения базилики во время ночного цикла и проверять, что все люмены потушены до первого удара колокола.
=======
1) Сам факт что ее обязанностью было гасить люмены до колоколов говорит о твоей невнимательности
2) По твоему в эклизиархии обучают силы спо или гвардоту? Ну тут конечно можно долго спорить, но тут минимум адепта сороритас и конфесоры.
3) Демонесса не знала, она его таким сделала. дФей стала его смыслом жизни.
Видно что ты не читал A Song for the Lost, посему фраза "Не стоит столь скоро судить о чьих либо познаниях" крайне неуместна. Ибо я делал выводы исходя из твоих явных пробелов по части матчасти
1) И о какой-же невнимательности с моей стороны тут речь?
2) И в Эклизиархии не могут определить присутствие демона или одержимого? Уже полный п...
3) Демонесса "сделала таким" - то есть дотащила до кандидата в космодесантники, помогла пройти испытания и помогла добраться до магистра ордена? Как можно было при отборе в десантники не определит постороннее вмешательство или влияние на кандидата? А где все это время присутствовал сам Уликс? ВОТ ты например согласился бы, если бы тебе в твоем разуме голос любимой девушки предложил к примеру зарезать пару человек? У него что, вообще силы воли не было? Вся история трещит по швам, если назначают магистром ордена и при этом не знают, что ему на ухо шепчет демон, которого он слушается как песик. До ереси половина десантники были более стойкими похоже, раз в 40к достаточно пошептать на ушко и он уже отворачивается от Империума. И не надо гнать на всемогущество демонов, без добровольной воли нифига у них не выйдет.
У тебя оригинальная тактика отвечать только на то, что тебе важно, а остальное мимо ушей.
1) вот о какой. Ты сказал " По описанию не сказано что он контактировал с нею после службы в Эклизиархии" а в описании написано, что во время.
2) Высшего демона не так легко вычислить, выкурить и т.д
3) Именно так, она помогла ему к этому прийти морально и дала ему цель. Этого более чем достаточно чтобы в сорокотысячнике стать неофитом.
4) Он никогда и никому не рассказывал о дФей. И он не настолько тупой, чтобы так легко спалиться. Даже после ереси, когда его орден уже гудел и завывал под звуки сирен, он был абсолютно молчалив и предан своим мыслям. Почему? Да потому, что ностальгировал и пытался вспомнить каждую деталь ее давно забытого голоса. А как я и сказал, для него это было самым важным.

-------------
Я уже тебе кинул источник, но ты все еще не прочел. И пытаешься спорить о том, чего в полной мере не знаешь. Это ли не назвать недочитанностью.
-под воздействием таких вот "голосов" и произошла ересь хоруса. Даже примархи не защищены были от воздействия варпа. А тут речь всего лишь об Уликсе. Ты думаешь раз базилика, так там святым духом пахнет и там не может быть демон? Ой да ладно..а то, что некоторые сороритас используют демонов тзинча для питания своих машин это ничего? И все это не просто на територии базилики, это среди постоянных молитв, литаний и так далее. Импи мертв, терру от хаоса защищает только пси поле золотого трона, а золотому трону ежедневно скармливают тысячи имперских душ. Обычных людей, детей и так далее. А что защищает базилки в отдаленных уголках империи? Да нихрена. На вере в труп далеко не уедешь. Молитвы и травки лишь поддерживают , а не являются гарантом безопасности. Исключение лишь особо духовно продвинутые наставники, с сильными способностями которые личной психической силой могут обнаруживать и изгонять порождения хаоса. Но это в империи такая же редкость, как пустые. Среди примархов только магнус отличался такой схожестью с батькой. Ситуация с Уликсом явный тому пример. Его сосед по комнате Матиас молился никогда не услышать песню дФей, в то время как Уликс уже с детства был защищен от всех воздействий от катахезисов и прочей церковной дряни.
По тому же описанию демонов ясно, что у каждого есть какие либо слабости: к серебру, святой воде или другим видам "сверхъестественных" компонентов. Учитывая тот факт что о демонах проповедники Эклизиархии проповедуют денно и нощно - должны быть какие-либо проверки людей на предмет одержимости или чего-то схожего. Исходя из книг по ереси хоруса - Хоруса развели как лоха. Ты же не скажешь, что он постоянно слышал голоса или еще что-то в этом роде. Ему просто показали якобы будущее, которое и сбылось, когда он сам ступил на этот путь, по своему выбору. Примархи не защищены от воздействия хаоса от того, что и они и сам импи грубо говоря сотворены были из тех же сил примерно, что и Боги Хаоса, если судить из книги "Мстительный Дух". Импи просто использовал полученные знания и вплел их в примархов.
-Уликс не был одержим как бэ. Никто от хаоса не защищен. Он может проникнуть в абсолютно любой разум. От чего его искоренить невозможно .
