Подробнее
FORM UP, GUARDSMEN! KNOW THAT YOU STAND UPON A FORTRESS DESIGNED AND BUILT BY THE EMPEROR’S FINEST, . THE IMPERIAL FISTS! NONE SHALL ^ OVERCOME OUR LEGENDARY DEFENCES. WITH LASGUNS AND BOLTERS, WE SHALL SLAY OUR ENEMIES. AND THEY SHALL FALL BENEATH OUR _ WALLS. NO MATTER THE COST, WE WILL HOLD OUR POSITION! FOR THE EMPEROR!
MY LORD! THE FLOOR. TREMORS! SOMETHING'S AMISS! CALM YOUR NERVES, CADIAN WE ARE UNDER ENEMY BOMBARDMENT THE GROUND SHAKING IS NOTHING TO V BE ALARMED ABOUT A STRENGTHEN YOUR RESOLVE AND FOCUS ON THE WALLS NOW! HOLY TERRA! THE GROUND!
WHAT FOUL TRICKERY IS THIS? I WILL NOT SUFFER THIS TRESPASS! WARRIORS OF THE IMPERIUM! OPEN FIRE! i - Ai A I m rS
BEATO TO TOE LAPSO GSOF TOE CORPSE EMPERORi «RON WJTÍÍíN, ¡RON »¡TTíOlíT! /jr Ц/«! ЬХ >e |>] 1 I OB i X щ ГЯ Y* . Щ4* Hj
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperial Fists,Space Marine,Adeptus Astartes,Imperium,Империум,Iron Warriors,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Wh Комиксы,Cadian
Еще на тему
Самый главный косяк флаффа Вархаммера состоит в том, что некоторые из его авторов откровенно подыгрывают своим любимцам (у того же Джона Френча настоящая течка от Имперских Кулаков и Дорна в частности — стоит ли удивляться, что у него нет ни одной книжицы, в которой Имперские Кулаки чуть ли не сами императоры во плоти, а Дорн суть самый-самый-самый из Примархов и непонятно, как он не стал Магистром Войны?), что практически всегда приводит к деградации сюжета. В Ереси — это заметно отчётливо. Совершенно непонятно, каким образом Легионеры, которые ещё вчера были абсолютно друг другу равны, вдруг превращаются в абсолютно разные по возможностям и навыкам силы. И вместо честного равенства между Легионами мы видим, как вдруг внезапно лоялисты начинают класть мятежников чуть ли не в соотношении 1:10 в свою пользу, при том что и по уровню боевой подготовки, и по уровню технического оснащения, они ничем не превосходят своих визави. Хотя ещё вчера они были абсолютно одинаковы и равны друг другу.
Хотя лично Я уже давно перешёл на флот, который пока ещё остался весьма интересным куском кранча и флаффа Warhammer 40.000.
И вообще, если ты являешься автором какого-то псевдоисторического романа или рассказа, то ты попросту не имеешь никакого права откровенно фаворитствовать персонажам. Авторы Чёрной Библиотеки ни бум-бум что они, строго говоря, пишут не свои влажные фантазии, а официальную историю вселенной. От этого и надо отталкиваться, но редакторский отдел Чёрной Библиотеки уже давно на всё забил, поэтому вместо хоть какой-то последовательности повествования мы имеем какую-то неудобоваримую херню, которая может представлять интерес только в рамках исследования каких-то особенностей жизни и технологий сеттинга.
P.S. Считать, что имперские кулаки и Дорн имеют хоть какое-то отношение к русским — это тупо. Русские в Warhammer 40.000 представлены разве что Востроянцами да Вальхальцами.
С другой все же да - это те же марины, да некоторые еще и бафнутые варпом.
Умные воины с шлемами - 1 балл
Здесь десантники сражались совместно с обычными людьми. Притом находились в относительно безопасной позиции, в которой их хоть обстреливали, но это был не прицельный огонь, а конкретно артиллерия, бьющая по стенам и ярусам. В такой ситуации гарнизон из Гвардейцев имеет шанс дрогнуть, оставить свои позиции и начать разбегаться. Имперский Кулак занимался тем, что старался перекричать взрывы и как мог вдохновлял смертных. Одна из особенностей человеческой психологии состоит в том, что выражение спокойного лица собеседника действует успокаивающе. В шлеме такого психологического эффекта бы не было.
Ну а то, что Кулак погиб из-за того, что у него не было шлема, объясняется достаточно просто — не успел. И это довольно хорошо показано.
И таки вы хотите сказать, что два встретвшихся марина будут стоять и выцеливать слабые места, потому что их оружие не берет собственную броню?
если оружие пехотинца берет другого такого же пехотинца только прицельным огнем, значит что с оружием что-то не так. Оно должно не убивать, но хотя бы выводить из строя, просто беглым огнем в центр тушки. Да, я помню что ваха это аниме но все же.
То есть в уязвимые места все же поражается, но голова не относится в уязвимым местам? Потрясающе
Ну и на отсутствие шлема у кулака все еще насрать. Против него по крайней мере 5 хаосита. Он выцелит слабое место одному из них, остальные выцелят ему 4 разных.
