Подробнее
Когда собираешься на встречу со своим примархом: Если это Робаут Гиллиман Если это Феррус Манус
Natalia Kikicheva,artist,Iron Hands,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Ultramarines,Ультрамарины,wh humor,Wh Other,Ferrus Manus,Primarchs,Roboute Guilliman
Еще на тему
![Look all these orks I have killed.
My arm is almost tired »_from it.
The flesh is weak but deeds endure, brother.
Good one, 1 maybe I will use it someday.
The flesh is weak, my son:
■a\ O y ] ¡ a al V
\ "T >
>/e will immediatl remove our flesh and replace with b i o n i cs! /
@sup](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5752775.jpg "Look all these orks I have killed.
My arm is almost tired »_from it.
The flesh is weak but deeds endure, brother.
Good one, 1 maybe I will use it someday.
The flesh is weak, my son:
■a\ O y ] ¡ a al V
\ \"T >
>/e will immediatl remove our flesh and replace with b i o n i cs! /
@sup")
Почему-то прагматичный утилитарист по лору, в книгах позволяет себе убивать бойцов во время истерик
(Хех, а ещё Пепежабо называют завистником...)
К тому же, там очень жирно намекается, что часть ИК, Дорн дал возможность умереть с честью, а не устроить новую гражданскую войну.
Кстати, раз уж заговорили о цифрах...
К шестому дню штурма Вечной крепости их силы сократились практически в двое:
«By the sixth day, the Imperial Fists had been reduced to largely fighting Battle-Brother by Battle-Brother.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Iron_Cage
А длилась она ещё долго... :
«The battle lasted another three weeks.»
Тут уместней было бы сказать всего-то 6 орденов.
Да как бы прямым текстом говориться... У меня только два вопроса:
- Быть отправленным, де факто в крысу, на верную смерть и подохнуть в ловушке утопая в грязи и истекая кровью — это умереть с честью.
- О какой «части» идёт речь если умирал весь легион?
(Прекрасно! Если жеребьёвку децимации ещё можно подтасовать, то вражий выстрел никак не подтасуешь — всё честно...)
Цитата вообще ничего толком не говорит, а учитывая, что в старом лоре легионы были по 10-15 тысяч, то 6к остаток, с учетом Фолла, осады и прочего намекает на то, что потери там приличные но не катастрофические.
Прямым текстом говорится что? Скинь "прямой текст" пожалуйста.
Да, только никто в крысу не отправлял и это смерть в бою с предателями, что вполне нормальная смерть для СМа.
Настолько умирал, что еще на 6 орденов хватило.
И пертурабо, который - ну тяните жребий, а потом забивайте своих собственных братьев. Сравнил палец и пепежабу.
Классно! Только насрать, ибо это новой лор. И то, что ты это отрицаешь не делает старый лор — менее, а новый — более ликвидным.
«Second, Dorn decided to resolve the Codex Astartes Crisis by accepting the Codex but willed that the entire Imperial Fists Legion would symbolically enter into the pain glove together and emerge ready and willing to reorganize into Chapters. Assaulting the Iron Warriors' Eternal Fortress provided just such an opportunity.[1b] This indicates that Dorn was prepared for his Legion to take heavy casualties and perhaps even invited the prospect.»
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Iron_Cage
- Дорн знал, что это была ловушка. Умереть в ловушке, подыхать в которую тебя отправил собственный примарх — это «нормальная смерть» ?
- Повторюсь, через неделю их уже уполовинилось. А штурм длился четыре недели, считая эту.
При вводных данных, 6 орденов — это действительно много?)
Ну и вывод на последний твой кукарек...:
Про ополовинивание внаглую звиздишь вырывая фразу из контекста. Предложение про то, что ИК разделили, сначала роту, потом отделения и в конце им пришлось сражаться battle brother by battle brother.
Учитывая, что на начало ереси их было в районе 10-15к, а после осады, где потери были больше половины, а после клетки 6 орденов? Ну выходит , что в клетке потери были тяжелые, но даже не 50%.
Ага, базированность. Скорее рейдж пополам с попыткой убедить себя, что не все пролюбили хД
Ну... Блин, фраза странная и двоякая.
Впрочем, даже если так, коли они использовали как щиты своих мёртвых стоя по одиночке...
The battle lasted another three weeks. The Imperial Fists' ammunition was expended and they fought individually in half flooded trenches with their combat knives,[1b] refusing to submit while they dug into the mud and used their fallen Battle-Brothers for cover.[3b]
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Iron_Cage
Короче, «нужно очень много трупов»Рогал Дорн.
. . . Видимо, я тебя очень удивлю...:
The size of the Legion was recorded as 98,356 just prior to the outbreak of the Horus Heresy, though this figure is not thought to be precise.[45]
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Fists
Ну использовали. И? Плоть слаба, деяния вечны.
Нет не удивишь, ты опять смотришь в книгу видишь фигу. Размер который ты приводишь, это из нового лора, где самый маленький легион 80к. А лор клетки из старого, где они по 10-15. И его не ретконили на новые цифры. Там же например есть ужасные цифры - трупы целых ЧЕТЫРЕСТА боевых братьев не смогли найти после битвы.
То есть... ЖВ разбивали порядки одного бое-брата за другим...? :-\
А, это всего лишь к вопросу о цифрах.)
Сурс явно не для тебя придумывали...
1: Index Astartes II: Imperial Fists
1a: pgs. 13–14
1b: pgs. 14–15
1c: pg. 17
2: Fulgrim (Novel) by Graham McNeill, Chapter XXV.
3: Index Astartes I: Iron Warriors
3a: pg. 35
3b: pg. 36
4: First Founding (Background Book), pg. 152 - Imperial Fists: Chapter Legend: The Feast of Blades
Открываем...:
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/First_Founding_(Background_Book)
... И наслаждаемся ретконом, последователь Вольняши.
"break apart the formations of the Imperial Fists, first Company by Company and then Squad by Squad"
При чем тут цифры и использование павших ББ?
Блин, ты реально не очень смышленный
45 ссылка про 98к - The Horus Heresy Book Three - Extermination, pgs. 56-77.
Буквально форджа как я и говорил.
Смотрим на 4 ссылку, а именно First founding - Она относится к одному предложению "Since then, the Imperial Fists and Inquisition have not permitted any to know the details of the foe they faced in The Iron Cage"
Остальные ссылки - 2002, 2003 и 2007 г. При этом в раннем фулгриме, емнип еще не отретконили численность.
А читаем мы жопой...
>Ну тип, да, неприятно, но это даже не "20%"
>The battle lasted another three weeks. The Imperial Fists' ammunition was expended and they fought individually in half flooded trenches with their combat knives,[1b] refusing to submit while they dug into the mud and used their fallen Battle-Brothers for cover.[3b]
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Iron_Cage
>Короче, «нужно очень много трупов»Рогал Дорн
Хм... Да похер.
- Реткон был? - Был.
- Цифр нет, а значит никак не конфликтует с нынешним лором. (Только потери теперь адекватные.)
Всё в ажуре! ...Ну кроме тебя.
Ну я вижу что тебе похер. На логику в том числе. Но можешь жить в своем розовом мире, где Пепа не нытик, которого все кому не лень использовали, а от осознания этого он на реактивной тяге ретировался
Unable to defeat both Legions combined, Perturabo concentrated his forces on denying the Imperial Fists withdraw and disrupting their ability to collect their dead and wounded battle-brothers, of which 400 were never recovered.[3b]
400 трупов не было найдено ≠ все потери.
Сказал человек живущий легионами в 15к и не желающий читать-думать то, что ему пишут .
Видать это судьба:
Вольняша исправилась и покинула свою экологическую нишу и за место неё сразу встроился ты...
Прям эволюция биоценоза "мелких гадов" в действии.)
Это максимально иронично, что я как раз то и написал, что 400 трупов пропало и это единственная цифра, а не про общие потери. Но ты опять не смог в чтение. Впрочем, ничего удивительного.
И ты опять читаешь пятой точкой. Железную клетку еще не ретконили и вся инфа по ней идет из старого лора. Ты же как классический дурачок, прочитал вики, не разобрался и лезешь со своим важным мнением. При этом я тебя уже несколько раз ловил на том, что ты откровенно звиздишь и не понимаешь что пишешь.
>При легионах в 100к это просто смешные цифры.
Повторюсь, юродивый...
>«Ты ж говоришь о «старом лоре», да? По старому лору Дорн увидел знамение Императора в своей Перчатке Боли и пошёл самоубиваться. Думаешь это был обдуманный поступок?»
... Реткон был. И ты с этим чего-то не спорил. {:-\
https://wh.reactor.cc/post/5746591#comment28990170
P. S. — А свои пиздёжные выебоны оставь при себе — здесь покупателей не найдёшь.
Ты сам начал утверждать, что ИК было 100к, я тебе пишу, что при 100к - 400 пропавших это полная фигня. Но если берем старые цифры, то все сходится. Но ты даже тут не смог включить мозг и понять про что речь.
Реткона по цифрам не было. Или кидай пруф. Но проблема в том, что ты его не найдешь, т.к. железную клетку еще не описывали в новом лоре. Местами в новом лоре добавили заметки, аля про инквизицию и ИК, но цифры не трогали.
Так а с чем спорить? Там несколько вариантов мотивации, при этом описанные от "ненадежного рассказчика". Ты даже не можешь понять, что речь про цифры
" А свои пиздёжные выебоны оставь при себе " - чья бы корова мычала :D
- 400 из этих мёртвых не смогли найти.
Что ты мне сейчас пытаешься
пиздетьдоказать?В смысле... Цифры не меняли? Так их и не было. Было только это:
- Кол-во принесённых в жертву Богам.
- ИК стояли по одиночке и (практически, ибо «не надёжный рассказчик») приходилось по одной тушке собрата в качестве щита.
ГВ даже особо ничего ретконить не пришлось. Только Дорну добавили «хитрый плана», что из трагичного персонажа сделало максимально подлого и тупого...
Кстати, найдёшь здесь несколько разных вариантов мотивации...
«His determination to do so had two motivations. First, Dorn of course wanted to continue his crusade against the Traitor Legions and the Iron Warriors in particular. Second, Dorn decided to resolve the Codex Astartes Crisis by accepting the Codex but willed that the entire Imperial Fists Legion would symbolically enter into the pain glove together and emerge ready and willing to reorganize into Chapters. Assaulting the Iron Warriors' Eternal Fortress provided just such an opportunity.[1b] This indicates that Dorn was prepared for his Legion to take heavy casualties and perhaps even invited the prospect.»
... Съесбись со своим пиздежём. Авторитет своих слов ты запорол на корню.
Децимация. Как же вы её любите вспоминать.)
А почему не вспоминают как Дорн предал Имперские Истины? Как оставил Инвит на мучительную смерть своими тупыми приказами до и вовремя так разфорсеного Фолла? И все прочие его акты непреодолимой жажды премии Дарвина?
Децимация - ну да, она очень хорошо передает суть Пепы
Только он не предал их.
Инвит - во-первых, выбирая между спасением родного мира и Империума, он выбрал второе, что хорошо говорит о нем. При этом в отличие от пепежабы не побежал рейджить. Во-вторых, так а какая мучительная смерть? Инвит и в 40к существует. В ереси просто взяли в осаду, но захватить не смогли.
Ну так Фолл не просто так разфорсен - там Пепе, выхватил от капитана ИК имея лютое преимущество. И с некоторой вероятностью, мог бы и вовсе откинуться.
Во-первых.
>При этом в отличие от пепежабы не побежал рейджить.
Тупо бросил свой флот на Истван 5, непонятно с какой целью.
(А потом просто отозвал его и положил на родной мир болт. При этом не считаясь с инфой на местах. Просто приказал — сделайте. Прям "характеризует" его как "мастермайнда" и "ответственного человека".)
Во-вторых. Хех, яблочко от яблони.)
«Осада Инвита
013.М31
Желая получить стратегическое преимущество, которое представлял собой родной мир Рогала Дорна, а также промышленные богатства империи Инвита, огромный флот предателей под предводительством Детей Императора и других сил, лояльных Воителю, атаковали миры скопления Инвит. Гарнизон Имперских кулаков и ауксилия, размещённые в системе, раз за разом отражали атаки, но по мере нарастания интенсивности нападений, им пришлось отступить к самому Инвиту, где они оказались осаждёнными многократно превосходящим числом противником. Имперские кулаки потеряли десятки кораблей, пытаясь прорвать блокаду и найти подкрепление. Однако одному фрегату удаётся прорваться и успешно совершить скачок в варп. При прорыве блокады корабль получил серьёзные повреждения и ему пришлось выйти из варпа в одной из систем на юге галактики. По счастливому стечению обстоятельств там они столкнулись с разведывательным кораблём легиона Тёмных ангелов. Выжившие Имперские кулаки предстали перед Львом Эль'Джонсоном в надежде попросить у того помощи со снятием осады Инвита. Однако Лев отказался, вместо этого приказав им присоединиться к его Крестовому походу мести. Скрепя сердце Имперские кулаки присоединились к Тёмным ангелам и помогли им в проведении их кампании, фактически оставив народ Инвита один на один с врагом без всякой помощи.»
Ойц, от твоих слов Полукс аж перестал быть МС, а потроха штурмовой группы ИК на стенах, полу и потолке командного мостика Железной Крови аж поменяли цвет...
"Тупо бросил свой флот на Истван 5, непонятно с какой целью. "
Галочка, ты не поверишь. Он "бросил" свой флот, ровно с той же целью, что и остальные 7 легионов. Подавить восстание. Другое дело варп-шторма не дали ему прилететь вовремя.
"не считаясь с инфой на местах." - какую ты херню несешь... Как будто у него была пряма связь, а не ситуация, когда сообщение было отправлено задолго до известий о Фолле.
Это называется приоритеты. А так, Инвит пал? Нет. О чем речь тогда?
Ага, только емнип в той же фордже напрямую написано, что если бы Полукс не отступил он мог выиграть битву и с очень высокой вероятностью убить Пепу.
- 7 легионов против 3... Его флот там нахрена?
- То есть, про то что Кёрза он собственноручно подвёл под предательский монастырь, Сожжение Монархии и всем на тот момент известную суть Альфы забудем, чтоб не мозолило? -- А ведь обо всём этом он никак не мог не знать. (Иначе из него просто поразительно хуёвый командир...) И вот уже минус 3 легиона из стратегических планов.
>Как будто у него была пряма связь, а не ситуация, когда сообщение было отправлено задолго до известий о Фолле.
Пруфы?
>Это называется приоритеты. А так, Инвит пал?
Хех, откуда об этом было знать ИК и Дорну? Если справились и без дезертиров, то это не дезертирство, да?)
Ты уж определись, отправлять на убой своих это плохо или нет. А то когда Дорн штурмует крепость это фи, а когда откровенно на убой перт отправляет то это норм.
Против 4 в обороне. Пусть и потрепанных. А остальные флоты по твоему зачем там были?
Ага, только лоргара никто особо не подозревал, как и альфу. Так что это проблемы не только Дорна. С керзом в фордже все объяснено. Рид нига рид.
Пруфы чего? Что астропатические сообщения идут не мгновенно? Что нет двусторонней нормальной связи межсистемной, особенно когда расстояние сильно большое?
А так, читай битва за фолл от форджи, там про это написано.
А ему и не надо. Мир достаточно укреплен чтобы выдержать осаду даже превосходящими силами противника. Не выдержал? Ну что поделать, Терра важнее. Но видимо приоритет терры для тебя не очевиден.
(Ты вообще читаешь, хотя бы относительно, свежий бэк раз уж тут пеной брызгаешь?)
Так Терра ж важнее всего, нет? И вообще, нахрена силы распылять, если стратегия на хоть каких-то дистанциях, при такой связи -- никак?
> А остальные флоты по твоему зачем там были?
Ну... Видимо воевали, не? К сведению, корабли 11 легионов на орбите - нахрена там ещё 1?! Что он там такого не обходимого сделает, кроме как примазаться к большим? Почему бы не организовать разведку? Не создать патрули вокруг так тобой обмусоленной Терры? Не разослать весть и распоряжения по другим легионам и важным владениям? О защите уже подконтрольного не подумать?
Не, ищи сам. Твои слова - твои пруфы. (Я и так замонался для тебя всё искать...)
Дезертиство и предательство есть дезертирство и предательство. И никакие отмазки не помогут.)
Читать невеликое достижение. А вот понимать, что пишут уже иное дело, но с этим как раз у тебя и проблемы.
Я смотрю ты 1+1 связать не можешь :D
На тот момент Терре угрозы не было. Было 4 восставших легиона против 14. При томе и разведка и патрули, все это уже было.
Рассылать весть чего? Про хоруса? Итак разослали. Но на тот момент мало кто думал, что это выльется в Ересь. Думали, что 8 (считая контингент ИК) легионов развалят 4 и все закончится. А вот уже после понеслось.
Откуда ты взял 11 окаянный. Ты что ли еще и предателей приплюсовал к лоялам? Лояльных там было 7 и ты не поверишь, но численное превосходство решает и иметь часть еще одного легион и его флота, всегда полезно.
"Попытка покинуть систему обернулась бы неминуемой катастрофой, выжившие астропаты не могли ни отправить, ни получить сообщения"
"Рогал Дорн, примарх Имперских Кулаков, Преторианец Терры, ответственный за абсолютную оборону сердца Империума, пытался связаться с Карающим флотом с тех пор как получил мрачные новости о резне в зоне высадки на Исстване V. …. Поэтому Дорн прежде всего хотел вернуть все свои войска на Терру, дабы оградить её от мрачного будущего. Хоры астропатов кричали сообщения в пронизанный видениями варп, но никто из них не докричался до Карающего флота и ни каких сообщений не было получено в ответ. Природа астротелепатии такова, что нельзя уверенно предсказать, как или когда получатель получит сообщение и получит ли его вообще»
Специально для тебя разжую. Дорн отправляет флот, который попадает в шторм. Флот не может отправить сообщения и получать их. Дорн узнает про Истваан 5, который сильно позже отправки флота, пытается вернуть флот. Сообщение не доходит. Флот вступает в битву, в середине битвы, когда пепе отхватывает уже, получают сообщение, что возвращайтесь назад. После чего сваливают с поля бою.
Про то, что астропатическая связь не мгновенная мне кидать пруфы надо?) Или ты хотя бы это знаешь.
Какое дезертирство, что ты блин несешь? Раз уж обосрался, то признай уж, а не выдумывай какую-то фигню.
Впрочем, кому я это говорю, да?
Оу... Мда, ночь не лучшее время для срачей. Впрочем, факт есть факт...
Наконец-то! А то твоя лень уже начинала меня беспокоить.
Ладно, закончим эти два абзаца знаминательной фразой:
«Touche», mon ami.
C'est la vie...» ©
Короткая же у тебя память...
>«Скрепя сердце Имперские кулаки присоединились к Тёмным ангелам и помогли им в проведении их кампании, фактически оставив народ Инвита один на один с врагом без всякой помощи.»
>«А потом просто отозвал его и положил на родной мир болт.
... И слишком много говна с жиром... :-\
Тогда у вас получается не то двоемыслие, не то лицемерие...:
- Дорн оставил Родину умирать — всё хорошо.
- Пертурабо выполнял приказ Военного Совета — очень плохо