Я говорю о том чтобы по своей воле творить ужасы и вырезать все живое во славу Хаоса. Хаос - это знание, и только от живых зависит от того. как их применить, во благо зла или добра.
-Мы о резне не говорим. Это во-первых. А во-вторых, резня и геноцид для космодесанта самое что не есть обычное дело . Какая разница во славу ими резать, или во славу хаоса.
-так что трещат по швам явно твои знания.
Многие считают ваху непроработанной и нелогичной вселенной. Это мнение возникает из-за начитанности, которая имеет избирательный характер. Так уж устроено, но даже если ты прочитал книгу о Фулгриме, например, ты имеешь в итоге только предпосылки информации. Многие судят Фулгрима за то, что он так легко поддался демону и что он слабак. Но многие даже не ищут информацию о том, что было с ним потом. Что по сути с демоном он был всего ничего, и что это только сыграло ему на руку. Информацию нужно собирать по крупицам. Она содержится во многих книгах, которые, казалось бы, даже не имеют отношения к тому, что ты ищешь.
Она местами нелогичная, это факт. Другое дело, нелогичность обычно идет из художки, а любой косяк списывают на "это варп", "вселенная настолько велика что может быть что угодно".
_WhD_ _WhD_ 16.04.201617:41 ответить ссылка 0.0
Фулгрим слабак, и да, я читал последующие книги с его участием. Потом он якобы победил демона и снова вернул контроль над телом, хотя в том же "Ангеле Экстерминатус" можно понять, что Фуля так и не смог полностью выгнать демона (когда он говорил на эту тему с Пертурабо то по описанию голоса видно, что он бесится от этого). Демон нашептал ему всяких гадостей, а Фуля рад бы и попробовать, ведь это же что-то новое, так почему бы и нет? Сначала он нарушил один запрет, потом 2й - дальше уже все просто: все можно, все доступно. В 40к половина десантников хаоса шарятся с клинками, в которых заперты демоны и ничего. Владеют собой и не идут у них на поводу. Так кто после этого Фуля - если не идиот.
-Я читал Ангел Экстерминатус, и там нет никаких нашептываний демона. И Фуля пертурабо на хую вертел до самого конца, тот дебил повелся на легенду об аватаре и его судьбе лететь в вихрь, который только он и видел. Жизнь пертурабо спасло только вмешательство со стороны лоялистов. Так или иначе, умер пертурабо или нет, фулгрим добился чего хотел. Он высосал при помощи камня достаточно жизненной силы пертурабо чтобы возвысится. Все его уловки, на которые велся пертурабо, были расчитаны на то, чтобы его провоцировать и бесить, камень поглощал всю энергию. Если ты читал и этого не понял, мне с тобой даже говорить не о чем.
Нашептываний нет, но видимо ты действительно невнимательно читал или память подкачала. ВОТ тот кусок текста: Одно из них возжелало обладать моим телом, и какое-то время пыталось пользоваться им, как своим собственным, нанося ужасающий ущерб от моего имени.
Лицо Фулгрима скривилось от неприятного воспоминания, словно плоть его вела какую-то битву, вплоть до молекулярного уровня.
— Как оно изучало меня, так и я изучал его и нашел способ с ним бороться. Мы сражались за право обладать моим телом, и пришли к некого рода…компромиссу.
Пертурабо услышал, что последнее слово было произнесено с нескрываемым презрением, всем было известно, что любые полумеры — анафема для Фениксийца.
— Я восстановил контроль над своим телом, но прикосновение порождения Хаоса, это рана, которая никогда не излечивается, вечно кровоточащая стигмата. Без его присутствия, я не смог бы достичь небывалых высот совершенства.
— И где же оно?
— Здесь, — сказал Фулгрим, сжимая кулаки и поднося руки к груди.
Я говорю о том, что Фулю подтолкнули к предательству и он послушался как идиот демона. Потом ясное дело, он добился чего хотел от Пертурабо.
-ключиевое слово "неприятного воспоминания".
И вообще-то разговор в его лабиринте был полон лжи. Фулгрим пришел туда, чтобы заказать постройку театра, и всю книгу он играл на чувствах тупого пертурабо. Демона так или иначе нельзя убить, вообще никак. Никто кроме бога хаоса не способен убить то, что он сам создал. Люди способны лишь изгнать демона из материального мира, или заточить. Но не убить. То же самое касается Фулгрима. Воспоминание о демоне всегда будет с ним. И как сказал сам демон еще в разговоре с Хорусом "Я уже не представляю себя без Фулгрима. Я такая же его часть, как и он моя". Так или иначе Фулгрим в этой же книге стал владыкой демонов. Говорить о том, что он слабак крайне странно, с учетом того как он ведет дела. Да он не кхорнат, не рубит все топором. Но у него свой непревзойденный стиль боя, свои уловки и , конечно же, свой характер. Но этот "слабак" почти сделал триплкил. Чего не смог сделать ни один другой примарх. Как я и сказал, пертурабо спасло вмешательство лоялистов. И не важно как ты унижаешься или какой "шлюхой" ты выглядишь в чиьх то глазах, главное результат. А он всегда добивался того, чего хотел.
Нет, как раз ключевое слово "компромисс". Фуля получил контроль над своим телом, но демона так и не смог изгнать из своей плоти полностью. В "Расколотом отражение" тоже есть на это предпосылки. Я подразумеваю под словом "слабак" духовную слабость. Физически ясное дело все примархи были богами по сравнению с людьми.
-значит все, кто перешли на сторону хаоса слабаки, а те, кто остались верны трупу на троне сильные духом? Фулгрим уже давно не примарх, как и тот же пертурабо.
Ну наслушаться всякой хуйни от черт знает кого и не проверяя информацию пойти ломать все что ты построил до этого - разве это не идиотизм?)
-Нет. Это равносильно мести бывшей. Построить можно заново, а вот гордость отстроить куда сложнее. К тому же. Хорус очень осторожно вел войну и кроме истваана по сути потери были минимальными.
"Как можно было при отборе в десантники не определит постороннее вмешательство или влияние на кандидата?"
Ты очень сильно удивишься, но вполне легко. Хаоситы в плане псайкерства посильнее будет + там не обязательно порча, а может быть вложен скрытый приказ или что-нибудь в этом духе. Прочитай рассказ про то как алых консулов вырезали, там достаточно подробно описано, как это все проворачивают.
По поводу Уликса, не факт что демонесса ему чем-нибудь помогала, когда он становился десом или продвигался по службе. Мб наоборот, увидела, что ему в будущем предначертано и подсуетилась.
оторого он слушается как песик. К тому же, на нем не было порчи хаоса или чего-нибудь подобного, просто обычный человек со своими желаниями. Что здесь могли найти при поступление в орден?
"До ереси половина десантники были более стойкими похоже,"
Учитывая, что половина легиона охаосела, то данное утверждение достаточно смешно. К тому же в 40к влияние демонов в разы больше чем в 30к
_WhD_ _WhD_ 16.04.201617:36 ответить ссылка 0.0
-именно, она помогла ему только дав цель и мотивацию. А не тентакли или чего вроде)
ВОТ ты например согласился бы, если бы тебе в твоем разуме голос любимой девушки предложил к примеру зарезать пару человек? У него что, вообще силы воли не было? - Ты опять в упор не отвечаешь на вопросы. Нечего сказать?
-ты вообще читал описание? он был Р.Е.Б.Е.Н.К.О.М когда попал под влияние дФей. Много ты понимал в пять лет? И она не заставляла его что-то делать, сотый раз тебе повторяю, и не только я. Она научила его молитвам хаосу. Вся его личность с детства была такой сформирована. Для него правильным было то, чему учила его она, а не конфесия. Вот скажи, если бы ты был ребенком и тебя воспитывали как киллера, ты бы священником вырос что ли? Не пори хуйню, ты уже бесишь своей тупостью
Вот 5 лет - это отсебятина. Он не ребенком был, а юношей. А юноша - это довольно растяжимое понятие возраста. Бешу? Тогда закрой пасть и не пизди.
-я тебе дал источник. Почитай пожалуйста. Там сказано что он был ребенком. Я написал "юношеские годы" для того, чтобы охватить весь период его служения эклизиархии, а не конкретно встречу с дФей. Ты должен это понимать.
Консулов как и Мечи Императора уничтожили посредством некой психической обработки, так что снова ты пролетел. Я это читал. А ты возьми и более детально почитай о тех легионах что охаосели: половина из них психи, которые не способны ни на уважение ни к своим братьям или десантникам, ни к Императору. Да и сам Император просрал некоторые легионы по своей глупости. Другой половине было мало того, что у них и так уже есть. Тот же Эреб, Тифус - им было мало стать десатниками и ближайшими советниками, им давай еще больше силы. Чего только несуны стоят, которые заложили основы Имперского Вероучения в божественность Императора - за это их похерили, а в 40к чтобы противопоставить вере в хаос используют веру в Импи. Чем больше по ереси читаешь тем больше видно, что из-за отсутствия промывки мозгов у десантников, они все-же могли выбирать между Примархом и Императором. Легионы то не полностью переходили к Хорусу. Были перебежчики как со стороны лоялистов, так и предателей. Влияние демонов сильно от того, что теперь знают. У них появились просто неимоверные количества последователей как со стороны десантников -отступников, так и со стороны простых людей.
-ты одну простую истину пойми. Если примархи попали под воздействие хаоса, чьи разумы и тела в десятки раз превосходят обычных жителей империума, что говорить об обычных людях или , как в случае с Уликсом, детях. Ты вообще понимаешь что за хуйню городишь?