Скорее всего он бы надел шлем в момент начала эскалады, но эскалады не случилось — случился нежданчик из-под земли.
С другой стороны, меня несколько смущает, что Имперские Кулаки профукали подземный удар — подкопы вполне можно засекать с помощью сейсмографа. С другой стороны, сейсмограф может начать показывать погоду, если направить огонь осадных батарей поближе к основанию стены вместо разрушения парапетов или бреширования, однако это очень подозрительно выглядит и неизбежно вызовет опасение в том, что противник что-то такое замышляет снизу. С другой стороны, пробуривающиеся сквозь землю аппараты можно обнаружить с помощью так называемых контрмин или слуховых ям, про которые Имперские Кулаки и Железные Воины 100% знают, потому что есть даже прецедент во флаффе — достаточно вспомнить осаду Гидры Кордатус, где подкоп Железных Воинов был обнаружен именно с помощью контрмин (не то чтобы защитникам это сильно помогло, но тем не менее факт имеется).
В вахе вообще всякие пафосные маринады предпочитают выходить в бой без шлема, или снимать его при любом "бля, попадание краску поцарапало, он теперь бесполезен", открывая свой источающий превозмоганием еблет навстречу космической пустоте/любому попаданию. Авторы/художники делают это будто лишь бы открыть его одухотворенное лицо, наплевав на здравый смысл - мало того, что шлем может спасти черепушку если не от болта, то от лазера, который голую башку прожжет насквозь - так еще в нем так-то дофига полезной техники в виде вокса, тактического дисплея и прочего.
З - здравый смысл.
Что в принципе и ожидаемо от чурбанов из пробирки мариновавшихся в однотипных тренировках без реального противника хз сколько лет.
Вообще-то по идее они просто дети с набором стандартных приемов в головах и все их превосходство только в физухе и в " новом "оружии.
Ну-у-у-у, не сильно отличается от большей части остального космодесанта
Так что то что он был без шлема под арт обстрелом, говорит лишь об его глупости.
С другой стороны, в книгах иногда были моменты, когда попадание из болтера в кабели на животе, ранец или шлем приводило к довольно значительным поломкам самой силовой брони, даром что не добиралось до драгоценной тушки владельца.
Удивлён, что там до сих пор не стоит штамп «Хереси Бук».
Терминаторы это грязное и подлое оружие, которое просто постоянно кошмарит фронт
Ответ: Ну, это ты загнул. У СПОшников в основном ассортимент бедный с учётом того, что они практически всегда суть гарнизонные войска. Лазганы, огнемёты — вот и всё ручное. Миномёты, автопушки, тяжёлые стабберы — вот и всё тяжёлое.
Цитата: «мельта-оружия»
Ответ: У СПОшников крайне редко бывает тяжёлое оружие. Даже в полках Имперской Гвардии, которые как раз получают и танки, и БМП, и тяжёлое/специальное оружие в пехотных отделениях практически всегда всё ограничивается огнемётами, гранатомётами да снайперскими лонг-лазами. Мельтаганы и плазмаганы чаще встречаются в полках Сционов Темпестус или у ветеранов Гвардии.
Цитата: «Но даже чисто лазганом или автоганом можно убить»
Ответ: Можно, но надо массировать огонь.
Цитата: «сочленения»
Ответ: Там не убьёшь, хотя изранить и замедлить можно.
Цитата: «визоры шлема»
Ответ: Это может сработать только с некоторыми древними моделями, например ранние Mk III «Железо», где у шлемов были реально линзы. Дальше уже другая система пошла — авточувства. Фактически, это приём картинки снаружи на экраны и параллельно вывод их на внутреннюю часть шлема. В итоге это позволяет поставить перед глазами цельную прочную бронепластину, а выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор (и то не факт — он прочный).
Цитата: «при длительной стрельбе и саму броню прожгёт/раздолбает, она многослойная но не настолько крепкая чтобы просто стоять под градом выстрелов тысячи стрелков»
Ответ: Именно так. Продолжительный фокусированный огонь позволяет достаточно повредить броню, чтобы она потеряла в прочности и начала разваливаться. Особенно если это огонь стабберов — керамит силового доспеха на лазерные выстрелы плюёт (ибо он специально разработан против теплового оружия), в то время как кинетическое воздействие однозначно нарушает структуру материала. И вот чтобы такое не происходило воинов Астартес в первую очередь учат работе с укрытиями, даже при том, что у них броня — пафосно идти в полный рост и принимать поток пуль или чего похлеще могут себе позволить только Гвардейцы Смерти и Рубрикаторы (по понятным причинам, ты хрен убьёшь что первого, что ТЕМ БОЛЕЕ второго) из хаоситов и Железные Руки (тоже понятно — там потрясающий уровень аугментации) из имперцев — у всех остальных этим занимаются либо безбашенные психи (Пожиратели Миров, Дети Императора, воины Роты Смерти Кровавых Ангелов, