Black Templars (Чёрные Храмовники) :: Black Templars :: Space Marine :: Space Marine (Adeptus Astartes) :: Imperium (Империум) :: Imperium :: dancwart :: warhammer 40000 :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Dancwart (d4ncwart) :: Felinid :: artist :: artist :: Felinid :: Кошкомальчик (Catboy) :: fandoms :: фэндомы

Dancwart artist Felinid Black Templars Space Marine Imperium Кошкомальчик ...Warhammer 40000 фэндомы 

Dancwart,d4ncwart,artist,Felinid,Black Templars,Чёрные Храмовники,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Кошкомальчик,Catboy,dancwart,artist,Felinid,Black Templars,Space Marine,Imperium,warhammer 40000,fandoms


Подробнее

Dancwart,d4ncwart,artist,Felinid,Black Templars,Чёрные Храмовники,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Кошкомальчик,Catboy,dancwart,artist,Felinid,Black Templars,Space Marine,Imperium,warhammer 40000,fandoms
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Интересная форма суицида.
Archi_swordman Archi_swordman05.05.202422:58ссылка
+30.9
Интересная форма суицида.
Беги кошкомальчик. Эти выблядки и за меньшее убивали. Не спрашивайте их куда делись примарисы
Цитата: «Беги»
Ответ: Уже поздно...

Цитата: «и за меньшее убивали»
Ответ: Вырезали целые миры. Пиломечами.
>"Вырезали целые миры. Пиломечами."
еее BRUTAL
0Н01ЭЗЖ
Обычное утро понедельника, во имя Императора!
Брутально, но очень очень долго
Спецмарины не умирают от старости, так что успеют
А ты как хотел? Это беспощадные и всецело отмороженные крестоносцы. Всякий, кто не вписывается в шаблоны «праведности и чистоты», тот против них, а кто против них с теми они сражаются. Мышление религиозных фанатиков всегда было достаточно простым, в этом смысле Чёрные Храмовники всецело списаны с реальных исторических прототипов.
Почему-то при фразе "вырезали целые миры пиломечами" в голове возникает нечто подобное
Кстати, а куда?
Куда, куда, в утиль, как мерзейшее оскорбление от техноеретика Коула.
Вместе с женщиной кустодес...
Это спойлеры к "Трону Света" Гая Хейли. Тут люди уже скинули перевод с английского. https://pikabu.ru/story/chyornyie_khramovniki_unichtozhili_flot_primarisov_vmeste_s_kustodiem_tron_sveta_9461221
Ссылка на пикабу? На реакторе? Ловите еретика!!!!
Не знаю, кто тебе утверждал такое, но схренали ненависть куда-то уйдёт? Пикабу - это всё ещё рассадник наглухо ватных долбоёбов, 90% контента которого - "вот история, которую я из жопы вытащил, о том, какой я молодец и мне вся маршрутка хлопала"
Я это же говорил и меня минусили, а теперь меня минусят за обратное. Реактор определись. Алсо я не буду воровать чужие посты. Вон чуваки с пикабы перевили книгу. Читайте лол. Нах вам эти ватные посты?
Реактор биполярный.
Ваха комьюнити выше этого
Какие же храмовники тупые сука
Они религиозные фанатики и что даже хуже они религиозные фанатики-суперсолдаты в силовой броне. Даже хаоситы с них охуевают. Это вам не грозорожденные, которые эмоционально страдают, вот эти реально психопаты
А в чем минусы?
В том что от таких солдат вреда больше чем пользы
Скорее наоборот. Если, конечно, вы умеете этот ресурс применять.
Насколько я знаю, ордена космодесанта довольно-таки автономны, что делает их "применение" довольно сложно задачей.
Им можно выделять направление главных ударов.
На большую часть попыток применения Храмовники пошлют тебя куда подальше, они сами у себя на уме и хоть какое-то влияние на них имеет лишь церковь. И то с натяжкой.
Сопутствующего ущерба же от этих поехавших может быть вагон и маленькая тележка.
Ознакомься с историей третьей войны за Армагеддон.
Просто, они не щит, а меч.
Двуручный.
И без рукоятки.
От них наамного больше бользы, чем ты можешь подумать. Фнатизм и слепая вера это самое сильное оружие и щит против порчи и варпа.
Разве фанатизм и слепая вера не подпитывают варп? Разве фанатика с односложным мышлением не проще обмануть или перехитрить всяческими ложными видениями?
Вера не связана с Варпом, это альтернативная сила, Пария-Нексус это подтвердила снова.
В таком случае очень скоро будет альтернативный пантеон Тёмных Богов. Несущие Слово намолят.
Такой пантеон будет слишком маленьким и слабым, чтобы вырасти, против десяти тысяч лет верований триллионов, если не квадриллионов, имперских жителей. И если бы эти молитвы Несунов не сопровождались конкретными хаоситскими ритуалами, жертвоприношениями, пактами и сооружений своих гигабашен, аккумулирующих энергию Варпа для этих целей.
Нет. К видениям сама церковь относится с огромным подозрением, а вера мешает демонам подсадить в верующих мысли и вообще на них воздействовать. В данном случае клин клином выбивают. Да, Атеистам в вахе ОЧЕНЬ больно. Они максимально беззащитны. Нужны любые убеждение и вера.
Ну или быть от рождения пеньками, как тау, которым только ну очень сильное воздействие варпа только ощущается.
Они не любят папу Смурфа, убили его примарисов, которые должны были с ними продолжить Индоминус Крусейд и используют кодекс астартес в качестве туалетной бумаги. УЪУ БЛя >:(
Их 10-15 тысяч, являются 2 основанием и подсосы церкви. Против их идти опасно, за них вступятся остальные дети дорна хотя и в аду их видали. Они даже большие по крови наследники кулаков, чем сами имперский кулаки так как их помножили на ноль орки. Вообщем блатные настолько, что могут в пешое эротичное отправить Жилю и жить спокойно. Другим такое не дано в принципе, минотавры как то дали пизды багровым кулакам (второе основание) и теперь ультрамарины сказали, что дадут пизды если увидят в секторе
напоминает мне совет 13-ти, но там как-то более все цивильно да-да.
Судя по всему их всё же значительно больше, чем 10000-15000. На основании кучи источников, которые Я в своё время просеивал в поисках информации о боевых кораблях, Я подозреваю, что их число на самом деле в районе 50000-60000 тысяч. Это много. Очень много. А самое главное, что они свободно применяют эти силы и порой для своих крестовых походов сосредотачивают полдюжины боевых барж при паре десятков ударных крейсеров. Это 2000-3000 воинов. И таких крестовых походов у них не один.
На одной боевой барже может быть не 2000-3000, а сколько угодно воинов - это многокилометровый корабль.
2000-3000 воинов — это при 6 боебаржах и 12 ударных крейсерах. О'кей, можно сократить эту цифру числа кораблей вдвое, суть от этого изменится слабо.
Задача боевой баржи не только перевозить космические десантников, но и оперативно быстро их высаживать, причём вместе с бронетехникой, которой обычно у десантуры много. Полагаю, что там больше пространства уходит на размещение техники и снаряжения, нежели на сам личный состав.
Суть в том, что очень сильная игровая условность.
В реале корабль даже 5 километров длиной и скажем 2 шириной и высотой, может иметь допустим 200 стометровых палуб.
Многие забывают, что корабли не двухмерные, а такой корабль будет занимать 5х2х2=20 кубических километров.
Возьмем половину (10 сраных кубических километров!) на броню, движки, реакторы и запасы мйода.
Остается десять кубических километров.
А теперь давайте подумаем, сколько Астартес со всеми их ништяками и слугами можно нормально разместить в 10 кубических километрах.
Возьмем 5х2х1 километр и потолки в среднем 10 метров - получаем площадь в 5х2х100потолков=1000 квадратных километров. пространства, эквивалентного обычному городскому, только еще и оптимизированному по-армейски.

Площать княжества Монако около 2 кв. км.

А теперь сколько бы ты целых легионов Астартес смог бы разместить, когда у тебя есть 500 таких местечек:
Я бы скорее логически объяснил малое количество Астартес на бортах банальной адекватностью - и так при уничтожении корабля может погибнуть несколько тысяч дорогих имперских бойзов, подставлять сотни тысяч в одном, даже самом толстом корабле, было бы полным идиотизмом.
И это прекрасно. Творения самого атеистичного атеиста стали ярыми фанатиками и боговерцами. Сладкая ирония.
а еще у них секасная черная броня. Дыыыааа. Гримдарк. BRUTAL
0Н01ЭЗЖ
А знаешь у кого ещё черная броня? У черного легиона!
Как и их черные сердца!
ЧЕРНЕЕ ЧЕРНЕЙШЕЙ ЧЕРНОТЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ
В итоге мы приходим к тому, что самые жестокие ублюдки неизбежно чёрные
А я то думал, что все самые жестокие ублюдки это лысые мужики
Не ну Чёрный Легион — это база. По своей мощи добрались примерно до эквивалента Сынов Гора до мятежа.
Да у двух лояльных легионов броня черная.
Ты видишь в этом тупость, а по факту это обыкновенный религиозный фанатизм. Это не тупость, а догматическое мышление. И это было нормой для огромного количества людей в прошлом.
А в чём фелинид собственно не прав?
уже не важно

They hate him because he spoke the truth.

Lorghar be like:
Faggot jr.
в том, что то, что космодес - не человек, ещё не значит, что он именно мутант.
Космодес родился человеком и в основном им остался, а фелинид - это чья-то секс поделка из ТЭТ.
В "Потерянном Освобождении" говорится, что у Астартес 4 дополнительные цепочки хромосом.
Че по фелинидам известно?
Ну вот что там в космодесе осталось от человека кроме общего внешнего вида - это большой вопрос.
В основном там покалеченный психически человеческий ребенок с покалеченным, но очень боеспособным организмом.
У кого больше, у кого меньше, но по сути все они - боевые сервиторы с широкой степенью автономности.
> у Астартес 4 дополнительные цепочки

Предположу, что у «волков» синдром волчьей пасти
Космодес это био киборг. Он человек с имплантами, только не аугментикой, а биологическими.
"био киборг" - это конечно нонсенс с лингвистической точки зрения, но речь не о том.
Речь о том, что это вообще уже больше не человек - с двумя сердцами, сплошной костяной пластиной вместо рёбер, кислотной слюной и прочее и прочее. Он, конечно, внешне выглядит как человек (только очень большой) - ну так и эльдары тоже выглядят как люди (только худые и остроухие), это не показатель.
Космодес был человеком, но больше не человек. Это продукт биоинженерии. Творение человека (даже не столько человека, сколько Императора), вроде танка и болтера, только живое.
Забавно, ведьмака Гаральта все кликали мутантом, в том числе и он сам себя, хотя все его мутации искусственные и целенаправленные.
А вообще мутация - это отклонение от естественной, устоявшейся нормы. И неважно искусственная она, или нет. Человек с шестью пальцами - мутант, человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант. Ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству. Потому как если они устойчиво закрепились в генах, то они перестают быть мутациями как таковыми, и становятся эволюционными изменениями.
С этой точки зрения космодес куда больший мутант, чем рандомный фелинид, так как последние способны передавать свои "мутации" потомству.
Ну ёпт, ведьмак вообще из другой вселенной, начнём с этого. Его там могут хоть чёртом лысым называть, распространять это на персонажей другой вселенной - как минимум странно.
Во-вторых, с твоим текстом я не согласен по двум пункам. Первый - "ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству".
А вот Википедия говорит нам: "Мутация (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Хуго де Фризом в 1901 году."
Ну да ладно, это у нас научное определение, а во вселенной Вахи есть порча хаоса, изменение плоти и прочие уродства, их как-то надо называть, так что пускай будут мутанты с мутациями.
В большей степени я не согласен со вторым моментом: "человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант", потому что в целом я согласен с определением мутаций как самостоятельных изменений организма под воздействием внешних факторов, как естественных, так и искусственных, но вот если эти изменения буквально вырастили в пробирке (например) и пришили (или имплантировали, как у космодесов) - это уже что-то не то.
А вообще, ладно, чёрт с ним. Наши биоинженерно улучшенные воины и их грязные мутанты. Где-то так пролегает разделение.
Ой, да ладно, если припрет, то и с эльдарами могут потусить.
Они с инквизитором, им можно
Зашквар
Было утверждение, что если все дарк темплары собираться всем орденом то могут спокойно дать пизды всей империи тау
Любой крупный септовый мир:
Их минимум 10-15 тысяч маринада. Стоит напомнить что маленький поход мог дать прикурить всей империи тау
Не являюсь фанатом Тау, но поработаю «адвокатом дьявола».
Цитата: «маленький поход мог дать прикурить всей империи тау»
Ответ: Подозреваю, что ты говоришь про Дамоклов Крестовый Поход. Если ты про него, то здесь Я немножечко тебя разочарую. Это был отнюдь не маленький поход, про него есть даже небольшая книжная серия, пусть даже в основном посвящённые истории вольного торговца в тех местах, а помимо прочего его всегда характеризуют как «крупный», да и не могло быть по-другому, ведь изначальной задачей этого крестового похода было полное уничтожение Тау как расы. Обычно его считают относительно слабым только после того, как смотрят количество участвовавших в нём боевых кораблей, которое действительно примерно эквивалентно паре боевых групп секторного уровня. И что же мы видим? А то, что он споткнулся об один септовый мир второй сферы расширения. Внимание — обычный мир. Не крепость, не военная база, а самый обычный септовый мир. Если что, у Тау есть полные аналоги полноценных миров-крепостей у Империума, которые практически буквально ничем другим не занимаются, кроме как поставки воинов — самым ярким примером подобного мира является Виор'Ла, а так есть ещё Са'цеа или Вашь'Я. Последний и вовсе главная база флота, из-за которого всем интервентам в Империю Тау довольно быстро объясняли, как пахнет хер у местных хозяев. У меня большие сомнения, что даже 2-3 крестовых походов по типу Дамоклова смогла бы справиться с таким септовым миром. Фишка в том, что вооружённые силы Империи Тау — это не малочисленная специализированная армия, а массовая, только при этом оснащённая даже на уровне индивидуального солдата как многие элитные войска. Кроме того, у них целая каста воинов, которые ничем другим не занимаются. ¼ целой расы — вооружённые силы, ещё ¼ — флот, а ещё ¼ представляет собой надёжный тыл для предыдущих, благодаря которой со снабжением у армии и флота всё более чем в порядке. Что даёт нам хрен знает сколько миллиардов Воинов Огня на каждом септовом мире. Если принимать это во внимание, то даже Третья Сфера Расширения с её армиями в миллионы Воинов Огня по сути представляет собой не тотальную мобилизацию, а просто посылку на удалённые фронты незначительных резервов. Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.

Цитата: «10-15 тысяч»
Ответ: Вопрос стоит даже не столько в количестве личного состава, сколько в количестве самого главного компонента любой войны в мире Warhammer 40000 — в количестве и качестве боевых кораблей. По Кодексу боевая баржа способна нести на борту до 3 полноценных рот Астартес, с бронетехникой и прочим, а ударный крейсер — 1 роту (вместе с бронетехникой и всем необходимым). Однако мне не раз попадались моменты, когда загрузка бывала и значительно больше. Предположим, что 6 рот на баржу и 2 на крейсер. В среднем на каждую 1 боевую баржу приходится 3 ударных крейсера и 9 кораблей эскортного класса. С таким соотношением выходит 12 боевых барж, 36 ударных крейсеров и 108 фрегатов. Это огромная сила. Но насколько? Докладываю — это уровень 1 сектора, причём далеко не самого рискованного — к примеру, Линейный Флот Сектора Готика насчитывал по самым скромным оценкам 122 боевых корабля капитального класса (и то, их было возможно даже больше), даром что в основной своей массе боролся с пиратами людей, фрибутьерами Орков и корсарами Эльдар. Вторгшийся в сектор Готика Чёрный Флот Эзекиля Абаддона насчитывал от 8 до 20 соединений, каждое из которых в среднем эквивалентно 2-3 боевым группам — например, отдельное соединение Генриха Бэйла, одного из доверенных флотоводцев Абаддона, насчитывало 1 линкор, 1 тяжёлый крейсер и 5 крейсеров, что весьма мало, но также входило в состав одного из этих от 8 до 20 соединений. Даже если предположить, что некоторые соединения были больше (к примеру, в битве за систему Ребо Чёрный Флот выставил 2 линкора и 20 крейсеров), это всё равно даёт нам как раз примерно 100-120 кораблей капитального класса.
О чём это говорит? О том, что для эпичнейших масштабов сражений уровня сектора нужно как минимум в 3 раза больше боевых кораблей, чем те, которые могут выставить Чёрные Храмовники. И даже если там на самом деле будет 24 боевой баржи, 72 ударных крейсера и 216 разнообразных фрегатов — этому всё равно будет противостоять флот не меньший, а скорее даже больший. В «Звезде Дамокла» упоминается, что у Тау многие сотни боевых звездолётов, причём скомпонованные они весьма компактно, и в пределах самой Империи переброска идёт довольно быстро. Плюс ещё города Касты Воздуха, которые совсем не беззубые. Даже если Крестовый Поход не забуксует, то его точно очень сильно побьют ещё на границах, а чем глубже он будет проникать в территорию Империи Тау, тем больше его будут бить и тем больше сопротивление ему будет оказано. В чём фишка боевых кораблей Астартес? Огромная живучесть вкупе с абордажными модулями и бомбардировочными орудиями, эффективными на близких дистанциях. А в чём фишка боевых кораблей Тау? Орднанс. Много. ОЧЕНЬ МНОГО. Не имея большого количества истребительной авиации для перехвата бесконечного спама самонаводящихся торпед и бомбардировщика вы умрёте. Так что у этих синекожих долговязных ребят значительное преимущество по дальности. В маневренности они вдвое превосходят корабли Астартес — смотрим характеристики боевых кораблей из книги правил. Наличие дефлектора на носу делает артиллерийский бой с ними таким же невыгодным, как и бой с кораблями Астартес. На орбитальных станциях и на орбитальных городах также есть огромное количество ангаров. В настолке БФГ, как минимум оригинальной, бой между чистым маринадом и чистыми тау может считаться одним из самых сложных для маринов, поскольку у них нет оборонительной авиации, вся ёмкость ангаров по большей части должна уходить на десантные атаки, который составляют значимую часть эффективности маринов. Если начать моделировать подобное вторжение Чёрных Храмовников в Империю Тау и начинать с пустотных боёв, то Я гарантирую, что это и близко не будет лёгкой прогулкой для крестоносцев, причём имеющий реальные шансы забуксовать ещё с самого начала. Что-то может получиться только в первую стадию вторжения, пока у крестоносцев будет фактор внезапности и значительно численности. Один септовый мир третьей сферы расширения они точно сожрут с потрохами, но вот дальше… в этом Я не уверен.
Не забывай, что судя по последней информации таусня прокачала рельсы настолько, что даже относительно мелкого тоннажа крейсер может залпом, цитирую, "gut the battleships" флота любой фракции, что делает их уже главнейшей угрозой для Имперского ВКФ и всех прочих. Экспансия к системам Криптус и выбивание оттуда сынков Сангвиния, а также повальный разгром сил Саутехов в их попытке вторгнуться на территорию Империи Тау уже явно говорит об их боевом потенциале. К тому же, тау недавно задружились с так называемыми "Фосиабами", существующих в девяти измерениях и давшие им технологию по созданию орбитальных баз, существующих как раз в этих девяти измерениях, что делает Империю Тау на текущий момент сеттинга самой технологичной цивилизацией в Вархаммере.
Цитата: «таусня прокачала рельсы настолько, что даже относительно мелкого тоннажа крейсер может залпом, цитирую, "gut the battleships" флота любой фракции»
Ответ: Смеялся. Даже орудие «Нова», которое максимально близко подходит к определению «самое мощное отдельное орудие в Warhammer 40000» и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает, а отделывается повреждениями (если не повезёт, то они будут значительными, но тем не менее). Вероятность ваншота крейсера орудием «Нова» близка к нулю, что уж говорить про линкоры, с которых в большинстве случаев она только щиты срывает.

Кроме того, тау никогда не делали ставку на рельсовое оружие. Всегда но для них было не более чем вспомогательным элементом, чья задача добить противника после сближения, но никак не нанести ему основной урон. Тау — не хаоситы и не некроны, которые в вопросах истребления врагов полагаются в первую очередь на огневой вал со значительного расстояния, они совсем по-другому принципу работают. Я бы поверил, если бы они модифицировали свои торпеды, чтобы они стали куда мощнее, быстрее и сложнее перехватываемыми (как будто сейчас у тау с этим хоть какие-то проблемы), однако все эти истории про «нагибные рельсы» являются по сути бредовыми перекладываниями наземной системы войны, которую ведут Тау, и где рельсовое оружие имеет действительно значительный вес. Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.

Ну и насчёт любой фракции. Бить по Эльдар артиллерий в целом бесполезно — гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии, а сами Эльдар вполне себе хорошо стреляют и очень быстро приближаются, что вполне себе компенсирует не самую высокую эффективную дистанцию стрельбы их пушек, так чтоб палить по ним за супер-рельсовых орудий такой себе план. Некронов практически невозможно уничтожить — мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания, так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах (а то может быть ещё более прочная), ну и про читерскую некронскую способность многократно увеличивать собственную живучесть к попаданиям вражеского оружия Я и вовсе промолчу — просто в одностороннем порядке нивелировать более 80% ваших успешных повреждений, нанесённых им вашей артиллерии, это вообще ничем не контрится, что делает корабли некронов самый живучими в сеттинге Warhammer 40000 вообще. С хаосом перестреливаться артиллерий тоже исключительно дурной вариант — на кораблях старого образца либо море артиллерии дальнего радиуса действия в лице лэнсовых или плазменных орудий (что означает, что прежде чем ты подберёшься на дистанцию эффективной стрельбы тебя ещё задолго до этого зальют огнём по самые зубы так, что не обрадуешься), либо много ангарных палуб, так что тебя будут от души угощать валом десантных капсул, что для тау крайне неприятно (абордаж для синекожих чрезвычайно болезненен). С имперцами ты так тоже не повоюешь — эти ребята большие любители мощных бортовых залпов в средней и малой дистанциях, так что тут ещё большой вопрос, кто кого в этой перестрелке превозможет, плюс у имперцев методы ведения боя сильно разносторонние, можно и слиться на полпути. Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.
Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?
>«самое мощное отдельное орудие в Warhammer 40000»

Нет.

>и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает

Это проблема собственно имперцев, у которых такое оружие имеет весьма убогий урон. Таусня, создавшая сплав "ор'ес'вар", которая буквально создана нуллифицировать эффект "Новы", и вовсе не заметит её выстрела.

>Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.

У тебя какое-то странное представление о развитии методов и технологий военно-космической области у фракции, которая вся суть перекладывает буквально в колоссальной скорости развития. Стандартную тактику "закидать торпедами" никто не отменял, как и штурм "Мантами", но не все бои у них ведутся на сверхдальних дистанциях. В этом случае таусня используют рельсовые орудия с корректируемыми боеприпасами и ионные пушки. Учитывая, что эти снаряды разгоняются этим же "гравитационными ускорителями", что и торпедные комплексы, до почти что релятивистских скоростей, то в космосе, где отсутствует трение тела об окружающую среду, применение рельсотронов более чем оправдано. В отличие от "Новы" с околонулевым уровнем попадания, где её фактор - это подрыв боеголовки на н-ный радиус действия. Где опять же, её польза это или сломать эскортные суда в плюс-минус эффективной области взрыва, или по воле невероятной удачи сломать корабль большего тоннажа, но это шанс 1 на триллион.

>гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии

Голополя не панацея, если у врага есть боеприпасы объёмного взрыва или мультиспектральные сенсоры, которые обнаруживают всё вплоть до гравитационных следов. Голополя, насколько мне известно, создают именно оптические иллюзии с небольшими интерференциями в чуть более отдалённые диапазоны ЭМ-спектра. Что, опять же, с сенсорикой тау не особо и проблема. Даже имперцы с довольно примитивными авгурами удаётся остроухих выцеливать.

>Некронов практически невозможно уничтожить

Дядь, проснись, эти некроны умерли вместе с третьей редакцией. Суда современных некронов дерьмо, ломаются орбитальными лазерами как орешки, как было со средствами ПКО Чогориса, где саутеховский томб-шип лопнул от одного попадания после бомбардировки пустыни (!).

>мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания

Ты что-то путаешь. Ни современные некры, ни тогдашние некроны не умели ни в какие маскировочные или силовые поля. Их фишка - подлететь и сломать всю малую шелупонь "Солнечной вспышкой" быстрее, попутно вырвав пустотные щиты, после чего или использовать "Саркофаг" для слома психики всего экипажа с последующей телепортацией железных людей на борт, или то же самое и пару-тройку хороших залпов из хлыста частиц через щиты с последующим съёбом. И то, в бэке некронские рейдеры никогда не заходили в прямое боевое столкновение с врагом, а использовали внезапные атаки с последующим съёбом через безынерционки.

>так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах

Возвращаемся к предыдущим пунктам. Здесь экстраполировать из кранча во флафф смысла мало.

>Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.

"Война Конфедерации" и Вторая Сфера передают привет, О'Шова, этих зеленожопых бивший об колено, машет ручкой. Что уж говорить про Чистого Прилива.

>Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?

Я уже достаточно подробно объяснила, где работают рельсы, повторяться не желаю. Космическая война в действии это не шахматы, где каждый момент предугадывается по схеме "камень-ножницы-бумага" как в Endless Space. Даже имперские адмиралы находили, что все тактики из училища и в реальном бою это абсолютно порой противоположные явления. А учитывая, как Гареокская Прерогатива почти поставила крест на любой авиации Империума, вынуждая их форсить прорывную тактику, то их или ещё на подлёте встречают фаст-атакеры с орднансом из другого края системы, или не менее злючие орудийные батареи, если те до них ещё доживают.
Цитата: «Нет»
Ответ: Из «серийных и массово стоящих на вооружении» — точно да. Про хтонические артсистемы, типа орудия «Армагеддон» «Убийцы Планет», Варп-пушки Чернокаменной Крепости или линейные ускорители у миров-кораблей — речи не идёт, это особые случаи.

Цитата: «Это проблема собственно имперцев, у которых такое оружие имеет весьма убогий урон»
Ответ: Не могу сказать, что он убогий, но в случае с капитальными кораблями его явно недостаточно. Поэтому подобные орудия лучше использовать не поодиночке. Особенно это актуально в случае противостояния с Тау, потому что именно в Сегментуме Ультима кораблей с этими орудиями больше всего, взять хоть для примера тип «Доминатор».

Цитата: «Таусня, создавшая сплав "ор'ес'вар", которая буквально создана нуллифицировать эффект "Новы", и вовсе не заметит её выстрела»
Ответ: Где можно ознакомиться с его характеристиками?

Цитата: «У тебя какое-то странное представление о развитии методов и технологий военно-космической области у фракции, которая вся суть перекладывает буквально в колоссальной скорости развития»
Ответ: Если что, на этом поприще первое место держат Тираниды. Хотя, безусловно, Тау тоже очень быстро развиваются и внедряют новые технологии, с этим никто не спорит.

Цитата: «Стандартную тактику "закидать торпедами" никто не отменял, как и штурм "Мантами", но не все бои у них ведутся на сверхдальних дистанциях»
Ответ: В случае Тау при противостоянии Империуму (основная угроза для синеньких, поэтому их и рассмотрим) лучше вести этот бой действительно с дальнего расстояния. На то есть следующие причины.
1. Корабли Тау менее живучие, нежели корабли Империума, так что в ближний батарейный бой лучше лишний раз не заходить.
2. У Тау вполне есть инструменты для того, чтобы бить противника не входя в его дистанцию эффективной стрельбы — обилие торпедных аппаратов, выпускающих полноценно управляемые торпеды в немалом количестве на это намекает прямо. Равно как и композиция флота, которая благоволит кораблям с ангарами, которые. опять же, являются средствами сверхдальнего поражения цели. А чтобы супостату совсем худо было — бомбардировщики у Тау одни из самых живучих в пустотной войне, что намекает на упор именно на них.
3. Корабли военного флота Тау, ака Кор'Ор'Веш, отличаются заметно хорошей маневренностью, что опять же благоволит скорее кружению вокруг противника и его закидывание орднансом (ну, или артиллерийским огнём в случае Хаоса) с дальнего расстояния, нежели брутальному огневому контакту на равных. Это не Орки и не Империум с Некронами — сам стиль и принцип ведения войны сильно отличается, да и, если что, вполне подходит под концепцию мышления Тау истребления противника с большого расстояния.

Цитата: «В этом случае таусня используют рельсовые орудия с корректируемыми боеприпасами и ионные пушки»
Ответ: Прежде чем пустить этот инструмент в дело — неплохо бы для начала размять противника ударами авиации и торпедами. Значительно надёжнее добивать противника артиллерией тогда, когда он уже без щитов и половины своих пушек. А в остальном никто им и не запрещает пускать в дело артиллерию, просто она у Тау не отличается эффективностью на дальних дистанциях.

Цитата: «Учитывая, что эти снаряды разгоняются этим же "гравитационными ускорителями", что и торпедные комплексы, до почти что релятивистских скоростей»
Ответ: Не совсем.
Во-первых, гравитационные пусковые это полный аналог торпедных аппаратов, и разгоняют они не снаряды, а торпеды. Для стрельбы болванками Тау используют вполне себе нормальные рельсовые орудия.
Во-вторых, там нет разгона снаряда до околосветовой скорости — этим могут похвастаться разве что лэнсовые излучатели, орудия «Нова» и некоторые виды уникального оружия. Разгон идёт до вполне себе конвенциональных «сотен или даже тысяч километров в секунду». Ещё в книгах правил писалось, что между выстрелом и попаданием при выстреле из батарейных орудий может пройти минута или более. Но если рельсотрон разгоняет болванку до 2000 км/сек, то это охренеть какой показатель и от попадания такого никакому звездолёту хорошо не будет, Я гарантирую это.

Цитата: «в космосе, где отсутствует трение тела об окружающую среду, применение рельсотронов более чем оправдано»
Ответ: Тут дело в том, что Тау в этом отношении не уникальны. У Некронов, Орков, Эльдар, Империума и Хаоса тоже есть вполне себе эффективные артиллерийские системы. Чёрт, они есть даже у Тиранидов, чьи пиро-кислотные био-пушки тоже особо никого не оставят равнодушными. Конкурентов у Тау на этом поприще хватает — кто-то чуть уступает, как Орки, кто-то равен, как Империум и Тираниды, а кто-то и превосходит, как например Некроны, Эльдар, Хаос или некоторые имперцы. В связи с этим возникает вопрос — а зачем лезть на поле с кучей конкурентов, если это не обязательно и можно навязывать свой стиль ведения боя? Тем более, что это вполне подходит под логику Тау.

Цитата: «В отличие от "Новы" с околонулевым уровнем попадания, где её фактор - это подрыв боеголовки на н-ный радиус действия. Где опять же, её польза это или сломать эскортные суда в плюс-минус эффективной области взрыва, или по воле невероятной удачи сломать корабль большего тоннажа, но это шанс 1 на триллион.»
Ответ: «Нова» становится тем более полезна, чем больше скопление вражеского флота. Поэтому про плохие шансы попадания имеет смысл говорить только в случае значительного расстояния — в дальнем радиусе стрельбы лэнсовых орудий она вполне себе помогает.

Цитата: «Голополя не панацея, если у врага есть боеприпасы объёмного взрыва»
Ответ: Даже мощнейший ядерный взрыв в космосе — не проблема. В вакууме отсутствует его главный элемент поражения врага — ударная волны. Всякий, кто не угодит непосредственно в зону разрыва по сути получит только приглушённую поляризацией вспышку на обзорном экране. А у взрыва даже 5 мегатонн диаметр сферы будет примерно метров 500. И чтобы все было совсем печально учти, что стрельба осуществляется с дистанции по меньшей мере в 30.000 километров, что считается средней дистанцией стрельбы.

Цитата: «или мультиспектральные сенсоры, которые обнаруживают всё вплоть до гравитационных следов»
Ответ: У меня есть очень серьёзные сомнения в том, что технологии Тау способны превосходить технологии Эльдар. Уж это-то ушастые почти наверняка способны нейтрализовать или запутать. В кранче единственной фракцией, которая не учитывала гололитические поля для стрельбы артиллерии, были Некроны. Впрочем, это логично — уж их-то технологический уровень превосходит даже уровень Эльдар.

Цитата: «Голополя, насколько мне известно, создают именно оптические иллюзии с небольшими интерференциями в чуть более отдалённые диапазоны ЭМ-спектра»
Ответ: Нет, они просто забивают ложными целями все системы наблюдения, создавая облака противоречивых сенсорных данных и при этом маскируют сам корабль. Проще говоря, был один корабль, а вот он включил голополя и их резко стало пара десятков, а где сам корабль — неясно, ибо он пропал и погребён под спутанным полем сигнатур.

Цитата: «Что, опять же, с сенсорикой тау не особо и проблема»
Ответ: А вот Я бы в этом не был уверен.

Цитата: «Даже имперцы с довольно примитивными авгурами удаётся остроухих выцеливать»
Ответ: Они ухитряются их поражать не потому, что они их засекают, а потому что они высаживают по предполагаемым координатам противника море огня.

Цитата: «эти некроны умерли вместе с третьей редакцией»
Ответ: Они живут в наших сердцах.

Цитата: «Суда современных некронов дерьмо»
Ответ: Ну вот когда выйдут на них хотя бы какие-то свежие характеристики, тогда мы и сможем об этом говорить. До этого всё остаётся в силе.

Цитата: «ломаются орбитальными лазерами как орешки»
Ответ: Если что, любой корабль может сломаться под огнём планетарной ПКО как орешек. За примерами далеко ходить не нужно, на том же Враксе было страшно провести любую орбитальную высадку чисто потому, что любой флот бы стерли в порошок огнём с поверхности.
В принципе, на самом деле это тоже в определённом смысле контрится, но это всё долго и муторно и не просто так существует сценарий «Осада».

Цитата: «как было со средствами ПКО Чогориса, где саутеховский томб-шип лопнул от одного попадания после бомбардировки пустыни»
Ответ: Оставим это на совести писак.

Цитата: «Ни современные некры, ни тогдашние некроны не умели ни в какие маскировочные или силовые поля»
Ответ: Тогда как наши корабли полагаются на броню и пустотные щиты, Некроны используют комбинацию маневренности и скрытности. Их корпуса полностью маскируют излучения их энергетических установок, и только когда они меняют скорость или курс, а также когда они стреляют из своего оружия, их можно более-менее точно локализовать. До этого корабли Некронов можно принять за сенсорные фантомы. Тем не менее, эти фантомы можно использовать для ведения огня, правда, с пониженной точностью. Следует иметь в виду, что, несмотря на прекрасную маневренность, корабли Некронов всё-таки не способны на резкую смену курса, которую способны производить корабли Эльдар.

Цитата: «Их фишка - подлететь и сломать всю малую шелупонь "Солнечной вспышкой" быстрее, попутно вырвав пустотные щиты, после чего или использовать "Саркофаг" для слома психики всего экипажа с последующей телепортацией железных людей на борт, или то же самое и пару-тройку хороших залпов из хлыста частиц через щиты с последующим съёбом»
Ответ: Может быть так делают в видеоигре. Вот только видеоигра имеет исключительно слабое отношение к сеттингу и принципам ведения пустотной войны. В оригинале солнечная вспышка действовала против авиации. А о том, как воюет флот Некронов рекомендую покурить «Падение Орфея», там это вполне себе неплохо показано.

Цитата: «И то, в бэке некронские рейдеры никогда не заходили в прямое боевое столкновение с врагом, а использовали внезапные атаки с последующим съёбом через безынерционки»
Ответ:
Опять же, «Падение Орфея». Читать обязательно.

Цитата: «"Война Конфедерации" и Вторая Сфера передают привет, О'Шова, этих зеленожопых бивший об колено, машет ручкой. Что уж говорить про Чистого Прилива»
Ответ: А ничего, что эти ребята громили Орков в планетарных сражениях?

Цитата: «Космическая война в действии это не шахматы, где каждый момент предугадывается по схеме "камень-ножницы-бумага" как в Endless Space»
Ответ: Как раз наоборот, в случае пустотных сражений в сеттинге Warhammer 40000 расчёт действий противника исходя из вводных данных оказывается значительно более актуальным.

Цитата: «Даже имперские адмиралы находили, что все тактики из училища и в реальном бою это абсолютно порой противоположные явления»
Ответ: Здесь проблема отнюдь не в училищах.

Цитата: «Гареокская Прерогатива почти поставила крест на любой авиации Империума»
Ответ: А потом случилась война за сектор Готика, где, судя по косвенным данным, имперцам хаоситы с их использованием массы авиации так надрали задницу, что стало не просто страшно, а очень страшно. В противном случае не начался бы массовый разворот именно в сторону противостояния вражеской авиации и резкой актуализации практически чистых авианосцев типа «Немезида» вкупе с форсированием строительства крейсеров типа «Диктатор». Да, имперцы долгое время задвигали пустотную авиацию, но всё же спохватиться поздно лучше, чем не спохватиться вообще. Не факт, что во времена XIII Чёрного Крестового Похода они смогли противопоставить Чёрному Флоту и его союзникам что-то серьёзное (на это намекает то, что Бастионный и Резервный Флоты были уничтожены полностью, Боевой Флот Сегментума Обскурус понёс тяжелейшие потери, а Флоты соседних Секторов сильно потрёпаны, что позволило хаоситам выйти на оперативный простор), но снизить катастрофическое отставание от противника они хотя бы чуть-чуть, но смогли.

Цитата: «вынуждая их форсить прорывную тактику»
Ответ: Это началось когда начали принимать на вооружение корабли марсианского шаблона. А это ещё период Ереси. Просто в тот момент были ещё и альтернативные шаблоны строительства кораблей, так что прямолинейная атака в лоб ещё не была основным приёмом имперских флотоводцев.
Орудия "Нова" - это что-то вроде "Ординатусов".
К этому классу относят все, что писателю угодно :)
Я читал и огромные рейлганы, и про какие-то плазмометы, и про пусковые для огромных скоростных ядерных ракет и т.д.
Скучаю по тем временам, когда 300 спейсмаринов было достаточно, чтобы зачистить демонический мир от собственно демонов
300 спейсмаринов с неограниченным запасом болтерных боеприпасов действительно могут зачищать демонов хоть до морковкина заговения. Но это на земле. А помимо планетарных сражений есть ещё пустотные, и вот они даже важнее. А там у десантуры уже нет такого решительного преимущества, которое у них в боях «армия на армию».
Ирония в том что они будут делать это бесконечно, потому что демоны будут появляться быстрее, чем умирать?
Поиграй в Boltgun. ГГ ИМЕНОВАННЫЙ Ультрасмурф делающий то, что не позволял себе даже Уриэль.
Не люблю такие шутеры
-> Если что, у Тау есть полные аналоги полноценных миров-крепостей у Империума

Давно читал про первый домоклов крестовый, но насколько помню его описания то с мирами крепостями Тау, Империум тогда таки столкнулся. И вскрыл их как жестяные банки, а уже на столичном мире начал вязнуть.

-> Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.

Ну, большая часть группировки того крестового похода не долетела, т.к. её развернули на возню со вторжением бегемота. Ну и у империцев были проблемы со снобжением, да. Тау откровенно говоря существуют в беке, преимущественно, на роялях разной степени кустовости.
Справедливости ради, на роялях держится вообще вся вселенная вахи.
В случае это ощущается особо остро, но тут сугубо проблема масштаба изначальных настроек. Если бы Тау изначально были сопоставимы с ультмаром, в лучшие годы с 500 мирами, то можно было бы обойтись без этих крестовый поход угодил в варпшторм, крестовый поход развернули на более приоритете приоритетные направления и ТД.
Да тау любое формирование империума может дать пизды если не отвлекать. Обычно случается какая-то хуйня типа "ниды рядом, срочно перебросить силы" и тау спасены. Ебанная раса мери сьюх
А потом прилетит Фарсайт и перережет всех безымянных темпларов, а именные съебутся пафосно превозмогая.
Дать пизды всей империи тау даже чартером из стоковых 1000 бэтлбро + спецы + ком состав не то чтобы тяжело.
И как ты это предполагаешь сделать?_
На самом деле никак, благо алкоголь из организма вышел.
Абнэтт, перелогинься.
Один Воин Огня в первую свою миссию за сутки уничтожил несколько тысяч гвардейцев, сотню комиссаров, Валькирия, с десяток морпехов, Титан Хаоса, двух демон-принцев и Повелителя Перемен. Это не упоминая того, что в Империи Тау не только Тау живут, а ещё крууты и точно не Вотанны и какие-то психоактивные ксеносы с неевклидовыми кораблями.
Ну о'Каис это вам не это, так сказать.
Знаком со вселенной очень поверхностно, но может кто сказать вот допустим две ситуации:
1)Планета очень мирных кошколюдей которые готовы платить налоги и присягнуть на верность императору.
2)То же самое только они не мирные и хотят сражаться за императора.
Им все равно пизда?
Кошколюди произошли от людей?
Если да, то есть шанс, что их признают абхюманами и оставят в живых пока не прилетит какой-нибудь пуританин из "выбери фракцию" и начнет геноцид мира от кошколюдей.
Если нет, то загеноцидят.
Да можно уебать любую отдаленную планету, авось поймут только через сотню лет.
Это буквально родина фелинидов Карлос МакКоннел.
Всегда пробивает на смех, что в Вахк есть с десяток планет названных в честь шотландцев. Вроде ещё одна была в рассказе о том, почему Каин боится некронов.
Вернёмся к котику.

У него есть шанс поуворачиваться аки Вася Куролесов от стреляющего наугад Курочкина
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты