Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,haters gonna hate
Еще на тему
Ultramarines Space Marine Imperium haters gonna hate Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,haters gonna hate
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,haters gonna hate
Ультрамарины со времён Великого Крестового Похода обладали одной особенностью - они приводили миры к Согласию так, как ни один другой Легион (может быть Несущие Слово, но они не "справлялись с графиком", тратя слишком много времени на 1 мир) - Ультрамарины отстраивали уничтоженное, гарантируя что новые миры расцветут в течении месяцев, оставляя после себя просвещенное, довольное местное население, которое не чувствовало себя побежденным и не таило гнева на захватчиков. Напротив, население приведенное к Согласию именно 13-ым быстро становилось образцовым по всем показателям и принимало идеалы Имперской Истины с раскрытыми руками. Они не просто захватывали миры но и захватывали умы и души местных жителей наполняя их новыми идеалам и идеями. В этом и заключается талант 13-го и его примарха, талант организаторов и завоевателей, талант создателей Империй, населенных счастливыми людьми. Вспомни каковым было царство Ультрамар до Ереси? Жемчужина в короне Императора, планеты - прекрасны для жизни,с эффективным производством, развитой наукой и культурой. Население этих миров хотело увидеть мечту Императора и трудилось не покладая рук для воплощения этого в жизнь. Ультрамарины оставляли после себя мотивированное (а не разбитое) население, людей - которые хотели подняться к вершинам, создать миры - достойные Императора и Человечества, миры и системы с устойчивым развитием, грамотной организацией и безграничными перспективами; миры, жить на которых само по себе являлось бы честью, а умереть защищая их - наградой и добродетелью.
Считается что Царство Ультрамар и миры, приведенные к Согласию Ультрамаринами, были наиболее близкими к видению Императора, каким должен быть Империум Человека.
Ультрамарины справедливо считаются примером для подражания для всех прочих орденов Космодесанта, какими они могут и должны быть. Они благородны и добродетельны, самоотверженны и стойки, верны в помыслах и деяниях. К недовольству боевых братьев из некоторых других орденов, они не брезгуют общением с обычными людьми, а служат и умирают рядом с солдатами любых других военных организаций Империума.
Вот почему из более чем тысячи орденов, одетые в синее Ультрамарины олицетворяют в умах бесчисленных миллиардов подданных Императора все принципы Адептус Астартес. Ультрамарины и его многочисленные ордена-преемники - авангард в войне против предателей, чужаков и демонов с начала существования Империума. Во всех владениях Императора Ультрадесантники известны как героические, добродетельные и благородные защитники человечества, а деяния их отмечены по всей Галактике. А и я забыл сказать, что их геносемя считается самым чистыми и по приблизительным оценкам, около двадцати трех орденов являются их прямыми наследниками или созданы из их генетического материала.
Ультрамарины - больше всех подходят к определению космодесатников, каких создал Император (мой перевод Его слов):
"Они будут моими лучшими воинами, эти люди - те, кто полностью посвятили себя мне.
Как глину изваяю их и в пламени войны выкую их.
Они будут обладать железной волей и стальными мускулами.
В лучшую броню я одену их и мощнейшим оружием вооружу их.
Они будут невосприимчивы к чуме или болезни, зараза не будет отравлять тела их.
Они будут иметь идеальную тактику, стратегию и технику, дабы не один враг не превзошёл их в битве.
Они будут моим бастионом против Ужаса.
Они - Защитники Человечества.
Они - мои Космодесантники, и да не познают они страха."
+++ Император Человечества, во время создания Космического Десанта.
Если бы я оказался в 40 тысячелетии то предпочёл бы защиту и покровительство ультрамаринов и приложил бы все усилия для помощи этим прославленным воинам!
Я считаю что Ультрамарины - одна из причин, по которой Империум продержался эти темные 10 тысяч лет, имхо они сделали больше чем любой другой легион/орден для сохранения Империума и рода людского.
Тогда вопрос к вам, из-за чего их не любить или хотя бы уважать? Из за Варда? Из за пафоса и умения выжать максимум из любой ситуации и выйти победителем? Из за дисциплины и лоска? Слепому (и то далеко не всегда) следованию Кодексу? Из-за того что они, блин, делают свою работу и делают её чертовски хорошо!?
ПОЧЕМУ ИХ ТАК ХЕЙТЯТ!?
P. S. Я не призываю "любить" Ультрамаринов, но относиться к ним надо с уважением! Я закончил...
А то что их хейтят я не знаю почему, наверное это модно сейчас. Многие считают их скучными. Я к ним нейтрально отношусь. И конечно - Имхо.
Людей-то новый нарожают, а вот от слишком больших потерь геносемени Орден средней худосочности может и пиздой накрыться, либо на очень долго, либо вообще навсегда. Если так прикинуть, то Астартес вообще не особо могут позволить себе терять в больших количествах новичков, начавших проходить имплантацию. То налог на Марс отдай, то тело павшего проебали, то мутации, то не пережил операцию...
Так что рассуждения про собственную ценность это не всегда опухшее ЧСВ, хотя по большей части таки оно.
- "ПОЧЕМУ ИХ ТАК ХЕЙТЯТ!?"
ПОТОМУ ЧТО ИМ НЕ ПОВЕЗЛО С ДЕБИЛОМ, ПО ИМЕНИ МЭТТ ВАРД!!!
- "Я считаю что Ультрамарины - одна из причин, по которой Империум продержался эти темные 10 тысяч лет" - вот в этом вся твоя беда. Империуму остались верны половина начальных орденов, и по логике вселенной, Империум должен держаться на них НА ВСЕХ, все ордены равны. Но дебил Мэтью, наш духовный лидер, берет, и записывает в бэк заслуги ВСЕХ одним лишь ультрам. И вот фанаты, вроде тебя, кричат, "вау, какие же ультры крутые, почему их так не любят"? Может потому, что они - имба мэрисьюшная, стараниями ГВ?
Может из-за того, что их НАВЯЗЧИВО пиараят везде? Это нормально, когда берут один орден, равный другим, и ПРОСТО ТАК объявляют, что его примарх - духовный лидер ВСЕГО космодесанта и что Ультрамарины - идеал космодесанта, на который равняются все другие ордены. Подобная чушь вызовет пару закономерных вопросов у любого фаната, у которого мозг не гладкий, аки футбольный мячик.
По той же причине никто не любит нового Данте из DMC. Вроде бы и крутой, вроде бы и пиздюлей всем раздает, вроде бы и никто его убить не может, вроде бы и фразочки типа крутые бросает, курит, пьет, матерится, ебет всех направо и налево, а вот фанаты старого DMC его взяли, да и говном полили. Несмотря на то, что он такой крутой. Почему, прям загадка какая-то.
http://old.reactor.cc/post/1637220#comment7464718
Эх, ну хотя бы со второго раза ты прочитал что я писал, или нет?
1) Про Варда: обвиняемый - виновен, кроме рассказа про некронский World Engine и Астральных Когтей из под его "пера" мало чего годного выходило.
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/World_Engine
В мыслях фанатов вселенной 40к Мэтт = Ультрамарины, что фигово сделал Мэтт - автоматически перекладывается на Ультрамаринов, то есть вся грязь льётся на 13-ый, а так делать нельзя. Может слегка неудачный пример, но все же: если бы нашли дневники/заметки/черновики Толкина/Лукаса, где было бы что-то что не нравилось всем/большинству, всю вселенную начали бы ценить/любить меньше? Это разве правильно?
+ в качестве неудачных примеров можно вспомнить и конченные книги про "сверхчеловека Рагнара" от Вильяма Кинга и садомазохистких Имперских Кулаков Йена Уотсона в «Инквизиторы космоса» http://old.reactor.cc/post/1716400 (осторожно куски этой "книги" в посте)
2) Да, осталось половина начальных орденов/легионов, но даже несколько из них, объединившись не могли дать Империуму те ресурсы, то количество человеческих и трансчеловеческих воинов, танков, самолетов, титанов, космических кораблей, которые давали Империуму 500 миров Жиллимана.
Ты читал "Забытую Империю" или "Предатель", или "Не ведая страха"? Им очень сильно досталось, но даже после этого - они оставались если не самым многочисленным, то самым быстро восстанавливающим силы легионом.
Если Несущие Слово и Пожиратели Миров специально ударили объеденной мощью, с фактором неожиданности, при поддержке Темных Богов и 3-х кораблей класса "Яростная Бездна" (ака Палач/Затмение из SW) и что в итоге у них получилось? Лишь ранить 500 миров. Да, они опустошили Калт, Арматуру и многие другие миры, понеся огромные потери (хотя лоялистам было стократ тяжелее от вопиющего предательства, ненависти, злобы и гнева предателей) но лишь ранили Ультрамар.
"Проклятый Жиллиман и его империя внутри империи. Арматура, военный мир, была всего лишь одной из планет Пятисот Миров. Как одному человеку удалось собрать такие громадные армии? Как один Легион управлял такой мощью?
Он знал ответ, каким бы неприятным тот ни был. Это был талант несломленного примарха. Работа совершенного гения, лишенного гнета машины боли. Пока Лоргар тратил время на тайны эфира, а Ангрон ощущал вкус крови из-за отказывающего разума, Жиллиман из Ультрадесанта переделал целый субсектор согласно имперскому идеалу. Такое не удавалось даже Гору."
"Миллиард смертных солдат. Миллиард! И это даже не считая титанов и скитариев Механикума. Даже не учитывая размещенные внизу танковые батальоны. Даже не включая тысячи эвокатов Ультрадесанта" - Кхарн про Арматуру и 500 миров.
Чего добился теневой поход? Создали варп-штормы дабы оставшиеся войска в распоряжении Жиллимана, заметьте - его ни Эребу на Калте, ни Лоргару с Ангроном на Нуцерии (родном мире Ангрона) не удалось убить/совратить. О чем это говорит? Я считаю если бы на Ультрамаринов не напали 2 легиона и не отрезали бы 500 миров от варп-навигации и перелетов, Хорусу бы пришлось в разы труднее во время осады Терры, если бы она, конечно, была.
Потом про "духовного лидера всего космодесанта и идеала, на который равняются все другие ордены", ведь некому было брать бразды правления после Императора в свои руки, в той же "Забытой Империи" Жиллиман отказывался от титула Императора Империума Секундус (если бы до него дошло дело) в пользу и Льва, и Сангвиния. Потом, после Ереси кто остался из примархов на руинах Империума и кто из них мог улучшить ситуацию? Саня, Манус, Малкадор - мертвы, Лев после драки с Лютером в "секретном месте" в Скале под "заботой" Смотрящих во Тьму пребывает, Хан и Коракс государственными делами не занимаются, Русс с Вулканом сильно помогли/приняли участие в переустройстве Империума? Остались лишь Дорн с Жиллиманом, но именно Жиллиман предложил и провел Реформацию армии, флота и Легионес Астартес.
Опять таки, я не говорю что другие примархи или даже смертные пытались сделать реформы, но только Жиллиману хватило навыков, терпения и умения довести дело до конца.
А вообще, как писал Mirdoom: Для избежания Ереси (без чуши типа "девочек-примархов" как предлагал Малкадор) надо было как в древнем Риме - два консула и можно было посадить Горгона вместе с Жилей, то тогда была бы имба. А чтобы не было никому обидно то консульства сделать передаваемыми, один пост сделать синекурой и выдавать простодушным/менее-более упоротым рубакам чтобы принимали парады, позировали для пафосных пропагандистких роликов, командовали отрядами и перерезали ленточки (Хан, Феррус, Русс, Ангрон, Лион, Лоргар), а на второй, дающий реальные полномочия, садить строго настрого отобранных умников-благоразумников для распределения ресурсов, администрирования и планирования (Коракс, Жиля, Дорн, отчасти Пертурабо)
3) Не сравнивай DMC и ваху, в дмц строится на одном персонаже - Данте, которому разрабы в последней части ВНЕШНОСТЬ поменяли (да и сами разрабы вроде бы менялись). Я не расист, но ещё бы негром его сделали, как в последних фильмах: Фантастическая Четверка новая - Человек Факел - негр, или в Торе - бог Хеймдалль «Светлейший из асов» - негр, прямо альбинос!)
Мне тут понятен гнев и негодование фанатов...
P. S. "Подобная чушь вызовет пару закономерных вопросов у любого фаната, у которого мозг не гладкий, аки футбольный мячик."
T_T Придётся жить с гладким мозгом без извилин!)
Выпал в осадок с примеров про Толкина, Лукаса. Они создавали свои миры с нуля, возможно основывались на чем-то, но они придумывали свои миры и вселенные. Вард же пришел в готовую вселенную и вовсю принялся пиарить полюбившуюся ему фракцию, забивая на все первоисточники. Про черновики еще больший бред. И толкин и лукас подали отличные вселенные, что бы там у них ни было в черновиках. Вард подал высер, и всем срать, какой была его черновая версия.
Вообще с такими лозунгами "Ультров незаслуженно не любят - и последующие стены текста" тебе нужно делать отдельные посты, а не отстаивать их права в коментариях.
П.С. Данте из ДМЦ, внезапно, поменяли не только ВНЕШНОСТЬ. Ему изменили и биографию, и характер. Вообще сделали перезапуск вселенной, СЮРПРИИИЗ!
http://old.reactor.cc/post/1676724#comment7679000
Каждый раз ежели я что-то копирую - то изрядно редактирую свой текст под текущий пост/коммент.
Ты читал "стену текста"? Или только выделяешь из контекста некоторые строки и выборочно на них отвечаешь? Если да - не имеет смысла мне пытаться писать такие стены текста...
Согласен, Толкиен и Лукас - неудачные примеры, хоть тот же Лукас в своих работах много чего заимствовал из той же "Дюны", а когда приезжал в СССР хотел встретится с Клушанцевым и сказал о нем следующее «Клушанцев — крёстный отец „Звёздных войн“».
Про Данте из ДМЦ - мне нечего добавить, ибо играл лишь в последние 3 части, да он стал грубее, жёстче и курит (может на это разрабов подтолкнула внешность и поведение современной молодёжи) и другая биография, но главные изменения - внешние атрибуты.
Вообщем не знаток ДМЦ, по Вахе и Ультрамаринам будут замечания?
"Или только выделяешь из контекста некоторые строки и выборочно на них отвечаешь?" - то, что ты пишешь стены текста, не значит, что тебе тем же должны отвечать. Будь лаконичен там, где можно быть лаконичным.
Замечания по вахе и ультрам - в посте "18.May.201510:47". И что бы ты ни написал - Ультры останутся мерисьюшной имбой, пиар которых уже осточертел многим людям. Это может изменить только ГВ. А твои оправдания - это рамочка, огранка. Приукрашают, но не оправдывают.
Калгар после боя с Повелителем Роя с тобой не согласился бы)
Я изложил свои мысли и мнение в ответе Великому Александру чуть-чуть выше.
Жиллиман никогда не тащил "одеяло на себя" особенно чётко это видно в "Забытой Империи", где Жиллиман хотел короновать сначала Льва, потом Саню (один сразу же после Ереси и драки с Лютером не пойми в каком состоянии в Скале пребывает, другой - мёртв) ибо не страдал звездной болезнью/гордыней или не считал себя достойным и просто делал что у него получалось лучше всего, а именно управлять и строить Империю.
Кодекс с делением легионов не просто так возник, смотри на причины из-за которых пришлось делить легионы, а именно - Ересь Хоруса, дабы в будущем ни один человек/астартес/примарх не получил схожую власть с Хорусом.
Далее про "ненавистный кодекс".
Жиллиман практически в одиночку реорганизовал Имперские военные силы, с присущими ему скоростью и эффективностью, описал структуру Имперской Гвардии, Имперского Флота, и, что наиболее важно, написал "Кодекс Астартес", поражающий том предписаний, лежащий в основе организации и тактических правил Орденов Космодесанта, где записаны все познания в военном деле Жиллимана, какой другой примарх имел терпение/желание/необходимость сделать так же?
Чем так плох кодекс? Мало того что его можно вольно трактовать - так там содержатся огромное количество сверх полезных сведений. Конечно надо учитывать другие действия, факторы и доктрины, не описываемые в Кодексе, но и взвешивать риски выигрыша/проигрыша от таких действий. Если космодесантник будет действовать в согласии с Кодексом - то будет эффективным. Сам Жиллиман десятки раз говорил что не хочет чтобы Кодексу слепо следовали, но знать информацию изложенную в нём - необходимо, это такой себе дефолт, лучший учебник, базис поведения, или, выражаясь интернет языком, - отличный гайд (как в компьютерной игре) для космодесантника, ты можешь "играть по гайду" и добиваться успехов, а можешь рисковать/придумывать что-то новое/не стандартное и выигрывать больше/быстрее/эффективнее, но и риски - другие...
А дробление Легионов было не самой лучшей идеей Жиллимана. В этом решении есть свои серьёзные минусы. Хотя с разделением флота и армии я согласен.
Чистая математика возможности предательств -> сил, которыми будет обладать предатель и какие проблемы в будущем он может принести.
Сравнить: Легион около 100 тысяч, ну пусть даже осталось 30-40 тысяч, ну пусть даже особо "покоцанные" 15 тысяч астартес (это что за уровень потерь такой? 60-85% личного состава, кроме попавших в мясорубку на Истваане-V, ну допустим) переходит на сторону Хаоса = 40-15 "орденов" переметнулись за 1 раз! Ты назвал много орденов-предателей, но силы каждого из них не превышают 1к (если не изменяет память Красных Корсаров вообще 200+ космодесантников после Бадаба осталось) и с такой "потерей" можно справится и от неё - довольно легко отойти.
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Chaos_Space_Marine_Legions_and_Warbands_(List)
Я насчитал 105 "орденов хаоса и варбанд" (не считая легионы предателей и их "ордена наследники"), думаю что в каждом/почти в каждом из них значительно меньше чем 1000 астартес. А теперь представим что на сторону Врага перешёл полнокровный легион, пусть ради примера будут Кровавые Ангелы, числом в 50к астартес (а во время Ереси и после - Ангелы пострадали меньше других - из битв со значительными потерями: Сигнум Прайм и Осада Терры) - какое дополнение к армиям Хаоса, а?)
Вся эта дележка была задумана и исполнена лишь чтобы предотвратить переход такой силы как легион на сторону Врага, все эти "няшки" и ордена-ренегаты - "необходимое зло", с последствиями которого приходится мирится, перед лицом большей беды в масштабах галактики...
"пусть РАДИ ПРИМЕРА будут Кровавые Ангелы"
+ у Ангелов как раз было подспорье и темное прошлое: ими заинтересовался Кхорн, чёрная ярость, если бы после боя на Сигнум Прайм апотекарий (не помню его имени, он есть на арте между Хорусом и Ариманом) не пожертвовал собою вместо Сани - поди знай что могло бы быть...
"За 10к лет ни один орден-основатель не скораптился" ну был кризис на уровне Карибского (всё было очень близко и напряженно): когда Дорн назвал Жиллимана трусом, ссылаясь на то, что тот не участвовал в защите Имперского Дворца. Жиллиман же обвинял Дорна в предательстве за отказ от Кодекса. Эта враждебность быстро распространилась и на другие Легионы Космодесанта и между ними наметился раскол, во время так называемого Кризиса Кодекса ударный крейсер Имперских Кулаков "Ужасающий Ангел" даже был атакован Имперским Флотом.
Ну, а если по теме, то Ультрамарины мне не нравятся потому, что своим "примером для подражания" они не дают развития историям других легионов. Ультрамаринов уже назначили лучшими, и теперь всех сравнивают именно с ними.К тому же их "благородство" - это вся та же фальшь Империума. Рабства они не отменяли, наижутчайшее неравенство среди населения - тоже, как и все остальные пригрешения творения Императора. Посмотри, что стало с населением города в "Падших ангелах". Такое в Империуме - не редкость, и с этим Ультрамарины не будут бороться. Я понимаю, что они воины, а не бюрократы и не должны этими проблемами заниматься, но использование рабов, растрата жизней простых смертных из-за пустяков (как в "Немезиде", когда они расстреляли людей, которые не хотели покидать СВОИ дома) и т.д. перечеркивают твои "благородство","геройство", и "добродетельность".