"Break your oath!" / Chaos Space Marine :: Undivided :: Adeptus Custodes :: Chaos (Wh 40000) :: Imperium (Империум) :: Dima Sokolov :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Diamondaectann :: artist :: фэндомы

Adeptus Custodes Imperium Chaos Space Marine Chaos (Wh 40000) Dima Sokolov artist Undivided Diamondaectann ...Warhammer 40000 фэндомы 

"Break your oath!"

 W» *- JK ^Af' :<«y|^»|ij(lliai . wfcL jk - fe- ^йНукАЖ ^ - J$2 ё Г^ТГ- >» £* ->* ■ ’* ir'.frО ''cf 'k¡ У т1ш 4Ц^Шт.^ш!^иВ“ X/ ; 1Ш X - Í ' . - / /t7<S ■ j] Í i 11 ■ Sftjfll *ЧИЧвк Чвi //ijr ;Irl шу / »--' “~ t Щ jy Ж.) llr m \ 1 я ^ klfi \ \ .-Г / >Ä > ■а/л X ’ ч . iH^^ShP


Подробнее
 W» *- JK ^Af' :<«y|^»|ij(lliai . wfcL jk - fe- ^йНукАЖ ^ - J$2 ё Г^ТГ- >» £* ->* ■ ’* ir'.frО ''cf 'k¡ У т1ш 4Ц^Шт.^ш!^иВ“ X/ ; 1Ш X - Í ' . - / /t7<S ■ j] Í i 11 ■ Sftjfll *ЧИЧвк Чвi //ijr ;Irl шу / »--' “~ t Щ jy Ж.) llr m \ 1 я ^ klfi \ \ .-Г / >Ä > ■а/л X ’ ч . iH^^ShP XiSjiA 1«Ук i .Á
Adeptus Custodes,Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Dima Sokolov,artist,Undivided,Diamondaectann
Еще на тему
Развернуть
Красавчик) Пользовался бы успехом в легионе детей Императора. Ух какие тентакли♥♥♥
А одержимый смог-бы уработать куста? По лору, врят-ли. Тем более, второй бы помешал.
По лору отряд Гал Ворбак ушатали отряд кустов. Но тут есть такая штука, что у кустодиев слаженность на нуле, тогда как у маринов наоборот зашкаливает, так что чем больше драка, тем меньше преимущество у кустов - ведь хорошо слаженный отряд просто хороших бойцов может ушатать группу очень крутых одиночек, которые друг друга не поддерживают и воюют не как единое целое.
Ну так то, отряд на отряд. А один Гал Ворбак(если это он, что вряд ли) против двоих Кустодиев?
Если он именной персонаж, то и пятерых ушатает. Ведь лучшая броня в вахе не терминаторская, а сюжетная.
*Если он именной персонаж с минькой
Тогда может и весь щит-хост.
отряд Гал Ворбак был 11 одержимых + Аргел Тал, а кустов было трое. И если не ошибаюсь в живых только Аргел Тал остался. И это были первые Гал Ворбак, наиболее сильные и баффнутые Хаосом. Не пытаюсь расхвалить кустов, но формулировка "отряд на отряд" ебанутая. И "слаженность на нуле" тоже какая-то неправильная, они телохранители, личная гвардия Импи. Как они без слаженности Дворец охраняют и ограняли Самого? Да, не солдаты, но ты почти в абсолют возводишь как командную работу маринада так и неумение кустодиев работать сообща. Конечно же они "штучный товар", никто их не будет использовать без крайней нужды пачка на пачку против маринада, тем более неизвестно, могут ли их после Импи кто-либо воспроизводить
Воспроизводить могут, они после Ереси вполне численность восстановили. И да, кусты одиночки что не раз повторялось в беке. Тогда как космодесы заточены под сражение группами. Хотя у куста в целом есть неплохие шансы тактичку космодесанта нарезать.
"одиночки" и "слаженность на нуле" синонимы? если нет, тогда спор ниочём, потому что я и не опровергал то что они сильны в т.ч. как и отдельная боевая единица. я не вполне согласен с утверждением " чем больше заруба в равных соотношениях, тем меньше преимущества у кустодиев" и совершенно не согласен с утверждением "слаженность у кустодиев на нуле"

У кустов лучше вооружение, лучшая броня и больше боевого опыта, пусть даже немного отличающегося от боевого опыта стандартного спейсмарина. Раньше у Думрайдера был тезис вроде "один на один куст победит, 10 на 10 неясно, а 100 на 100 кусты гарантированно влетят" вот с этим тезисом не согласен. Можешь объяснить в чём я не прав?
Ясное дело не синонимы. Слаженность у них будетсильно хуже чем у заточенных под это космоморяков, но все же будет.
Что 10 на 10 что 100 на 100 кусты победят за счет превосходства личных качеств, возможно в 100 на 100 коэфициент потерь у них будет выше из-за большей слаженности космодесов, но то и все. В целом если сталкивать кустов с космодесами варианты с отношением сил 1к1 будут выигрышными для кустов как мне кажется.
"Слаженность у них будетсильно хуже чем у заточенных под это космоморяков, но все же будет."

Из кодекса:
"В бою кустодийские гвардейцы всегда действовали как чемпионы, а не солдаты. Слепая верность, будь то своей династии или командиру в обычном воинском подразделении, видится им слабостью, которую можно использовать во зло. В конечном счёте, именно из-за такого подчинения примархам Легионес Астартес изменили своему творцу. Отдавать приказы кустодиям могут лишь товарищи, заслужившие их уважение, и лояльность
стражей такому лидеру будет вечной."

откуда вообще взялась эта "слаженость"? есть где почитать? куст не станет исполнять любой рандомный приказ товарища а будет действовать как считает нужным, только если товарищ не обладает огромным авторитетом, так это не минус не исполнять приказы, которые не кажутся нерациональными
" варианты с отношением сил 1к1 будут выигрышными для кустов как мне кажется "
тоже так считаю
Ну так и? Это только значит что командовать будет тот кого уважают и за кем добровольно пойдут что например описано в Хранителях Трона. Но если бы кусты никак в бою между собой не взаимодействовали и воевали кто во что горазд то они действительно просасывали б в любой более менее крупной битве.
ты же не опровергаешь сейчас то что я написал, а подтверждаешь
Так я и изначально не опровергал. Они работают отрядом хуже чем заточенные под это бойцы, но я не утверждал что они совсем не взаимодействуют между собой
ты говорил сильно хуже, а не просто хуже. кмк смысл фразы очень изменяется
Ну сильно хуже. Опять таки потому что астартес заточены под работу отрядами. Они тренируются так действовать чуть ли не со времени становления неофитами.
хорошо, ты победил, мне это надоело
А Кусты значит нет?
Нет
Окей, как они тогда выступают личной армией и телохранителями Императора? (Если они за сотни лет жизни не дошли до того до чего Астартес доходят за несколько десятков лет?)
А может ты пойдешь и почитаешь про кустов? Ну или если лень вики под проплывающие картинки н ютубе послушаешь?
Как показала моя практика — Ютуб не надёжный источник инфы (по крайней мере по вахе). Например утверждение про «плохую слаженность» я видел только у одного ютубера и здесь. (И там его уже успели разнести...)
Может у тебя есть какой-нибудь пруф или логический довод для версии «плохой координации»? Просто пока что нет ничего кроме имхо... :-\
Чел перечитай комменты до этого еще раз. Там написано что космодесы специально тренируются действовать отрядами, кусты же - индивидуалисты. И естественно что они будут сильно хуже взаимодействовать чем специализирующиеся на этом суперсолдаты. Это не значит что они плохо взаимодействуют между собой в бою или вообще не взаимодействуют. Просто у космодесанта с этим лучше ввиду особенностей обучения. А про координацию что несколько другое ты вообще сам придумал.
Уже попросил: пруфы.

P. S. — С «координацией» я описался, сорян. Имел ввиду «слаженность».
первое это циатата из кодекса которую уже приводил MoronFive.
От себя советую глянуть обе книжки "Хранителей Трона". По моей памяти там неплохо все рассказано, хотя и несколько размазано по всей книжке. Я просмотрю и если увижу +- скученый фрагмент скину, но все ж лучше почитай сам. Тем более что в переводе они обе есть.
вот только я не приводил цитат про эту вашу плохую слаженность. в кодексе написано что единственная слабость кустодес в том, что они не бьются как солдаты, а как чемпионы: "Пожалуй, они были бы идеальными бойцами, если бы не одно слабое место – даже в составе отделения кустодии сражаются сами по себе, как гордые львы, а не хитроумные волки."

Может астартес и лучше в командной работе, но кусты лучше во всём остальном и это т.н "преимущество" маринов не особо повлияет в бою с кустодес, имхо
Ты последним абзацем сейчас написал примерно то же самое что я написал вторым комментом в дискуссии. Марины лучше в команде, но кусты лучше индивидуально
Имхо:
Тут ГВ пиздец перемудрили. (Хотя «жидко обосрались» было бы вернее...)
«Хотя кустодианцы обладают генетическим родством и чувствуют его во время обучения, среди них нет такого же духа братства, как между Астартес, и они неспособны действовать как единое целое. Каждый кустодианец сам следит за своим оружием и экипировкой, не нуждаясь в чьих-либо проверках. Подготовка Кустодес также отличается от подготовки Астартес, так как они — телохранители, а не солдаты.»
Как бы взаимодействие друг с другом — это основа основ! Без него тупо не возможно ничего контролировать и отладить на общем уровне.
В деле охраны это важнее на порядки! (Блин, ради примера можно вспомнить хотя бы как в типичном стелсе охранников по одному убираешь, а никто ни гугу — та же ситуация!)
при более или менее одинаковых показателях преимущество в командной работе могло бы существенно повлиять на результат, как помогало римлянам в борьбе с варварами, но кустодес лучше практически во всём
Кхэм. Ви это... Извини, добрый человек. (:-(
Абзац про «Обучение»:
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/Адептус_Кустодес

P. S. — Впрочем, эта ситуация показывает, что даже если ты что-то прочитал не грех перечитать потом ёщё раз. (Хотя не исключаю, что я забыл подробности из статьи из-за приступа кринжа...)
Просто не воспринимай кустов как армию. Они телохранители, чемпионы, компаньоны, собеседники или что там Импи понадобится, но война для них не все.
Не, уж извини, но ты, блять, не прав.
Как раз для телохранителей слаженность намного важнее, даже важнее, чем для армейцев, ибо вот такая вот повальная самодеятельность приводит к охренительному бардаку, который превращает любую защитную деятельность в хлам.
Угу, а остальную часть коммента ты проигнорил?
Всё остальное так или иначе вторичные функции. «Охранники» есмь их девиз и призвание в сиём мире!
(А если быть точным — название.)
Я обращусь все к тем же Хранителям Трона как тому что есть под рукой.

"Мы никогда не были солдатами.

Когда бы нас не замечали за стенами этого места — как бы редко это не происходило — то всегда в ратном аспекте. Мы облачены в золото, как и в те дни, когда Он был нашим действующим капитаном, и смертные падают перед нами ниц, словно перед богами. Для них мы должны оставаться воплощением гнева. И для них мы должны выглядеть так, словно нас создали исключительно для разрушения.

Но когда-то мы были Его спутниками. Были теми, кому Он доверял, его советниками и мастерами — первым проблеском того, чем мог стать этот вид, если бы его верно направили и освободили от порочных слабостей.

Несомненно, нас учили сражаться. Он знал, что грядет война. Это было неотъемлемой частью возвышения, которому не суждено было продлиться вечно. Мы являлись стражами новой эры, и нам полагалось быть достаточно сильными, чтобы уберечь её."
Да. Именно поэтому они (в основном) ничем кроме охраны, что в 30к, что в 40к, не занимались.

И вообще, у того же Райта (Вальдор) утверждалось, что у Кустов «индивидуальность» и прочие приколюхи личной жизни были принесены в жертву эффективному служению. (Если не ошибаюсь дискуссия на эту тему была между Костей и Ушотаном во время или после их mortal kombat.)
Так стоит ли так буквально обращаться с этой досужей болтовнёй и не лучше ли обратиться к хоть сколь-либо объективным фактам?
Более обьективен ток кодекс, а его сейчас на руках нет. Если есть у тебя, прошу цитату оттуда.
Цитату о чём? Кем были Кусты для Импи? Кем они себя считают? Как они действуют?
Всё это есть на Лексе пережёванное прямиком из кодекса и прочих источников:
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Adeptus_Custodes#fn_19
И инфы по теме, которая ещё не появилась в этой ленте там нет.
Их лор словно отражение Империума: старый, обрюзгший гигант переполненный глупостями, противоречиями и нелепостями.
. . . О чём мы тут вообще спорим? (Рит. Вопр.)
Подведём итоги:
– Кустодес — телохранители.
– Они многостаночники, а также считают что выше даже самой первичной логики.
– Основы описания их организации — это полное говно и полностью на совести издательства (GW).
Вроде бы всё логично и даже как-то обычно (в рамках Вахи)...
По рукам и «разойдёмся друзьями»?)
Годится. По рукам и разойдемся друзьями
Хранители Трона. Третья глава от имени Валериана, про индивидуальность кустодиев.
— Рад, что Вы с нами, господин. Будут… а скоро ли прибудут остальные члены вашего отряда?

Мою улыбку он бы даже не заметил, поскольку я был в полном боевом облачении, и мое лицо скрывало золото. Не было подкреплений. Для нас даже думать о развертывании в качестве отряда было необычно — мои братья пойдут со мной только когда их вызовут, но потребность в этом была очень редкой, да и сам я подумал бы о том, чтобы призвать их лишь в крайнем случае. Но он не мог этого знать. Может быть, он служил вместе с Ангелами Смерти в какой-то другой зоне боевых действий и видел, как они использовали узы братства, чтобы усилить свои необыкновенные умения. В таком случае, капитан вполне логично предположил, что и мы действуем подобным образом.

И шестая глава Валериана. Там правда серые,а не космодесы, но все же.

Убийство — лишь один из видов искусства, в которых мы преуспеваем, такой же, как и остальные. Когда оно становится необходимым, мы относимся к нему не как к долгу, а как к призванию. Мы изучаем наших противников подобно тому, как художники изучают свою модель, мы наблюдаем за светом, тенью, формой, весом, угрозой и возможностью.

В этот час я оказался одинок, так же, как и всегда. Серые Рыцари были рядом друг с другом и сражались, как единое целое — в этом и заключалась разница между нами.

Мы не игнорировали друг друга, не подумайте, это далеко не так. Мы много раз спасали друг друга в те первые и решающие минуты. Но всё-таки привычка — вторая натура, и я сражался так, как был обучен, доходя до пределов моих превосходных физических возможностей, оценивая угрозу с точностью до миллисекунды и полагаясь на абсолютную неуязвимость моего снаряжения.

Они в то же время оставались братством. И я уже знал их имена, к примеру, Алкуин был юстикарием и командиром отряда. Они прикрывали спины друг друга, ободряюще рычали, следя за краткими оплошностями своих боевых товарищей. Я видел это, когда врывался в самое сердце орды демонов, и когда защитные лазеры на стене заливали жуткую сцену ослепляющим светом, и когда золотой штурмовик позади громил и ревел, ведя обстрел на бреющем полете.
Это вопрос чисто стратегической слаженности, а не тактической. И надо сказать, что с ней у Кустов всё неплохо если сравнивать со многими орденами и некоторыми легионами (не при ПМ и ПН будет сказано).

Ну-у, видимо ноги у этого заблуждения растут именно из приведённой тобой цитаты... ¯\_( ' ' )_/¯
В какой то книге, возможно что-то про Просперо, не помню, от лица одного из Волков упоминались его наблюдение за работой отряда Кустодес. Он отметил, что они идеально работают вместе, но опытному глазу видно, что каждый из них индивидуалист.
В книге таки ГалВорбак потеряли только троих против трех кустов, да. А насчет кто кого-тут все зависит от опыта,имха.
. . . Так у Кустов, учитывая приблизительную дату образования их организации, социальную роль и место проживания, опыта априори больше. :-\
ну у одержимых, в идеале, который и был у ГалВорбак -симбиоз демона и человека.когда они работают вместе. У одного опыт и какая никакая, но дисциплина и умения, а демон дает уже бафы на физические характеристики и ментальные. В книге "Первый еретик" был эпизод, когда демон взял верх над Аргел Талом и тот просто бежал напролом по своему кораблю, убивая экипаж. Так и демоны должны еще привносить какой-то опыт , а живут они явно очень давно.
ну то есть, это может быть не совсем осмысленно, как рефлексы в бою и так далее
Согласен
мой проёб, не всех конечно. Из 11 Гал Ворбак осталось 5, что всё равно немало для кустодес, по соотношению 1к2-м
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 А Ш * 1 N Ъ L f 1 w T y Д 4 к? ^ ^