Трава у Терры.
Если люди выйдут в космос то оно будет таким.
Еще на тему
и ЭТО ПРОСТО ОХУЕННО!
да, 99% населения будет лишь топливом
Лучше топливом, чем мразе-ксеносом! Я всё правильно сказал, товарищ комиссар?
Вконце не сказал: "The Emperor PROTECTS!".
РАЗСТРЕЛЯТЬ!!1
РАЗСТРЕЛЯТЬ!!1
Это инквизитор, балбес)
А кто должен "Разстреливать" ?
Так ты ответил на комент про комиссара...
А да, точняк :3
Не будет. С огромной долей вероятности любая раса способная к эффективному межзвездному перемещению уже на том уровне технологий где гипотетический геноцид организуется нажатием одной кнопки и больше мясные представители ни в каком виде не учавствуют в процессе.
Ну и само собой причины этого геноцида будут отнюдь не имперскими. Скорее в духе уничтожения мыравейника который мешает прокладке автомагистрали, а аборигенов и за разумный вид не считают. А соизмеримо технологичные расы либо не встречаются ибо вселенная поистине огромна, либо всегда можно заранее договориться т.к. вселенная опять же столь велика...
Так что войн не ждите. Тут один из трех вариантов - муровейник, зоопарк или... а до или мы не факт что дорастем вообще.
Ну и само собой причины этого геноцида будут отнюдь не имперскими. Скорее в духе уничтожения мыравейника который мешает прокладке автомагистрали, а аборигенов и за разумный вид не считают. А соизмеримо технологичные расы либо не встречаются ибо вселенная поистине огромна, либо всегда можно заранее договориться т.к. вселенная опять же столь велика...
Так что войн не ждите. Тут один из трех вариантов - муровейник, зоопарк или... а до или мы не факт что дорастем вообще.
Извините, вы кажется это обронили.
Благодарю и правда душновато)
Не забывай, что не найдя достойных соперников, люди зарубятся меж собой.
Так а смысл зарубы? Если пространство и ресурсы почти бесконечные.
Просто странно воевать за допустим планету когда вокруг ещё миллионы таких же.
На таких словах всегда вспоминаю Трансформеров и Мегатрона,который хочет захватить ИМЕННО Землю. Чел,у тебя целая ВСЕЛЕННАЯ под боком. Вы практически бессмертны. Далась тебе эта жалкая планета.
ну вот вокруг миллионы не терраформированных, а вот эту корпорация уже сделала удобной и пригодной для жизни, че б ее не отжать ?
Может потому что в случае войны дешевле свою тероформировать?)
кто сказал ? они знатно потратились на терроморфинг, а ты знатно потратился на корабли, благодаря ним у тебя будет и планета и конкурент без прибыли. Потом планет миллионы вокруг, а вот сколько из них будут пригодны для терраморфинга и даже если в теории их будет много благодаря технологиям одни терроформировать будет гораздо дешевле чем другие, что неизбежно приведет к столкновению интересов, плюс какие то ближе, какие то дальше, если мы преполагаем что человечество к освоению космоса останется тем же в своих головах что и сейча, то будет неизбежная космическая война за космические прибыли. А война она при подобном нашему мироустройстве всегда так или иначе кому нибудь да выгодна.
Ещё нужно не забывать, что терраформинг занимает некоторое время, может даже крайне длительное, и отжать готовую планету пока твоя в процессе, да ещё и лишить конкурента вложенных средств и времени дорого стоит. Да и восстановить планету после войны, даже ядерной, дешевле и быстрее, чем это делать с нуля.
А ну ок, можете как два барана тратить русурсы на свою возню, пока третий просто отлетит чуть дальше и все это время без потерь будет развиваться.
При удалении от центральных миров начинает быстро расти временной лаг (из-за дальности перемещений). В связи с чем тебе придётся мириться с огромной временной задержкой в управлении колониями и переброске ресурсов, или отпускать колонию в самостоятельное плавание. В таком случаи ты станешь или слабее барана отжимающего миры, или будешь не успевать реагировать на действия барана и терять миры.
Если уж вы колонизируете и терраформируете планеты в расчёте на экономику и прибыль, значит у вас есть способ либо очень быстро, либо мгновенно к этим самым планетам перемещатся. Вы либо трусы наденьте либо крестик снимите.
схуяли ? ты щас из питера на камчатку мгновенно перелетишь ? Нет, и тем не менее мир уже весь освоили что тесно становится. Так и тут это будет быстро, но не "мгновенно". Груз из Самары в Усть-Упидинск может идти месяц, а может и два, и все равно принесет прибыль. Так что хуйню не неси откровенную.
А теперь прикинь тебе на реакцию на отдаленную территорию нужно 2 месяца, а грабят ее вот уже прям щас они уже там и пока ты приволочешь свою армаду потратив кучу ресурсов на мобилизацию, оттуда уже все что можно заберут и свалят насрав на ковер.
А теперь прикинь тебе на реакцию на отдаленную территорию нужно 2 месяца, а грабят ее вот уже прям щас они уже там и пока ты приволочешь свою армаду потратив кучу ресурсов на мобилизацию, оттуда уже все что можно заберут и свалят насрав на ковер.
Да только если нет способа ломать физику об хуй, твой груз с ближайших даже систем будет лететь столетиями. Мягко говоря, так себе бизнес)
не ну допустим даже есть варп движки и все такое, но что бы собрать организованный флот и достичь конкретной точки из примерной области попадания прыжка время все равно будет требоваться, даже если технология проработана идеально. Если для перелетов будут требоваться еще столетия то о войнах речи не будет просто потому что это цивилизация которая только только начала бороздить просторы еще нечем и не за что воевать, речь идет о высоком уровне развития когда планету за планетой можно колонизировать в течении пары десяток лет.
Так нет никакого промежутка блин я про это и толкую) Это в фантастике корабли летают между системами по аналогии с земным кораблями, а по факту растояния в космосе настолько огромные, что без поломки физики вы летать будете столетиями. А с поломкой очень быстро растояния станут не важны.
Так вот 2 месяца про которые я говорил ранее это при верчении физики на хую, ну либо у корпрорации должен быть постоянно готовый в космосе к боевым действиям огромный флот что бы его можно было по щелчку отправить, а это тоже пиздецки дорого и все равно даже если из точки А в точку Б флот прибудет мгновенно до столкновения им еще какое то время по космо пространству придется пролететь это будут дни пути а может и месяцы, ты ж не будешь варпаться прямо в центр вражеского флота и подальше от гравиполя звезды и ее спутников. А если тебе еще и собирать флот надо то это 100% займет месяц и может больше что бы подлететь. Выход есть это содержать у серьезных важных планет постоянный флот боевой который хотя бы сможет задержать противника до прибытия подкрепления. Будут всякие хитрые махинации проворачиваться, засылаться шпионы на планеты которые собираются грабить что бы те вывели связь на время в нужный момент что бы подкрепление было не выслать, вообщем даже с верченной на хую физикой все равно будут сложности со временем не в пользу защитников.
потом даже если варп прыжок перемещает мгновенно то на какое расстояние? по любому будут ограничения возможностей двигателей и возможно прыжков нужно несколько, а сколько времени подготовка к прыжку занимает ? Как не верти физику, а все равно вопросы такие возникают к фантастическим произведением, и если их не учитывать то херня получится, а не произведение.
А можно вопрос? С чего такие условия, почему вдруг прыжок не может быть сколь угодно длинным? Если уж ломать физику то ломать до конца. Что и даже в таких условиях, когда у тебя не ограниченный выбор планет, неограниченное кол-во ресурсов, ты все равно считаешь что одна звёздная макака пойдёт стукать другую звездную макаку? Зачем блять?)
Давайте тогда, ёпта, все обсуждения скатывать к одной строчке или одной картинке. Заебали с этим новомодным мразотным термином "душность" или "духота". Зумеры хотят попроще, как в тиктоках своих ебучих или Шортсах. Тьфу, блядь, сука
На реакторе не такая кор-аудитория, здесь костяк именно из задротов, которым нравится всё это говно до мелочей расколупать и посмаковать. Не мешайте!
На реакторе не такая кор-аудитория, здесь костяк именно из задротов, которым нравится всё это говно до мелочей расколупать и посмаковать. Не мешайте!
А я буду, развели серьёзные разговоры под постом о Вахе, которая не про это. Она про то как генно модифицированные монахи режут демонов из другого измерения бензопилами, а на всё это смотрят орки и эльфы.
Да нет никакой доли вероятности. Мы ничего не знаем о жизни за пределами земли. У них даже ДНК не будет скорее всего. Вся инфа будет записано по иному. И мозг по другому развивался. Все эти предположения исходят не из того, что мы думаем о другой жизни, мы думаем о других человекоподобных инопланетянах. Но с чего они должны быть хоть в чем то похоже на нас? Включая мышление? Потому что в Масс Эффекте так было? Хотел написать про фантастов, а потом вспомнил по Солярис и понял, что у фантастов то мозги есть
Слышь, может ты еще ЗВ и Ваху не любишь пидр?)
Ну в зв ± обусловленны человекоподобные виды тем, что раньше были только они, но мутировали. А ещё раньше были Ратаки, или как их там, и по их колее пошли все виды, ибо не так много времени прошло с их исчезновения.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD
Есть ещё куча других рас.
А вот про вымерших Раката. Многие разумные виды были их рабами и что-то да спиздили у них по культуре.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0
Есть ещё куча других рас.
А вот про вымерших Раката. Многие разумные виды были их рабами и что-то да спиздили у них по культуре.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0
Так тут же не написано, что все алиены - бывшие люди. Большинство гуманоидных видов не имеют человеческих ДНК и появились и развились самостоятельно.
ЗВ не про космос, а про световые мечики и борьбу бобра с ослом.
Не, оно про семейные отношения. Не пизди мне тут.
Есть два стула на самом деле. (может больше но мне лень думать)
Можно допустить что "жизнь может иметь действительно разные формы" - о чем говоришь ты. Примеров у нас нет. Разговоры о подобном все равно что разговоры о существовании бога. Нет тела - нет дела, рассуждать об этом всерьез бессмысленно.
Второй стул - мы не случайная случайность - мы получились потому что есть определенные физикохимические законы которые так же как и законы физики абсолютно одинаковы во всей вселенной. Соответственно жизнь возможна только в схожих условиях и по итогу получаем конвергентную эволюцию которую мы даже на земле можем наблюдать, все остальное очень редкие исключения на уровне погрешности. Поэтому все технологические расы будут очень схожи в общих принципах биологии/социальных институтов/культуры и пр. При условии что они примерно на одном технологическом уровне. Вот такие дела.
Фантасты могут придумать много чего, вон одни даже библию написали, ну так и что? В аниме тоже вон много веселого, исекаи там всякие, ангелы комплиментация и пр. но это не говорит о том что что то подобное существует. К идеям из всякой литературы можно относиться по разному, но само их существование ничего не меняет в реальности.
Можно допустить что "жизнь может иметь действительно разные формы" - о чем говоришь ты. Примеров у нас нет. Разговоры о подобном все равно что разговоры о существовании бога. Нет тела - нет дела, рассуждать об этом всерьез бессмысленно.
Второй стул - мы не случайная случайность - мы получились потому что есть определенные физикохимические законы которые так же как и законы физики абсолютно одинаковы во всей вселенной. Соответственно жизнь возможна только в схожих условиях и по итогу получаем конвергентную эволюцию которую мы даже на земле можем наблюдать, все остальное очень редкие исключения на уровне погрешности. Поэтому все технологические расы будут очень схожи в общих принципах биологии/социальных институтов/культуры и пр. При условии что они примерно на одном технологическом уровне. Вот такие дела.
Фантасты могут придумать много чего, вон одни даже библию написали, ну так и что? В аниме тоже вон много веселого, исекаи там всякие, ангелы комплиментация и пр. но это не говорит о том что что то подобное существует. К идеям из всякой литературы можно относиться по разному, но само их существование ничего не меняет в реальности.
У меня есть очень непопулярная версия. К нам никто не прилетел, потому что никому оно нахер не сдалось. И дело даже не в нашей никчемности, а в том, что цивилизации просто не видят смысл покидать родную систему. Взять нашу систему. Больше сотни планетоидов, тысячи астероидов крупных. Да человечеству этого хватит НАВСЕГДА. Ну пошлем пару научных экспедиций за пределы и все. Сверхновая? Да это когда будет то, тююю. Разберемся ближе к дедлайну
Вариантов много. Я придерживаюсь что расы инопланетян настолько дико разрежены во вселенной, не только в пространстве но и по времени существования что встреча двух рас настолько чудовищно невозможное событие, что об этом можно и не мечтать. При этом еще нужно допустить что эффективное перемещение между звездами в принципе возможно. В чем я сильно сомневаюсь. Хотя конечно когда то и эффективное перемещение между континентами на земле казалось маловероятным, но космос это несколько иной масштаб. Может статься что это самое перемещение столь дорого и малоэффективно что мы просто откажемся от этого. Все же парусник что бы пересечь море сильно дешевле ракеты которая всего лишь доставит вас на луну. А луна вот она, только руку протяни в космических масштабах.
Уж не от меня ли ты этих идей нахватался? Я все это писал в древние времена на реакторе под другим ником
Это конвергентная эволюция бро) При одинаковых исходных данных есть не нулевая вероятность что логические рассуждения приведут разных людей к одинаковым выводам.
Главное допускать все. Мне нравится такой подход. На реакторе дохуя научных религиозников. Научная ортодоксальность этих долбиков не отличается от религиозных догм ничем вообще.
Все, нет, без хотя бы вменяемой гипотизы это ваше все не отличается от мировоззрения верунов и прочих овощей. Гипотезы, рассчеты и факты иначе нет пути. Само по себе идея не несет какой либо ценности без реализации, рассчетов и пр.
Ой, ну нахуй, я это видел. Если бы да кабы, примем эту величину такой, а это другой, то тогда будет так
Солнечная система? Тут океаны только чутка на поверхности исследовали.
Эту версию потихоньку пиарят. Версия жизнеспособная, но такая раса обречена на смерть, увы.
Сингулярность, мои чюваки. Если мы не самовыпилимся. или нас не грохнет случайный котоклизм, то хз как у нас вообще научно-технический прогресс пройдёт даже за те же условные 40к лет...
Согласен со всем, кроме этого
>все технологические расы будут очень схожи в общих принципах социальных институтов/культуры
>все технологические расы будут очень схожи в общих принципах социальных институтов/культуры
Т.е. ты считаешь что у них не будет централизованного образования, научных институтов, формы самоуправленияя, медицинской системы, способов развлекаться по средствам самодвижущихся картинок, условных текстовых способов передачи инормации (ну или трансляции прямо в мозг, такое все эти примеры условны для простоты так сказать)
Напоминаю, ВСЕ это было у никак не контактировавших друг с другом цивилизаций на нашей планете. Так с чего ты решил что два конвергентных вида которые сложились в очень схожих условиях будут развличаться на базовом уровне? Ну или ты воспринимаешь мои слова буквально, без вариаций в способах и формах?
Напоминаю, ВСЕ это было у никак не контактировавших друг с другом цивилизаций на нашей планете. Так с чего ты решил что два конвергентных вида которые сложились в очень схожих условиях будут развличаться на базовом уровне? Ну или ты воспринимаешь мои слова буквально, без вариаций в способах и формах?
Будет, но в другом виде, у нас сейчас есть разные устройства общества и куча религий которые в значительной степени формируют мораль и право
>>>не будет централизованного образования, научных институтов
Если сообщество будет улейного типа (типо один разум) вся эта фигня им не нужна.
>>>формы самоуправления
Учитывая, сколько уже сычей развелось, то может произойти так, что традиционные сообщества развалятся.
>>>медицинской системы
Всем с рождения вводят наниты, которые лечат все болезни и травмы.
>>>способов развлекаться по средствам самодвижущихся картинок
Убогие предрассудки животных, у которых зрение - основной орган чувств.
>>>условных текстовых способов передачи инормации
Убогие изобретения животных, у которых зрение - основной орган чувств.
Если сообщество будет улейного типа (типо один разум) вся эта фигня им не нужна.
>>>формы самоуправления
Учитывая, сколько уже сычей развелось, то может произойти так, что традиционные сообщества развалятся.
>>>медицинской системы
Всем с рождения вводят наниты, которые лечат все болезни и травмы.
>>>способов развлекаться по средствам самодвижущихся картинок
Убогие предрассудки животных, у которых зрение - основной орган чувств.
>>>условных текстовых способов передачи инормации
Убогие изобретения животных, у которых зрение - основной орган чувств.
Если исходить из биологии которая под рукой животные улейного типа, как ты их назвал, не способны к подобному уровню развития. Ну во всяком случае при естественном развитии. Им просто это не надо. Человеку тоже в основной массе не надо, но у нас тащит индивидуальность, которая чисто физически не возможна в обществе улейного типа.
Короче по всем твоим пунктам ты просто начитался фантастики и не понимаешь что все это частные случаи того что я написал и никак этому не противоречат.
Короче по всем твоим пунктам ты просто начитался фантастики и не понимаешь что все это частные случаи того что я написал и никак этому не противоречат.
Про "у которых зрение - основной орган чувств" это как раз очень важная часть, кроме приматов все млекопитающие используют обоняние как основной орган навигации и коммуникации, собаки метят свою территорию мочой, а люди красными табличками, для собак красный и зелёный один и тот же цвет
У вас двоих позиции кардинально разные: ты упираешь на земной опыт, а Alex646 на то, что не факт, что все будет так как на земле.
Как-то эгоцентрично считать, что вот земная биология - образец для вселенной. Да, это в том числе учитывает и фантастические варианты, но "А докажи, что не Аллах".
Как-то эгоцентрично считать, что вот земная биология - образец для вселенной. Да, это в том числе учитывает и фантастические варианты, но "А докажи, что не Аллах".
Ну как бы так сказать. Позиция которая не основана на хоть какой то фактологии довольно "шаткая". Я опираюсь, как уже выше говорил, на имеющуюся "базу" - мы не результат случайности. Ну вернее случайности, но случайности закономерной - мы результат конкретных условий окружающей среды. Т.е. физика/химия/биология сделали нас теми кто мы есть. И если рассматривать разум не как неизбежный результат процесса какой либо формы жизни, а результат определенный условиями этой жизни то с огромной долей вероятности большая часть инопланетян по большей части параметров будут похожи на нас.
Т.е. у них будет гуманоидное строение тела т.к. оно наиболее энергоэффективно и функционально для технической деятельности, способ быстро и эффективно познавать окружающий мир - глаза, а не обоняние или например слух. И пр.
Впрочем я не отметаю иные варианты, но полагаю они гораздо более специфичны нежели мы. И вероятность возникновения разумных летающих розовых медуз Спектров со стволами ну прямо совсем минимальна. Можно конечно мечтать, но вот меня окружающий мир не располагает, я вижу только сотни тысяч закономерностей, каждая из которых вызывает лавину отнюдь не случайных последствий.
Т.е. у них будет гуманоидное строение тела т.к. оно наиболее энергоэффективно и функционально для технической деятельности, способ быстро и эффективно познавать окружающий мир - глаза, а не обоняние или например слух. И пр.
Впрочем я не отметаю иные варианты, но полагаю они гораздо более специфичны нежели мы. И вероятность возникновения разумных летающих розовых медуз Спектров со стволами ну прямо совсем минимальна. Можно конечно мечтать, но вот меня окружающий мир не располагает, я вижу только сотни тысяч закономерностей, каждая из которых вызывает лавину отнюдь не случайных последствий.
А, да, забыл упомянуть что я веду речь о технических цивилизациях которые вышли в космос и оказались способны преодолеть расстояние от одной звезды до другой хоть каким ни будь эффективным способом.
В не технические цивилизации которые освоили больше нескольких близьлежащих звездных систем я фактически не верю. Просто потому что создать что то достаточно сложное но в то же время устойчивое к миллионам лет проведенных в космосе для преодоления межзвездного пространства по средствам биологии имхо невозможно. Не говоря уже о том что еще такой форме жизни нужно будет осознать что вон те точки на небе звезды с возможно похожими планетами и туда как то можно переселиться. А стрелять спорами в небо в надежде на не пойми что... короче биология такое делать не будет)
В не технические цивилизации которые освоили больше нескольких близьлежащих звездных систем я фактически не верю. Просто потому что создать что то достаточно сложное но в то же время устойчивое к миллионам лет проведенных в космосе для преодоления межзвездного пространства по средствам биологии имхо невозможно. Не говоря уже о том что еще такой форме жизни нужно будет осознать что вон те точки на небе звезды с возможно похожими планетами и туда как то можно переселиться. А стрелять спорами в небо в надежде на не пойми что... короче биология такое делать не будет)
Почему не могут существовать в космосе биологические цивилизации? Мы не знаем как (и на чем) строиться жизнь на альфа центавре. А тут что им мешает?
Потому что ты плохо понимаешь что такое космос и насколько он враждебен высокоразвитой биологии. Высокоразвитый организм в космосе без технических приблуд должен быть способен провести миллионы лет без биологических процессов внутри себя и дико количество разнообразного излучения. Это околоневозможная ситуация для биологии. Что бы приспособиться к таким условиям организм должен в них эволюционировать. А эволюционировать при отрицательных температурах, в отсутствии жидкостей и источников строиетльных элементов для организма это непосильная задача для естественной биологии. Иначе вселенную бы уже заполонили космические летающие киты питающиеся вакуумом.
Во вторых есть нехилая доля вероятности что углеродный шовинизм это около единственная форма существования живой материи, что здесь, что на альфа центавре.
Короче, чем глубже погружаешся именно в научную сторону вопроса, тем меньше верится в "иные формы жизни" и тем больше понимания насколько нам повезло. Ведь окажись наша планета не на той орбите где она сейчас, мы бы могли быть второй Венерой или Марсом и никакой высокоразвитой жизни тут бы не было.
Во вторых есть нехилая доля вероятности что углеродный шовинизм это около единственная форма существования живой материи, что здесь, что на альфа центавре.
Короче, чем глубже погружаешся именно в научную сторону вопроса, тем меньше верится в "иные формы жизни" и тем больше понимания насколько нам повезло. Ведь окажись наша планета не на той орбите где она сейчас, мы бы могли быть второй Венерой или Марсом и никакой высокоразвитой жизни тут бы не было.
Чел мы и близко не знаем какие планеты есть в нашей галактике. Может прямо сейчас на одной из планет есть целая раса разумных насекомых которые заселяют планеты и летают в био-кораблях аки тираниды. Или есть принципиально другая биология где можно строить органические корабли которые могут расти в космосе.
Вариантов и вопросов очень много.
Вариантов и вопросов очень много.
Окей, а теперь давай ты ответишь на основе чего ты выдвигаешь такие тезисы? Какая материальная база, какая фактология, ну вот все вот это вот. Где?
Почему то мне кажется, что ты оперируешь незнанием и просто желанием верить в это.
Понимаешь анон, научный подход на подобном не строится. Ты строишь свои предположения на основании пустоты, на основании того "ну нет же доказательств обратного", прям как веруны "ну нет доказательств существования бога, значит он есть, потому что доказательств его не существования тоже нет". Но блять доказать не существование того что не существует и не возможно, при условии столь широкой концепции.
Короче на этом можно закончить. Все останутся при своем, я буду и дальше опираться на научные знания и делать выводы на их основе, ты можешь и дальше верить в любую безосновательную вещь.
Почему то мне кажется, что ты оперируешь незнанием и просто желанием верить в это.
Понимаешь анон, научный подход на подобном не строится. Ты строишь свои предположения на основании пустоты, на основании того "ну нет же доказательств обратного", прям как веруны "ну нет доказательств существования бога, значит он есть, потому что доказательств его не существования тоже нет". Но блять доказать не существование того что не существует и не возможно, при условии столь широкой концепции.
Короче на этом можно закончить. Все останутся при своем, я буду и дальше опираться на научные знания и делать выводы на их основе, ты можешь и дальше верить в любую безосновательную вещь.
Биокорабли возможны при очень развитой генной инженерии, естественным путём их никто получать не предлагает
Предлагают выше, потому что рой работает только естественным путем. Развитая генная инженерия без развитой технологии невозможна, а речь была про биологическую цивилизацию, а не технологическу. Технологические варианты использования био инженерии я нигде не отрицал.
Опять у него доли вероятности. РАСЧЕТЫ, БУБЕНЧИК, РАСЧЕТЫ ГДЕ? Или заменяй "вероятность" на "лично я считаю, что так должно быть"
Лично я считаю что поскольку нет ни единого примера "построения жизни на иных принципах" до их обнаружения считаю свою точку зрения единственно верной. И если ты утверждаешь что может быть иначе то рассчеты с тебя, а не с меня т.к. все что тебя окружает подтверждает мою точку зрения. Я не обязан верующему доказывать то что бога нет. Это верующий утверждает что бог есть, пусть он и доказывает это.
Не не не, ты говоришь о вероятностях, а в качестве примера берешь одну сраную Земляшку, где жизнь развивалась в идентичных условиях.
Так это и для электронных девайсов такая же агрессивная среда, если не более. В реале скорее всего никто никуда никогда не полетит, чисто из соображений «нахера добро выкидывать зазря». А не вот эти вот все фантастические домыслы выше.
Кто сказал, что неспособны? Основная проблема насекомых - это убогие органы дыхания, которые ограничивают их размер. Не будь это причиной, то на Земле не было бы ни ящеров, ни млекопитающих, ни людей.
Ахахаха, ну и где? Это одна из самых древних веток животных, чо они за миллионы лет то не смогли в развитие?
У них убогая дыхательная система, у них убогое кровообращение, у них убогая неравная система. И что самое главное они очень хорошо приспособились к своей нише и поэтому им ТУПО НЕ НАДО вот то все о чем ты говоришь. Самая главная проблема насекомых именно в том что они идеально приспособлены к своей нише обитания. Остальное лишь следствие этой приспособленности. И кстати одна из причин безумной успешности всяких муравьев и прочих - как раз таки образ жизни роя, или как там оно правильно называется, лень гуглить. Так что у роя практически нет ни единого шанса на уровень технологического развития равного людям. Даже тираниды из них не получатся естественным путем, просто потому что они не смогут осознать концепт наличия других миров, а следовательно они просто никуда не полетят, будь они хоть один см, или 100 см размером.
У них убогая дыхательная система, у них убогое кровообращение, у них убогая неравная система. И что самое главное они очень хорошо приспособились к своей нише и поэтому им ТУПО НЕ НАДО вот то все о чем ты говоришь. Самая главная проблема насекомых именно в том что они идеально приспособлены к своей нише обитания. Остальное лишь следствие этой приспособленности. И кстати одна из причин безумной успешности всяких муравьев и прочих - как раз таки образ жизни роя, или как там оно правильно называется, лень гуглить. Так что у роя практически нет ни единого шанса на уровень технологического развития равного людям. Даже тираниды из них не получатся естественным путем, просто потому что они не смогут осознать концепт наличия других миров, а следовательно они просто никуда не полетят, будь они хоть один см, или 100 см размером.
А зачем предкам людей разум дали? Вон шимпанзе живут без него и горя не знают.
Рандом.
Рандом.
Неа, бытие определяет и разум и физ форму и пр.
Разум есть у довольно многих млеков. Даже у коровы или кошки. И тем более он есть у шимпанзе, они даже несколько языков способны освоить, да на минимальном уровне, но все же. Они могут как создавать примитивные орудия, так и творчески использовать найденные орудия и все такое прочее.
Нихуя не рандом короче - закономерное следствие образа жизни.
Именно поэтому муравьи это муравьи, а мы это мы.
Разум есть у довольно многих млеков. Даже у коровы или кошки. И тем более он есть у шимпанзе, они даже несколько языков способны освоить, да на минимальном уровне, но все же. Они могут как создавать примитивные орудия, так и творчески использовать найденные орудия и все такое прочее.
Нихуя не рандом короче - закономерное следствие образа жизни.
Именно поэтому муравьи это муравьи, а мы это мы.
Нене, давай не путай. Я не говорю про смекалку, типа заюзать палку-копалку, подобное и птица сможет. Я про полноценный разум, самосознание и проч. хуету.
И на муравьев не надо гнать. Вон некоторые земледелие освоили, куда там шимпанзе. Это требует намного большей смекалки, чем просто палочку заточить.
И на муравьев не надо гнать. Вон некоторые земледелие освоили, куда там шимпанзе. Это требует намного большей смекалки, чем просто палочку заточить.
У шимпанзе вполне полноценный разум с самосознанием и прочей хуетой. В отличии от муравьев.
Абсолютно никакой смекалки муравьям для земледелия не нужно. У них это буквально зашито в гены. Большая часть муравьев это буквально автоматоны с одной двумя функциями.
Абсолютно никакой смекалки муравьям для земледелия не нужно. У них это буквально зашито в гены. Большая часть муравьев это буквально автоматоны с одной двумя функциями.
Извините, но я всё-таки доебусь. :-)
О космосе.
Вот постоянно ты утрируешь, требуя от биологии того, на что твоя дорогая технология до сих пор только слюнки пускает.
По факту, все кличи о «покорении дальнего космоса» (сиречь залунного) не больше, чем блажь гонорливых безволосых обезьян и не несёт никакой фактической пользы.
Тут, как ни странно, сразу вспоминается Ваха:
«Орки — это венец творения, а люди и эльдар — вымирающие виды.
А почему? — Да потому, что дохляки искали ответы на вопросы, которые оркам и в голову не придут. Мы встретили сильную цивилизацию, и презираем её за простоту.» — вольный пересказ мыслей эльдарского философа Утана Упрямого.
О эволюции.
Что ж, раз мы не случайность, что же по твоему нам дало возможность пройти эволюцию?
Или инверсионный вопрос:
Что помешало каким-нибудь африканским обезьянам, хотя бы тем же шимпанзе,за эти миллионы лет эволюционировать хотя бы до уровня неандертальца?
О космосе.
Вот постоянно ты утрируешь, требуя от биологии того, на что твоя дорогая технология до сих пор только слюнки пускает.
По факту, все кличи о «покорении дальнего космоса» (сиречь залунного) не больше, чем блажь гонорливых безволосых обезьян и не несёт никакой фактической пользы.
Тут, как ни странно, сразу вспоминается Ваха:
«Орки — это венец творения, а люди и эльдар — вымирающие виды.
А почему? — Да потому, что дохляки искали ответы на вопросы, которые оркам и в голову не придут. Мы встретили сильную цивилизацию, и презираем её за простоту.» — вольный пересказ мыслей эльдарского философа Утана Упрямого.
О эволюции.
Что ж, раз мы не случайность, что же по твоему нам дало возможность пройти эволюцию?
Или инверсионный вопрос:
Что помешало каким-нибудь африканским обезьянам, хотя бы тем же шимпанзе,за эти миллионы лет эволюционировать хотя бы до уровня неандертальца?
Приводить как аргумент фантастику это сильно.
Ты явно не понял что я подразумеваю под случацностью, хотя я вроде пояснял.
Давай тупой пример. Мы закономерная случайность. Условия в которых мы получились были случайными, а мы получились потому что в этих условиях появление нашего разума было закономерным итогом. А теперь пример. Если ты поместишь в духовку при определенной температуре на определенное время определенным образом ингредиенты ты получишь определенное блюдо, из раза в раз ты получишь если не абсолютно одинаковый результат, то как минимум очень похожий. С эволюцией конечно посложнее потому как тут больше случайностей, но если ингредиенты те же (под ними я подразумеваю законы физики, химии и биологии) то рещультат будет схож, если случайности позволят.
На тупой вопрос про шимпанзе будет такой же ответ. Им не надо. Буквально.
Ну а если серьезно, условия их существования развивают вид в другую сторону, вот и все. Человек это не вершина эволюции. Это такой же частный случай как вообще любой вид животных. Я уже тут говорил, но повторюсь. Условия диктуют форму. Т.е. возвращаясь к шимпанзе. Они живут в условиях которые ставят перед ними совершенно иные задачи нежели перед предками людей. Вся их эволюция это приспособление к этим условиям.
В свое время предки человека были вынуждены приспособиться к медленно менявшимся условиям, а именно саваннизации. Деревья исчезали, а предки продолжали жить на том же месте приспосабливаясь к новым условиям жизни.
По итогу сейчас мы можем наблюдать 3и примера. Предки шимпанзе - остались в лесах - шимпанзе преспособленв к жизни в тропическом лесу. Строят укрытия, используют какие то простые орудия труда, творчески используют окружение, используют игрушки, ограниченно способны к коммуникации с другими видами и даже изучению чужих языков.
Люди - люди, ну сам знаешь. Покинули лес, приспособились к жизни в саванне. Расселились по всему миру приспособившись к любым условиям. При чем напоминаю расселились они буквально пешком на своих двоих. Решили качать техническую ветку развития.
И павианы, выбрали в отличии от людей биологическую ветку развития, отрастили здоровенные клыки, создали "военизированные" социальные структуры и тоже освоили саванну. Так же пытались освоить другие биомы вне аырики, но не срослось.
Вот тебе три примера исходящих из примерно одних жизненных условий в лесу. Кто то остался где жил, кто то эмигрировал и вкачался в ноги и руки, кто то вкачался в клыки и агрессию. Короче повторюсь. Условия диктуют форму и при определенных условиях организм примет ту или иную форму в 100% случаев из 100.
Ты явно не понял что я подразумеваю под случацностью, хотя я вроде пояснял.
Давай тупой пример. Мы закономерная случайность. Условия в которых мы получились были случайными, а мы получились потому что в этих условиях появление нашего разума было закономерным итогом. А теперь пример. Если ты поместишь в духовку при определенной температуре на определенное время определенным образом ингредиенты ты получишь определенное блюдо, из раза в раз ты получишь если не абсолютно одинаковый результат, то как минимум очень похожий. С эволюцией конечно посложнее потому как тут больше случайностей, но если ингредиенты те же (под ними я подразумеваю законы физики, химии и биологии) то рещультат будет схож, если случайности позволят.
На тупой вопрос про шимпанзе будет такой же ответ. Им не надо. Буквально.
Ну а если серьезно, условия их существования развивают вид в другую сторону, вот и все. Человек это не вершина эволюции. Это такой же частный случай как вообще любой вид животных. Я уже тут говорил, но повторюсь. Условия диктуют форму. Т.е. возвращаясь к шимпанзе. Они живут в условиях которые ставят перед ними совершенно иные задачи нежели перед предками людей. Вся их эволюция это приспособление к этим условиям.
В свое время предки человека были вынуждены приспособиться к медленно менявшимся условиям, а именно саваннизации. Деревья исчезали, а предки продолжали жить на том же месте приспосабливаясь к новым условиям жизни.
По итогу сейчас мы можем наблюдать 3и примера. Предки шимпанзе - остались в лесах - шимпанзе преспособленв к жизни в тропическом лесу. Строят укрытия, используют какие то простые орудия труда, творчески используют окружение, используют игрушки, ограниченно способны к коммуникации с другими видами и даже изучению чужих языков.
Люди - люди, ну сам знаешь. Покинули лес, приспособились к жизни в саванне. Расселились по всему миру приспособившись к любым условиям. При чем напоминаю расселились они буквально пешком на своих двоих. Решили качать техническую ветку развития.
И павианы, выбрали в отличии от людей биологическую ветку развития, отрастили здоровенные клыки, создали "военизированные" социальные структуры и тоже освоили саванну. Так же пытались освоить другие биомы вне аырики, но не срослось.
Вот тебе три примера исходящих из примерно одних жизненных условий в лесу. Кто то остался где жил, кто то эмигрировал и вкачался в ноги и руки, кто то вкачался в клыки и агрессию. Короче повторюсь. Условия диктуют форму и при определенных условиях организм примет ту или иную форму в 100% случаев из 100.
Сори, что долго писал. Весь день, как угорелый.
Ты уж извини за «непрошенную критику», но... У тебя «скороспелые» ответы получились. В плохом смысле слова. Без обид.
... Щас разъясню свою мысль.
Ты видимо снова невнимательно читаешь:
Я не приводил в пример фантастику. Я привёл... "цитату", смысл которой был в тему.
Знаешь в чём накал иронии?
Ты взял для сравнения абсолютно фантастическую(!) точку развития и начал «меряться длинной» с гипотетической(!) биологической цивилизацией.
Спасибо, конечно, за столь развёрнутый и информативный ответ, но эти вопросы тоже ирония, только в этот раз намерянная.)
«Ахахаха, ну и где? Это одна из самых древних веток животных, чо они за миллионы лет то не смогли в развитие? ...»
Отлично, теперь о главном:
(Знаешь, когда в третий раз перечитывал твой коммент вспомнилась очень подходящая цитата:
«Я должен Вас поздравить, Ватсон, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус.»)
Теза у тебя безусловно правильная (имхо, по крайней мере) :
Всё зависит от условий и событий (изменений условий).
Вот только вывод, и соответственно пример,... Ну, я тебя за язык не тянул: тупые, поскольку учитывают только одну комбинацию параметров.
Условий очень много! Вариантов условий ещё больше! Плюс ещё и события. И всё это перемножено...
Короче, утверждать какие-то максимумы и минимумы, и уж тем более возводить в абсолют, без хоть какой-либо модели и расчётов — это всё равно, что утверждать:
«Бог есть так как доказательств обратного нет.»
Или:
«Солнце вращается вокруг Земли потому, что так мне об этом говорят мои глаза.»
P. S. — Ах да, о генной инженерии...
Вот ты так о ней говоришь будто она достижение «технического прогресса человечества», хотя люди просто приспособили уже имеющиеся в природе средства.
https://habr.com/ru/companies/leader-id/articles/538374/
Ты уж извини за «непрошенную критику», но... У тебя «скороспелые» ответы получились. В плохом смысле слова. Без обид.
... Щас разъясню свою мысль.
Ты видимо снова невнимательно читаешь:
Я не приводил в пример фантастику. Я привёл... "цитату", смысл которой был в тему.
Знаешь в чём накал иронии?
Ты взял для сравнения абсолютно фантастическую(!) точку развития и начал «меряться длинной» с гипотетической(!) биологической цивилизацией.
Спасибо, конечно, за столь развёрнутый и информативный ответ, но эти вопросы тоже ирония, только в этот раз намерянная.)
«Ахахаха, ну и где? Это одна из самых древних веток животных, чо они за миллионы лет то не смогли в развитие? ...»
Отлично, теперь о главном:
(Знаешь, когда в третий раз перечитывал твой коммент вспомнилась очень подходящая цитата:
«Я должен Вас поздравить, Ватсон, Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись только в знаке: нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус.»)
Теза у тебя безусловно правильная (имхо, по крайней мере) :
Всё зависит от условий и событий (изменений условий).
Вот только вывод, и соответственно пример,... Ну, я тебя за язык не тянул: тупые, поскольку учитывают только одну комбинацию параметров.
Условий очень много! Вариантов условий ещё больше! Плюс ещё и события. И всё это перемножено...
Короче, утверждать какие-то максимумы и минимумы, и уж тем более возводить в абсолют, без хоть какой-либо модели и расчётов — это всё равно, что утверждать:
«Бог есть так как доказательств обратного нет.»
Или:
«Солнце вращается вокруг Земли потому, что так мне об этом говорят мои глаза.»
P. S. — Ах да, о генной инженерии...
Вот ты так о ней говоришь будто она достижение «технического прогресса человечества», хотя люди просто приспособили уже имеющиеся в природе средства.
https://habr.com/ru/companies/leader-id/articles/538374/
Орки - венец творения исключительно из-за того, что они были таки выведены искусственно. При этом им изначально была прикручена своеобразная защита от варпа, в отличии от эльдар, которых тоже вывели, но пораньше.
Меняет. Написанное фантастами делает необязательным воплощение оного в реальности.
То есть, Если существует многомировая теория интерполяций... Идите на хуй, я в бан...
> В аниме тоже вон много веселого,
> но это не говорит о том что что то подобное существует.
> но это не говорит о том что что то подобное существует.
Физико-химические законы может и одинаковые, но тут, блять, даже в пределах одного разумного вида социальные институты и культуры могут быть абсолютно разными.
Неа, ничего кардинально отличного мы не видим. Только вариации некой удобной нормы которые продиктованы в первую очередь условиями внешней среды и её восприятием.
Между прочим, а сколько видов у нас тут успело вымереть из-за случайностей? В другом месте могла бы оказаться возможность наткнуться на невымерших там динозавров, к примеру.
"Мы ищем во Вселенной не иные цивилизации, а тех кто будет похожими на нас" (с) Не помню кто из фантастов
Как не крути, но выйти в космос и наладить межзвездные петушествия задача достаточно сложная что бы быть выполненной случайно. Так что у тех, кто сможет такое сделать будет, как минимум, неплохо развита та часть мышления, что отвечает за планирование, оценку рисков и т.д. А т.к. эта область опирается на законы физики и математику, в которых влияние особенностей мышления практически отсутствует, то выводы о том как вести себя с чужими расами будут примерно одинаковы у всех.
Реальное выполнение этих выводов может быть зависимо от особенностей мышления/морали инопланетян, но чем более развиты и прагматичны они будут, тем меньше будет такое влияние
Как не крути, но выйти в космос и наладить межзвездные петушествия задача достаточно сложная что бы быть выполненной случайно. Так что у тех, кто сможет такое сделать будет, как минимум, неплохо развита та часть мышления, что отвечает за планирование, оценку рисков и т.д. А т.к. эта область опирается на законы физики и математику, в которых влияние особенностей мышления практически отсутствует, то выводы о том как вести себя с чужими расами будут примерно одинаковы у всех.
Реальное выполнение этих выводов может быть зависимо от особенностей мышления/морали инопланетян, но чем более развиты и прагматичны они будут, тем меньше будет такое влияние
Я уже ответил на этот тезис анону чуть выше. С чего вы взяли вообще что действительно "иная" форма жизни вообще возможна, ну или можно ли будет эту форму назвать жизнью и тем более разумной?
Ага
О, я думаю что для достижения эффективных перемещений в космосе необходим такой уровень коллективного единства - условно как самый минимум как в книгах Ефремова. Что можно будет даже не думать о моральном аспекте или мышлении. При встрече двух таких рас в космосе разница будет только в разном языке, в остальном и те и другие будут думать абсолютно одинаково с минимальными отклонениями.
Ага
О, я думаю что для достижения эффективных перемещений в космосе необходим такой уровень коллективного единства - условно как самый минимум как в книгах Ефремова. Что можно будет даже не думать о моральном аспекте или мышлении. При встрече двух таких рас в космосе разница будет только в разном языке, в остальном и те и другие будут думать абсолютно одинаково с минимальными отклонениями.
А вот я приведу как пример "Тройной контакт" Юдковского, где встретились три разные расы, которые могут путешествовать по космосу, но из-за биологической разницы каждый видел других как аморальных психопатов или конченных извращенцев)
Твой пример не пример) Ну просто потому что это фантастика которая эксплуатирует желание читателя почитать чо нить интересное, какую нить зарубу там или еще чего. Поэтому условная история освоение нового света со своими вариациями копируется сотни и сотни раз разными авторами. Лучше бы ваху привер в пример. Все ненавидят всех и хотят уничтожить. Тут даже иная форма жизни есть - пидоры из варпа и прочие мантикоры.
И в той же вахе население миров знает о других расах только то, что им говорят по воксу(?), а говорят им что все кто мы, те пидоры. А то, что все инопланетяне злые решили власти. Причем с некоторыми из них можно было бы договориться о сосуществовании (хруды, например, и вроде ещё кто-то был).
И тем не менее, в вахе как раз таки это отношение оправдано: из всех титульных рас каждая хочет другие уничтожить в лучшем случае
И тем не менее, в вахе как раз таки это отношение оправдано: из всех титульных рас каждая хочет другие уничтожить в лучшем случае
// а говорят им что все кто мы, те пидоры
Ну... бывает)
Ну... бывает)
Ну тогда давайте сразу "Задачу трёх тел" приплетём...
"Они сделаны из мяса" хороший рассказ на эту тему. Человеков по мнению автора просто игнорят по причине того что мы "мясо".
Ну да, Земля - муравейник в лесу. Нахуй никому не нужен. А там, как повезет, может проходящий мимо еды кинет, а может бензином обольет и подожжет.
А, если мураши будут мешать, как мне когда-то на даче или в квартире, то и геноцид устроят. И даже попыток не будет договориться? Зачем с муравьями договариваться? Или вот вы на кухне, если плесень появилась, договариваетесь с ней? Или просто с помощью химии очищаете?
А, если мураши будут мешать, как мне когда-то на даче или в квартире, то и геноцид устроят. И даже попыток не будет договориться? Зачем с муравьями договариваться? Или вот вы на кухне, если плесень появилась, договариваетесь с ней? Или просто с помощью химии очищаете?
> Или вот вы на кухне, если плесень появилась, договариваетесь с ней?
Жду пока она эволюционирует в разумную форму жизни и съебётся нахуй, не забыв прихватить с собой мусор
Жду пока она эволюционирует в разумную форму жизни и съебётся нахуй, не забыв прихватить с собой мусор
У очень немногих фантастов есть мозги. Подавляющее большинство все же пишет про копии людей где-то там.
Вообще то знаем, лол. То, какими могут быть живые существа, детерминированно законами физики, химии и прочими характеристиками нашей вселенной. И они, по всей видимости, могут быть только белковыми пидарасами. Причем не просто белковыми пидорасами, на основе углеродных полимеров. Причем эти белковые пидорасы, ещё и не сильно отличаются от того что мы привыкли видеть, ибо "форм-факторы" живых существ так же не случайны и детерминированны условиями среды, в которой эти самые белковые пидорасы вообще могут возникнуть и эволюционировать.
Либо никаких разумных рас поблизости не завелось, что тоже может быть. И не надо пожалуйста включать слова "наиболее вероятно". Ни вы ни я не считали вероятность подобного. Поэтому вероятность любого нашего предположения равна 50%. Мы либо правы либо нет
И я тоже подушню:
На таком уровне технологического развития (и при должном уровне паранойи) раса уже не будет нуждаться в планете/звезде для жизни и будет кочевать в максимальном стелсе изредка набегая на достаточно богатую ресурсами планету и потроша её.
Кроме того и рас как таковых скорее всего не будет: на определенном этапе все производство будет автоматизированно и монополизировано властями/корпорациями. Мясные же жители им будут нужны исключительно для удовлетворения тех или иных потребностей. И мнение обывателей будет учитываться чуть менее как никак в любых достаточно серьезных вопросах
На таком уровне технологического развития (и при должном уровне паранойи) раса уже не будет нуждаться в планете/звезде для жизни и будет кочевать в максимальном стелсе изредка набегая на достаточно богатую ресурсами планету и потроша её.
Кроме того и рас как таковых скорее всего не будет: на определенном этапе все производство будет автоматизированно и монополизировано властями/корпорациями. Мясные же жители им будут нужны исключительно для удовлетворения тех или иных потребностей. И мнение обывателей будет учитываться чуть менее как никак в любых достаточно серьезных вопросах
Не, ты опять же рассуждаешь как человек.
Я вижу несколько иную картину. Вот пожалуй пара примеров.
Если раса относительно рано достигла технологической точки невозврата (когда технология превалирует над биологией) раса окукливается в своем манямирке который поддерживается ИИ. Каждый анон расы оцифровывается(потому что зачем нужен мясной мешок) и помещается в свой идеальный мирок и проживает бесконечное количество разных социальных сценариев и пр. в своем личном виртуальном мире. Да конечно будут разные отщепенцы которые предпочтут иную дорогу и куда то сьебутся ирл, но основная масса останется в своем коконе. Даже ученые, потому что а хули, у них будет все время мира на изучение мира по средствам цифровой симуляции. Короче получаем цировой коммунизм где каждый в своем мире и каждый вождь и бог. Стагнация до самой тепловой смерти вселенной.
Второй вариант просто стагнация на каком либо технологическом этапе в силу тех или иных технологических/этических ограничений, возможно с периодическими откатами к предыдущим технологическим этапам в локальных областях империи. Опять же локальные человеческие конфликты, ну короче все как у нас сейчас только в масштабах освоенной территории.
Ну и да, раса - это не человеческие расы. Это я говорил о биологически иных человеку расах. Так что не понимаю твою ремарку о их отсутствии в социуме.
Я вижу несколько иную картину. Вот пожалуй пара примеров.
Если раса относительно рано достигла технологической точки невозврата (когда технология превалирует над биологией) раса окукливается в своем манямирке который поддерживается ИИ. Каждый анон расы оцифровывается(потому что зачем нужен мясной мешок) и помещается в свой идеальный мирок и проживает бесконечное количество разных социальных сценариев и пр. в своем личном виртуальном мире. Да конечно будут разные отщепенцы которые предпочтут иную дорогу и куда то сьебутся ирл, но основная масса останется в своем коконе. Даже ученые, потому что а хули, у них будет все время мира на изучение мира по средствам цифровой симуляции. Короче получаем цировой коммунизм где каждый в своем мире и каждый вождь и бог. Стагнация до самой тепловой смерти вселенной.
Второй вариант просто стагнация на каком либо технологическом этапе в силу тех или иных технологических/этических ограничений, возможно с периодическими откатами к предыдущим технологическим этапам в локальных областях империи. Опять же локальные человеческие конфликты, ну короче все как у нас сейчас только в масштабах освоенной территории.
Ну и да, раса - это не человеческие расы. Это я говорил о биологически иных человеку расах. Так что не понимаю твою ремарку о их отсутствии в социуме.
Вот про этот манямирок и писал же говоря про "мясо" для потребностей. Большинство населения уйдет в бытовыху или фантазии, в то время как единицы будут реально что-то решать. Да, похоже на то как оно и сейчас, но у нас все ещё есть привязка экономики, производства и военной мощи к людскому ресурсу, а значит пока что власть должна считаться с населением. Но когда технологии позволят от этого отказаться, то такая необходимость исчезнет.
И потому рас как таковых не будет в смысле набора особенностей мышления и морали, а будет исключительно (или хотя бы более-менее) прагматичный подход. Например при встрече с другой такой же развитой расой логичным будет не разойтись, ведь кто знает что у них за особенности мышления, а уничтожить их пока они не уничтожили тебя. Ведь если у них вдруг произойдет какой-то новый прорыв в науке и уже вы не будете на равных?
И потому рас как таковых не будет в смысле набора особенностей мышления и морали, а будет исключительно (или хотя бы более-менее) прагматичный подход. Например при встрече с другой такой же развитой расой логичным будет не разойтись, ведь кто знает что у них за особенности мышления, а уничтожить их пока они не уничтожили тебя. Ведь если у них вдруг произойдет какой-то новый прорыв в науке и уже вы не будете на равных?
Не, разница в том что никто ничего не будет решать. Те кто хотят решать скучкуются и съебутся подальше, потому что основная масса уже решила и есть ИИ который воплотит это решение в реальность.
Я говорил в первом случае о цифровом коконе, он не предусматривает встречу в другими расами в принципе. Просто потому что похуй, а ИИ уж тем более похуй, пока не трогают подопечных.
Во втором случае может быть, но сам по себе второй случай имхо это нечто около невероятное. Потому что для поддержания империи с относительно низким уровнем культурно социального развития необходимо эффективное перемещение между звездами, иначе получаются куча мало связанных друг с другом анклавов, которые в принципе очень быстро разойдутся по уровню развития. А я считаю задачу эффективного перемещения между звездами около невероятной требующей высочайшего уровня единства и социокультурного развития от расы, а такие не будут воевать - скорее обнимутся с братанами из другого мира и пойдут вместе, потому что дальше задачи еще грандиознее и одним не справиться.
Я говорил в первом случае о цифровом коконе, он не предусматривает встречу в другими расами в принципе. Просто потому что похуй, а ИИ уж тем более похуй, пока не трогают подопечных.
Во втором случае может быть, но сам по себе второй случай имхо это нечто около невероятное. Потому что для поддержания империи с относительно низким уровнем культурно социального развития необходимо эффективное перемещение между звездами, иначе получаются куча мало связанных друг с другом анклавов, которые в принципе очень быстро разойдутся по уровню развития. А я считаю задачу эффективного перемещения между звездами около невероятной требующей высочайшего уровня единства и социокультурного развития от расы, а такие не будут воевать - скорее обнимутся с братанами из другого мира и пойдут вместе, потому что дальше задачи еще грандиознее и одним не справиться.
Задача эффективного перемещения между звездами не только сложная, но и экономически настолько дорога, что практически неподъемная. Что должно быть в соседней системе чтобы это стоило всех тех затрат? Единственный вариант когда на такие затраты можно пойти это когда на кону выживание расы (по крайней мере иных правдоподобных вариантов я не смог придумать).
А если уж такие условия, то проще раз и на всегда пересесть на корабли став космоцыганами. И иногда, по пути, можно будет выселять с кораблей тех, кто хочет осесть на планеты мимо которых пролетаешь и пусть они там уже сами как-то выживают.
Хотя это и опасно: кто знает что они там спустя века или тысячелетия на этих ваших планетах себе понапридумывают и во что превратятся? А ведь они ещё будут знать и куда вы летите и все про ваши технологии
А если уж такие условия, то проще раз и на всегда пересесть на корабли став космоцыганами. И иногда, по пути, можно будет выселять с кораблей тех, кто хочет осесть на планеты мимо которых пролетаешь и пусть они там уже сами как-то выживают.
Хотя это и опасно: кто знает что они там спустя века или тысячелетия на этих ваших планетах себе понапридумывают и во что превратятся? А ведь они ещё будут знать и куда вы летите и все про ваши технологии
Эм, в одном абзаце ты говоришь о том что "это слишком дорого", в следующем "стать космоциганами". Так дорого или нет, моя тебя не понимать)
По моему цировая самоизоляция проще, более того при желании можно наделать бекапов. Ведь из одной солнечной системы в другую гораздо экономиченее переслать небольшой кораблик с кучкой дронов и флешкой с бекапом, которые пусть через 10000 лет но соберут точную копию вашей цифровой колыбели и загрузять бекап. И так до бесконечности наводнить вселенную копиями цифровых себя.
По моему цировая самоизоляция проще, более того при желании можно наделать бекапов. Ведь из одной солнечной системы в другую гораздо экономиченее переслать небольшой кораблик с кучкой дронов и флешкой с бекапом, которые пусть через 10000 лет но соберут точную копию вашей цифровой колыбели и загрузять бекап. И так до бесконечности наводнить вселенную копиями цифровых себя.
Не, сначала "это слишком дорого", потом "единственный вариант когда это оправданно, когда на кону выживание расы", а потом уже "если полетели в космос из-за того, что с планетой/звездой какое-то дерьмо случилось, то зачем нам вообще эти ваши ненадежные планеты, с которых каждые 5 миллиардов лет надо съезжать?" а потом уже "мы космоцыганы"
Но и ты тоже прав: стать космокочевниками это хоть и лучшая стратегия выживания расы, но это так же очень дорогое экономически и сложно морально решение, и надо очень уважительные причины на это пойти
«Твоя ограниченность не позволяет тебе увидеть истину:
Люди не хотят развития. Они беспробудно тупы и стремятся лишь к комфорту и наслаждению. Желательно за чужой счёт.»©
Люди не хотят развития. Они беспробудно тупы и стремятся лишь к комфорту и наслаждению. Желательно за чужой счёт.»©
Бинго. Но не стоит так принижать людей) Абсолютно все живые существа к этому стремятся) единственная причина того что мы те кто мы есть это нестабильные условия внешней среды которые заставляют биологию изменяться.
Стоит-не_стоит - вопрос морали, не умоляющий озвученного факта: люди развиваются только в погоне за получением и поддержанием комфорта и наслаждения. Всё на рефлексах, даже мораль и её "добродетели". Человек сегодняшнего дня действительно тупиковая ветвь эволюции, которая устранив все раздражители более не захочет шевелится...
Но знаешь, я не зря упомянул «человек сегодняшнего дня». Во всех подобных разговорах за объект рассмотрения берутся именно мы нынешние. Право слово, словно кроманьонец мечтающий о том, как он в будущем будет книги писать...
Человек меняется и меняет самого себя. И кто знает останется от того, что мы считаем человеческим хоть что-то...
Но знаешь, я не зря упомянул «человек сегодняшнего дня». Во всех подобных разговорах за объект рассмотрения берутся именно мы нынешние. Право слово, словно кроманьонец мечтающий о том, как он в будущем будет книги писать...
Человек меняется и меняет самого себя. И кто знает останется от того, что мы считаем человеческим хоть что-то...
Я предпочитаю рассуждения на твердой почве так сказать. Не вижу предпосылок для человека "завтрашнего дня" в ближайшем будущем. Ну просто потому что эволюционные процессы штука медленная и она тупо не поспевает за технологическим процессом.
Так что я скорее верю именно в некую форму цифрового окукливания человечества нежели во что то иное.
Так что я скорее верю именно в некую форму цифрового окукливания человечества нежели во что то иное.
Не внимательно читаешь: Человек меняется и меняет самого себя.
В эволюцию входит любой процесс и если уж возможно полное цифровое окукливание, то что исключает возможность того, что люди смогут «лепить самих себя как глину»?
В эволюцию входит любой процесс и если уж возможно полное цифровое окукливание, то что исключает возможность того, что люди смогут «лепить самих себя как глину»?
Не, это все я знаю. Цифровое окукливание очень даже подразумевает изменения, но даже современный человек предоставь ему такую возможность с радостью в основной своей массе согласится. Т.е. итоговой разницы не будет если результат один.
Ну цифровое окукливание имхо проще чем слепить нового себя, не только в плане тела, но и в плане психики. Т.к. данный процесс опирается в первую очередь на изменение вовне. Грубый пример - проще построить дом нежели отрастить себе второй член на лбу, крылья и теликинез.
Ну цифровое окукливание имхо проще чем слепить нового себя, не только в плане тела, но и в плане психики. Т.к. данный процесс опирается в первую очередь на изменение вовне. Грубый пример - проще построить дом нежели отрастить себе второй член на лбу, крылья и теликинез.
Ну, во-первых одно другому не мешает, а скорее даже наоборот.
Во-вторых, пример... Короче, придумай другой! На «грубость» плевать. Он просто, мягко говоря, не правильный.
Во-вторых, пример... Короче, придумай другой! На «грубость» плевать. Он просто, мягко говоря, не правильный.
Как раз таки правильный. Пример говорит о том что проще построить технологичную машину, нежели превратить уже готовый очень сложный предмет в нечто "другое". Ну давай еще проще. Проще построить дом чем из жигули сделать самолет. Недостаточно человеку приделать крылья что бы он полетел, нужна полная перестройка организма, включая мозг, но будет ли этот человек тем же человеком после такого? Так какой смысл в таком изменении если после него ты не будешь собой? В то же время цифровую копию человека МОЖНО посместить в условного механического дрона с крылышками, потому что механика не имеет тех ограничений что мясной мешок. Если мясной мешок дикутет бытие мясного мешка, то бытие блестящего металического зада диктует интеллект его создателя.
Нет, не правильный потому, что ты опять какими-то обрезками читаешь:
«... одно другому не мешает, а скорее даже наоборот.»
... И от того не туда копаешь.
Напомню, мы обсуждаем психику человека, которая формируется и зиждиться на наборах рефлексов.
Мой тезис заключается в том, что:
«Человек меняется и меняет самого себя.»
С помощью «цифры» или генетики? - Абсолютно не важно. (Скорее с помощью и того и другого, ибо отказываться от чего-то одного не вижу причин.)
Почему? - Потому что будет такая возможность. Потому что будет такая идея. У этой идеи появятся последователи... Как и противники.
Вряд ли всё упрётся в какой-то абсолют.
Прикол не в том, что будет делать человек в идеальном мире, а каким он туда дойдёт.
«... одно другому не мешает, а скорее даже наоборот.»
... И от того не туда копаешь.
Напомню, мы обсуждаем психику человека, которая формируется и зиждиться на наборах рефлексов.
Мой тезис заключается в том, что:
«Человек меняется и меняет самого себя.»
С помощью «цифры» или генетики? - Абсолютно не важно. (Скорее с помощью и того и другого, ибо отказываться от чего-то одного не вижу причин.)
Почему? - Потому что будет такая возможность. Потому что будет такая идея. У этой идеи появятся последователи... Как и противники.
Вряд ли всё упрётся в какой-то абсолют.
Прикол не в том, что будет делать человек в идеальном мире, а каким он туда дойдёт.
Ты утрируешь не мало людей которые предпочтут принципы и идеалы личному комфорту.
И большинство людей откажутся от всяких искусственных источников счастья.
И большинство людей откажутся от всяких искусственных источников счастья.
Да, ты прав, а я в корне не правильно выразился. Наверное, это всё из-за избытка болтовни, вот и заговариваюсь...
Если убрать всю мишуру, то моя мысль выглядит (примерно) так:
Ничто не проходит бесследно. Одна вещь цепляет за собой другую. Человеческая психология вещь зыбкая и податливая.
И когда мы дойдём до обещанной технологической сингулярности это могут быть уже совсем другие «мы».
Если убрать всю мишуру, то моя мысль выглядит (примерно) так:
Ничто не проходит бесследно. Одна вещь цепляет за собой другую. Человеческая психология вещь зыбкая и податливая.
И когда мы дойдём до обещанной технологической сингулярности это могут быть уже совсем другие «мы».
При достаточном уровне паранойи прежде чем уйти в виртуальные дали люди (или не обязательно) задумаются о том, чтобы не бить убитыми ИРЛ, пока они там. И если будет какой-то способ гарантированно защититься от такого, как например в у Лю Цысиня, то так и сделают. А если нет, то выпустят по Вселенную несколько флотов роботов-убийц задачей которых будет находить и уничтожать все более-менее живое. И так сделают не только они
Пф, достаточно просто сьебаться в пустоту космоса, вероятность что тебя найдут где то не у звезды стремится к нулю, буквально.
Ну и тут мы вспоминаем мой тезис о том что расы чудовищно отдалены в пространстве и времени друг от друга, что самозащитой можно просто пренебречь, все равно никого рядом нет и не будет никогда. Намекаю, задумайся насколько велика вселенная? Пытаться уничтожить жизнь в ней это все равно что пытаться найти в цистерне молока тот самый Бозон Хигса.
Ну и тут мы вспоминаем мой тезис о том что расы чудовищно отдалены в пространстве и времени друг от друга, что самозащитой можно просто пренебречь, все равно никого рядом нет и не будет никогда. Намекаю, задумайся насколько велика вселенная? Пытаться уничтожить жизнь в ней это все равно что пытаться найти в цистерне молока тот самый Бозон Хигса.
Если в предложенном тобою же варианте все люди и прочие оцифровываются и живут в виртуале вечность или около того, то за их срок жизни вероятность встречи ненулевая. А значит есть вероятность что злые инопланетяне прилетят вырубят конкретно их сервер. А значит надо себя обезопасить
Тем более что если вся раса переходит в виртуал, то экономический вопрос реального мира уже не так сильно кусается. А значит делать роботов убийц надо!
Тем более что если вся раса переходит в виртуал, то экономический вопрос реального мира уже не так сильно кусается. А значит делать роботов убийц надо!
Просто потом бекапы децентрализируются перейдут в космическую паутину, за которой будет приглядывать агент Смит...
А сценарий где человечество пошло в биологическое возвышение?
Не верю т.к. технический прогресс идет быстрее, в биологию сложно слишком. Всегда проще сконструировать сложную штуку с нуля нежели переделать сверсложную херню на 90 % состоящую из костылей. Можешь у програмистов спросить что проще написать код с нуля или исправить легаси код без единого комента.
Если цивилизация может покорять космос и заселять планеты то почему должны быть проблемы в улучшение биологии?
Так в 40к нормально летать никто и не умеет. По сути абузят варп, а без него никаких полётов.
Если человечество дорастёт до межзвёздных перелётов, то война будет. Между теми, кто вырос на Терра-Прайм, и теми, кто вырос на Земля-3.0/4.7.
Часть про отсутствие кожаных мешков на поле боя полностью поддерживаю, а вот часть отсутствия войн полностью отвергаю.
Наоборот войны длящиеся тысячи лет с полным выжиганием планет субсветовыми снарядами. Роботизированные флоты неймановских машин рубящихся друг с другом за ресурсы в спорных системах.
И самое главное, не прерывный тотальный ГЕНОЦИД. Вселенная слишком мала для двух Разумов.
Наоборот войны длящиеся тысячи лет с полным выжиганием планет субсветовыми снарядами. Роботизированные флоты неймановских машин рубящихся друг с другом за ресурсы в спорных системах.
И самое главное, не прерывный тотальный ГЕНОЦИД. Вселенная слишком мала для двух Разумов.
да, оригинал синематика на всякий случай
Мда. После Астартес уже ни один синиматик про мужиков в гигаброне не впечатляет
Потому что ГВ обоссаные питухи, которые прикрыли все сторонние проекты, чтобы делать свое уг? А волик конечно пздц, верните 2007: "Вместо истории, просто рубилово, вместо полета фантазии доклад о "мазафакин виктори", вместо логики космодесы без шлемов и тактики, вместо грации, скорости и точности - ебень дакки."
а кто там без шлемов? одинокий бедняга скаут?
термос на 3.05 чисто на пафосе
а, это да, телепортироваться без шлема вообще такое себе...
Дык обратите внимание что это не простой маринад, а унитазмарины! Эти вечно топят за кодекс! Вспоминая о сраном скауте который в ближнем бою, под прикрытием огнеметов(!) без шлема. Возможно поэтому он у них там и лысый, но факт, ему там делать нехуй. А еще площадку для телепортации не расчистили, всем похуй на маяк, как будто никому термос в очко не приземлялся. В общем бред просто капец.
ну они в итоге все и сдохли
Чудесным образом дожив с такими мозгами до своих лет, особо учитывая дреда)
совершенно разные подходы, к сожалению. Помнится, какой-то рандом из интернета сравнивал второй Парк Юрского Периода и последний. Сцена на краю скалы занимает минут 20, ты её прям прочувствуешь всю, а в новых фильмах одно сменяется другим через пару минут, типа чтоб не заскучали. Аналогично, в Астартес - одна короткая история и приземлённая детализация, а в этом вот синематике штук двадцать разных сражений одно короче другого, попросту ни за кого не успеешь начать переживать
Да дело в технике исполнения. В Астартес я чувствовал вес брони, мощь космодесов. А эти даже двигаются хуево.
Как у HMKids:
Галактика горит в огне,
Пылают звёзды в вышине,
Империум куёт свой мир в святой войне.
Огнём вдруг вспыхнет небосвод,
И поведёт людей вперёд
Небесный глас, что позовёт
В Великий Крестовый поход!
Галактика горит в огне,
Пылают звёзды в вышине,
Империум куёт свой мир в святой войне.
Огнём вдруг вспыхнет небосвод,
И поведёт людей вперёд
Небесный глас, что позовёт
В Великий Крестовый поход!
Лучше:
Посоны, окститесь, Земля есть суть инкубатор, а нас с вами разводят. Скоро будет Великая Жатва
Так этого в сервиторы, дохуя умный чтобы понимать, дохуя глупый чтобы молчать.
Слышу будущего арко-флагеллянта
Великая Жратва.
И снится нам не рокот дюз дроппода
Не эта бесконечная резня
Нам снятся позолоченные своды
И стены крепости-монастыря
Не эта бесконечная резня
Нам снятся позолоченные своды
И стены крепости-монастыря
Это достойно
И снится нам трава у дома,
ЯДРЁНАЯ, ДЛОБЯЩАЯ ТРАВА!!!
(Где там кнопка со звёздочкой? Нашёл.)
ЯДРЁНАЯ, ДЛОБЯЩАЯ ТРАВА!!!
(Где там кнопка со звёздочкой? Нашёл.)
Я просто должен это сказать.
дорогие пидоры, подскажите в какую часть вахи погамать, адептус механикус прошёл, есть что то ещё стоющее????
В настолку.
А если серьезно серия Dawn of war просто легендарна. Хотя как по-мне, ничего лучше первой части не выпустили.
А если серьезно серия Dawn of war просто легендарна. Хотя как по-мне, ничего лучше первой части не выпустили.
Dawn of war Dark Crusade, Dawn of war 2 с дополнениями, gladius relics of war обязательно с dlc он без них уныл, BattleFleet Gothic первый, это из того что есть на торрентах.
Мне еще зашёл chaos gate daemonhunters, но его только покупать через какой-нибудь плати.
Darktide очень на любителя, но музыка там огонь.
Мне еще зашёл chaos gate daemonhunters, но его только покупать через какой-нибудь плати.
Darktide очень на любителя, но музыка там огонь.
Совсем забыл про Armageddon. Графика неказиста, но это вархаммер как он есть(вне настолки конечно). Ни в одной игре так не радуешься прибытию космодесанта.
Отличный комментарий!