Посмотри на Гарро, Локена, Саула Тарвица - они глядели в лицо хаосу и не попали под его власть. Почему? Да потому осел, что они своей головой думали и походу понимали что есть границы, за которые нельзя переходить. У примархов таких границ похоже нету, у них мозги как у младенцев. ты походу реально упорот, раз так сливаешься по Хаосу и писаешь кипятком)
-Как бэ нет. Саул тарвиц не попал на высадку в храм ксеносов. А локен уж ооочень спорный вопрос, мой друг. Если он не попал в оплот хаоса, с чего ему вдруг переходить на сторону хаоса. Логично что он со стороны оценил изменения и они ему не понравились. А не потому, что у примархов мозги младенцев даун. Воздействие хаоса самого импи теснило, а тут разговор о людях и его сыновьях.
Боги хаоса наделили Импи неимоверной силой, так с какого он не стал новым Богом Хаоса или их слугой? Тут явно дело в его силе воли, которая просто нереальная по меркам вахи. По тому же описанию говорится что всех примархов проверял на прочность хаос. А что он может предложить? Тоже что и всегда: власть, силу, бессмертие. Одним хватило того что у них уже было, а другим и того мало. Мозги как у детей, глядя на действия примархов: Лоргар - ой мой батя сломал мне город, я возьму и пойду к хаосу (Импи тоже молодца, не мог нормально по людски поговорить?), Керз - видеть будущее и вырезать просто как пример невинных. Можно почти о каждом примархе нечто подобное сказать.
-ты отошел от темы вкорне
Мы говорил о том, что Хаос может предложить и как на это реагируют Примархи, десантники и простые люди.
-Что может предложить та или иная сторона вообще не важно. Важно то, чего хочет сам примарх. Но. Разница в том, что у хаоса он может просить что угодно, а батя скажет "ты че, ебанулся? служи мне и покоряй миры ради меня, не получа нихуя кроме мнимой славы" .
У хаоса нет запретов, примарх делает все, что хочет. В этом разница. А не в том, что хаос может предложить красную подсветку головы)
Вот именно запретов нет, потому большая часть хаоситов кинут любого ради более ценного кусочка)
-и что в этом плохого? Мы говорим не об этом в общем-то. Не вижу ничего необычного в эгоизме. стартес-свехлюди. И условия им нужны такие же. Не положено таким могуществам на службе штаны протирать вечность
-если бы было все так, как ты думаешь, хаоса не существовало бы в в принципе. Демоны , или псайкеры неловко себя чувствуют в присутствии нуль див или пустых. И тех и других в империи на пальцах перещитать, они большая и ценная редкость. Если ты думаешь что хаос так просто обнаружить..ну..ты дебил, что уж там. Особенно сланешитов. Исходя из многих книг почти все верхушки любового ваховского общества гражданских - погрязшие в запретных удовольствиях люди. Та же самая Бекья Кински, была одной из них. И предавалась порокам отнюдь это не скрывая. Так это было еще до ереси, ей ничего за это не сделали, т.к она слишком богата, влиятельна и знаменита. Пороки сланешитов и пороки обычных богатых людей граничат на лезвии ножа. Но сейчас не об этом. Что делать, если культист не одержим никакими демонами. Как твоя церковь обнаружит в нем хаос. Он как жил порочной жизнью, так и живет. А если культистом стал кто-то богатый и влиятельный его нельзя просто так взять и убить. Помимо всего этого почти все сланешиты обладают даром скрывать свои мутации, если таковы вообще есть. И они, в отличии от кхорнатов, не суются кулаками махать и могут столетиями формировать культ прям в имперском логове. Затем и была создана инквизиция, которая ищет возникшие культы. Я могу тему бесконечно развивать. Но ты должен понимать одно. У империи нет правителя. Нет лидера. У хаоса есть Боги, у империи только вера в труп на троне. Даже если все легионы предателей вымрут, что это изменит, хаос найдет новых слуг среди " живых". Ты понимаешь к чему я веду.
Ни я первый начал оскорбления. В вахе есть куча способов проникновения в сознание: психо-зондирование при помощи особых инструментов, при помощи псайкеров. Уж это то должны были делать для проверки того, что за мысли кружат в голове у кандидатов в космопехи или еще куда либо. С 30к до 40к сильно продвинулись, в плане борьбы и выявлении демонов. Ты тупой? В Империи нет правителя - это просто верх критинизма, а Лорды Терры что делают? Лапу сосут или яйца чешут? У Хаоса есть Боги. Эти самые боги не более чем невероятные сгустки душ и енергии варпа с крупицами сознания. Будь они реально лидерами, то уже давно завоевали бы обычную реальность. Вот что такое хаос: Хаос. Люди не понимают всей мощи заключённой в этом коротком слове и наверное никогда не поймут. Хаос ни есть ни зло ни добро. Хаос - это зеркальное отображение нашей души. Люди не понимают что Хаос пытающийся их уничтожить это они сами пытающиеся уничтожить самих себя. Каждый день они упиваются своими грехами. Они думают что Хаос можно победить. Хаос никому и никогда не победить, ибо Хаос вечен. Хаос вечен не в нашем понимании этого слова. Он так же меняется как и всё человечество, даже быстрее. Что-то приходит, что-то уходит. Что-то исчезает мгновенно, но что-то живёт на протяжении тысячелетий. Он меняется, как меняется само Человечество, но он вечен пока живо хоть одно разумное существо в Галактике. Пока жив хоть один человек будет жить и Хаос. Ведь Хаос это мы…
-лорды терры и инквизиция, кои являются так сказать мнимой властью, это лишь корумпированные люди, старики и дряблые бабульки
У Инквизиции периодически обновляется состав, а с Лордами Терры вообще непроглядный мрак. Даже их имена нам неизвестны.
-какая разница, обновляй, не обновляй. Пока власть у мелких сошек империя ничего не добьется. Инквизиция это люди, а человеческие пороки мы знаем. Сколько бы состав не меняли, нарушать правила заложено в природе людей
А кого ставить править Империумом? Обычных людишек или членов инквизиции - власть серьезно развращает. Был бы вариант космодесантников, вон Ультрамар процветает и норм, но Лорды Терры зажались.
-Вот именно, никого. Нет у империи лидера. И не будет. Такими огромными масштабами не могут править сами люди, хоть трижды лорды терры. Какая разница. В то время как хаос по сути не теряет первоначальных кукловодов. Мрут их главнокомандующие среди людской расы, но никак не падает хаос. Согласись , импи заменить не получится даже всеми силами инквизиции. Они всего лишь люди и правят они как люди, с людскими амбициями
Значит за правление космодесанта ты согласен?
-нет) Космодесант это космодесант. Они хоть и сьльнее людей, но даже не дотягивают до уровня примарха . Будь их хоть три ордена. Ни опыта жизненного, ни такой мощи у них нет. Нынешние космодесантники на 80% состоят из неофитов, которые, как говорится, жизни не нюхали. А ветеранами считают тех, кто просто много воевал. А те, кто пережили ересь, вовсе на пальцах пересчитываются. И что, думаешь раз они космодесант, им положено править человечеством? Да хуй там
Сейчас ясен перец большинство лордов хочет чтобы Импи сидел не рыпался на своем месте. Есть одна теория Иллюминатов, но врятли кустодии дадут ее проверить, чтобы Импи ожил.
Ну Ультрамар же держится? У остальных ясен перец нету такого опыта в налаживании контактов с людьми.
-Ультрамар распиаренные соплежуи.
Может быть, я сам не фанат Ультамаров, но у них порядок в отличии от других планет.
-Среди ультры половина тех, кто за строгое соблюдение кодекса, и половина тех, кто считает его туфтой. Точнее просто правилами, а не законами. За что они часто грызутся между собой. Разве ж порядок
Между собой то чихлятся, а вот в инфраструктуре планет все ок.
-ты в этом уверен? В 40 к все еще процветает рабство, даже в имперских мирах. Гм..поправка..особенно в имперских мирах. Если штаб квартира прибрана, не значит, что таков весь сектор. Ультра не вмешивается в разборки обычных людей, их задача защищать от внешней угрозы всего лишь. Они ведь воины все таки, а не политики) Отчасти стратеги, но никак не политики
Когда рядом с тобой время от времени бродит Асартес - это серьёзно нагоняет страху, к тому космодесант принимает участие в контроле и обеспечении планет. Вот ты бы захотел обмануть или кинуть кого-то из космодесанта, при этом не имея за спиной крепкой поддержки? Ультра конечно зашорена на кодексе но по описанию у них даже лучше, чем на Терре. Нет ни рабства, ни такой убогой нищеты.
-Ну это то же самое , что сказать "ну рискнул бы ты на земле кинуть кого-то из якудзы" . Они наживаются на ОБЫЧНЫХ людях, ведя подпольный бизнес и махинации. Та же работорговля. Ультра не занимается разборками в этой сфере, это дело сил планетарной обороны
Да, но подчиняются и докладывают то они десантникам. В общем пока нормальных произведений и книг на эту тему не будет можно долго и нудно спорить о том, как там все на самом деле.
-Нет, не докладывают. Это дело спо. Спо занято внутренними делами, своего рода полиция, а космодесант защищает сектор от вторжений. Ты понимаешь разницу? Астартес не ходят по улицам, ища наркопритоны и рабовладельцев. Они никогда этим не занимались, ни до ереси, ни тем более после. Да и вообще, все кроме дарков не особо то и лояльно к людям относятся. Встретить такого равностильно встрече мужика, который обожает звуки орущих пиздюков. Т.е один на милион)
Работа астартес воевать с ксеносами, предотвращать вторжениря, а не бандюганов , барыжащих пездами и наркотой отлавливать.
Ну пздц. Понятное мать его дело, что десантники не охотятся за наркоторговцами, шлюхами или сутенерами - всем этим занимаются обычные люди. В Ультрамаре по основным постам стоят десантники ну пониже уже люди, которые носят отчеты правителям Ультрамара.
-Как тебе вдолбить простую истину. Хуй класть космодесанту что творится на планете среди людей. Никто им не делает отчеты по этому поводу. Н.И.К.Т.О.
С какого дарки (Тёмные ангелы) лояльны? Понятное дело, что десантники смотрят на обычных людей как на детей в лучшем случае.
-Как бэ первый легион лоялисты. Ты вкрай ебанулся? Или это такой жирный тролинг
-Спо доклад делает только если на планете обнаружены вмешательства из вне. Даже если обнаруживается культ хаоса, этим занимается инквизиция, а не космодесант.
-И не забывай одно. Главная задача астартес возвращать и отстраивать былые територии.
А поддерживать сектор в порядке по меркам космодесанта значит только то, что в этом секторе нужно урезать любые возможные движения через варп всех, кроме людей. А так же вмешательство со стороны каким бы оно не было. А не абсолютную утопию для людей, где они живут без преступности и радуются жизни. Лол.
Даже по меркам современной земли. Ныне существующие армии не занимаются устранением нелегальной деятельности. Армия воюет с другой армией, за территорию или ресурсы, ну или просто по приказу свыше. А преступностью якобы занимается полиция, хотя она настолько неэффективна, что процентов 40 полицейских сами и нарушают закон, при чем куда больше чем хипстеры, торгующие косячком среди малолеток. Полиция крышует крупный бизнес, получает проценты с дохода, им незачем прикрывать эту лавочку, ведь торговля, даже черная, это экономика. Без черного рынка органов умерло бы очень много людей, к примеру. И не обязательно органы которые там продаются были изьяты из ими же убитого. Часто органы воруют в моргах без согласия родственников. Я бы тоже так сделал, зачем органы трупу, они могут спасти жизнь живому. То же самое и в 40к. Преступность была и будет. Она часть сущности человека и его потребностей.
Территории они завоевывали во время ВКП, сейчас они пытаются удержать то что отхватили. Но поскольку Империум велик - противники империума раз-за разом по кусочкам отрезают от Империума планеты. Нафиг ты мне тут весь трафик роботы копов росписал?) Он к делу не относится.
-Он к нему относится. Если ты не понимаешь одной простой истины. ни ультрамарины, ни какой другой орден не занимается политикой планеты. Вообще никак, они не получают отчеты от людей, не разбираются в людских проблемах, не ведут людские дела, вообще ничего людского не решают. Я не знаю как тебе еще обьяснить, ребенок бы уже понял. Наверное ты просто тупой
Снова? шта?
Ты начал про - как могли не заметить. Привел тебе пример, ты начинаешь вопить что я пролетел.
Ок, а что по твоему хаос предлагает? ВНЕЗАПНО исполнение некоторых желаний и пороков.
И насчет "половины психи" ты загнул. Там два легиона только на это тянут - Пожиратели и Найт лорды.
Судя по всему в аргументацию и изложение мыслей ты не могешь от слова совсем.
_WhD_ _WhD_ 16.04.201619:29 ответить ссылка 0.0
Добавь сюда железных воинов. Пертурабо со своими чистаками при вступлении в должность командира легионов явно показал какой он "хороший" полководец. Мортариона вообще надо было убить еще когда Импи его нашел. Сам посуди, что вырастет из младенца, если его воспитывал Лорд Барбаруса? Альфарий и Омегон себе на уме, Магнус - тот вообще с самого начала был на ключке у Тзинча, так как пожертвовал свой глаз демонам, а как мы знаем из оккультизма: свою кровь или плоть нельзя предлагать, так как демоны получают частицу тебя и могут напакостить. Фулю пошел на попятую у демона. С Лоргаром тоже все неоднозначно: он хотел найти богов, он их нашел - под руководством Эреба и Кор Фаэрона.
Тараканы Пертурабо это Тараканы Пертурабо. Легион у него наоборот один из самых рациональных, пусть и слегка страдающих паранойей(учитывая окружение ничего удивительного).
Для мортариона было место в плане Императора.
Альфарий и Омегон вообще не в кассу.
Магнус был предан Императору, другое дело идиота Русса наебал хорус и он вместо того чтобы везти магнуса на Терру, решил его убивать, сделав ему предложение через шпиона хоруса. Даблфейспалм.жпг Бтв Русс вообще сделал для победы хоруса больше чем любой другой примарх.
Фуля закурвился от меча. Идиот-с
Лоргар, да.
_WhD_ _WhD_ 16.04.201621:11 ответить ссылка 0.0
С Мортарионом или без него вердикт все равно бы вынес Император. Просто ему нужны были сторонники анти-псайкерства. Ну пока еще в книгах легион Магнуса особо не дал перевеса Гору. По книгам он в основном присутствует на совещаниях примархов, а его легион сидит на планете колдунов. Среди лоялистов достаточно "психов". Я подразумеваю под психами не только тех, кто зациклен на одних идеях. Хотя возвращаясь к нашему магистру Ангелов Экстаза: вон Кровавые Ангелы и их потомки. У них сносит крышу и они балансируют на грани превращения в полных чудовищ, но тем не менее борются со своей жаждой и яростью. Волки тоже постоянно воюют с волком внутри. Какие еще знаешь ордена, что борются со своими пороками, лишь бы не превратится в чудовищ?
" легион Магнуса особо не дал перевеса Гору"
Дал, хотя бы тем, что -2 лояльных легиона, Тысяча перешедшая на сторону хоруса и волки которые до конца ереси ничего уже не смогли сделать.Хотя в большей мере вина "умного" Русса.
Ты видимо так и не понял о чем был рассказ. Ему не промывали мозги, внутри него не было чудовища. Просто человек хотел покоя, и покой он мог обрести вместе с этой жрицой/демонессой.
А орден, как показывает практика, сливается вслед за лидером.
_WhD_ _WhD_ 16.04.201623:52 ответить ссылка 0.0
Какой может быть покой под служением Слаанешу? Он ведь так и остался лидером. Да ты прав, в основном орден сливается за лидером, но небольшие группы тех, кто думает все же головой - уходят.
-Вспомним Мираэль, она всегда думала своей головой. И перешла на сторону хаоса сознательно. Тк участь сороритки быть убитой во славу трупа на троне. Быть забытой вместе с милионами других подобное ей. Ее не устраивало это. Скажем так. Между хаосом и империей есть большая разница. Но она ключевая. В идеологии имеется ввиду. Лоялисты ложатся костями за общее дело, ими часто жертвуют, особенно в рядах ИГ, все мы знаем что расстрел своих поднимает боевой дух гвардоты и так далее. Для них это норма. А хаос же это личный прогресс. И дары достаются тем, кто на них пашет, халявы не будет. Так вот, ты думаешь в империи мало людей, которые не хотят за общее дело сдыхать? Такие и переходят на сторону хаоса. И что, подобного рода эгоизм это преступление? 40к это 40 тысяч способов подохнуть. Набраться силы и обвесов вполне логичное желание. Что толку от славы на сухих страницах или быть высеченным на камне среди погибших.
Вот только не надо меня агитировать во славу Хаоса. Я и так не с Империумом. У космодесанта еще терпимо, братья прикрывают и подыхать думаю плечом к плечу легче. С гвардией сам знаешь - как у монголов: 1 побежит - 10 убьем и так далее. В Империуме выигрывает тот, кто больше предложит и кто хитрее сделан. Так что ясное дело что к Хаосу или просто против Империума уходят в критический момент. НО в описании знаменитых легионов таких ситуаций что-то не возникало, а у новых сплошь и рядом.
-думаешь у хаоса все безбашенные ебланы, которые не прикрывают друг друга?
>>>" В Империуме выигрывает тот, кто больше предложит и кто хитрее сделан.@
О каком больше предложит и хитрее сделан речь. ( В ИМПЕРИИ ,ЛОЛ)
Что космодесантник и кому предлагает? Ты хоть понял что сказал. И о какой хитрости речь, космодесант империи очень строг к себе и кодексу. И все друг друга всегда подозревают, а не еретик ли ты часом. Очень напряженная ситуация, когда предателем можно стать этого даже не поняв. А можно и не стать, но тебя всеравно казнят по подозрению. Так было много раз)
В Империуме выигрывает тот, кто больше предложит и кто хитрее сделан. - Дурень, я про правителей сектора, губернаторов и прочих багачей, которые легко подкупят или еще что подобное. У космодесанта такого нету ясное дело. В империуме всех десантники не кто не с импи - по ихнему определению служат хаосу. Что ясное дело бред.
-ну так ты уточняй. И у космодесанта такое есть, но точно не у лояльного
-даже если бы импи подал признаки жизни, которые были в первые дни после его реанимации, лорды терры это скрыли бы. Никто не захочет отдавать власть. А импи был бы слишком слаб, чтобы самому разрулить. Кому надо снова возвращаться к давно забытым дням, у них вся власть и никакого сверхчеловека в угрозе. Им выгодно такое положение дел
-у импи полыхнуло от того, что примархи встали против него. Но а сам подумай. С херали они должны были служить ему. Он их создал, но создал с сознанием, характером и т.д. потому, что предыдущий прототип очень мало жил, хоть и был силен. А если он их таковыми создал, у них было право выбора что делать со своей жизнью. Каждый примарх добился успехов на своей пленете, развил ее инфраструктуру, наладил экономику, превратил планету в процветающий мир. Всего этого он добился без всяких приказов со стороны и т.д. по собственной воле. Зтем прилетел батя и просто сказал "пойдем, тебя ждет твой легион, будешь рубить ради меня невинных ксеносов, чтобы моя мечта сбылась и человечество ширилось ". Те, кто были не согласны или сомневались-дрались. Но разве у них был тогда хоть малейший шанс. Нет. Это проявление самого что не есть эгоизма.
-----
Вывод. Рано или поздно, даже без хаоса, они отвернулись бы от него. Ибо какой смысл лизать кому-то пятки. Если ты сам себе хозяин и ты в праве решать кем быть.
Да ясное дело что даже без Ереси Импи потом бы выпилил половину примархов (тех, кому в обычной жизни сложно жить). Других думаю послал бы к дальним границам галактики. Врятли Импи тормознул бы на этой галактике) Тут что, одни хаоситы?
-импи бы выпилили. Он один , а примархов много. Он выиграл по чистой случайности из-за того, что хорус ослабил щиты.
Импи сильнее любого примарха, неужелы ты думаешь что даже толпой они бы его ушатали? ОН хитрее, и скорее всего раньше бы начал выпиливать.
-Ушатали бы. Феррус с ним дрался в соло, без доспехов. И уступил по сути только в психическом подавлении. Когда они дрались они снесли гору. А куча примархов и подавна. Магнус бы был занят его психической частью, а все остальные телом. Главное, чтобы все действовали сообща и без выпендержа. Хорус бы и в соло не проиграл, если бы не его дурость. И по сути хорус был уже изнурен отчасти после драки с сангвинием. Если бы они встретились без него. Так или иначе, один хорус его по сути ушатал, даже не смотря на предыдущую драку и то, что он был один, а импи со свитой . Хоть большая часть и подохла в коридорах. Сильнее любого. Но я думаю если бы с хорусом был хотя бы кто нибуть, хорус бы выжил. Оба были бы сильно ранены, но выжили бы. Так это речь о двух. Представь что будет, если на него 10 примархов навалятся. От него и пшика не осталось бы
Это была бы просто казнь, даже не бой
Гор уничтожил Импи физически, а Импи в ответ разорвал его Душу. Гор стал таким сильным после того, как получил не хилую прибавку к статам после Молеха. Ферруса прихлопнул Фуля, правда не без помощи демона. У писателей с примархами порой такие ляпы, по логике вещей они должны чуток от импи отставать, а их ранят обычные люди да асартес.
-не душу, он уничтожил его разум. Там черным по белому написано "Mind"
Не вижу никаких ляпов. Пойми одну вещь, один в поле воин только если он ДП например. Возьми одного берсеркера кхорна и 20 культистов Слаанеш. Культистов в виде простых людей. Они его захерачат и присунут во все сквозные и не сквозные дыры. Все по тому, что в такой глобальной вселенной как ваха, которая охватывает галактики, количество и размер имеет крайне большое значение
-а если взять обычного демона кхорна (кровопускателя) и обычного демона слаанеш. То демон слаанеш побеждает его даже в настолке по всем параметрам. По одиночке кхорниты мало полезны. Они страшны только в куче.
Ну так и демон Слаанеша и кровопускатели Кхорна в основном массовые войска. Войскам Кхорна не хватает инстинкта самосохранения что-ли. У демонов Слаанеша понятие видимо есть о том, что в реальности если дольше продержатся, то можно больше гадостей наделать. У кровопускателей видимо с этим проблемы.
-просто приемы разные. Кхорниты не думают, они просто рубят. Как капусту, вверх- в низ. Сланешиты же думают как и куда нанести удар, чтобы больше удовольствия получить, и чтобы зрелищно получилось. И , прошу тебя, не склоняй имя. Меня это бесит. Ты же не говоришь "человеков". То же самое касается эльдар. Не говорят эльдары. Говорят эльдар. Даже если их много. У них нет такого понятия как слово для множественного случая. У нас не человеки а люди, а у них эльдар на все случаи жизни. То же и с демонеттами. Демонетты Слаанеш, чемпион Слаанеш, культ Слаанеш а не слаанеша.
Чем культист Слаанеша плох? Он же двуликий бог как бы.)
-Что, простите?
Прочитай рассказ, там в конце все ясно сказано.
_WhD_ _WhD_ 17.04.201602:27 ответить ссылка 0.0
Он не создавал орден, он стал его магистром.
_WhD_ _WhD_ 16.04.201617:28 ответить ссылка 1.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Children 			\ ✓	. 3 r
				Jbvfl wfw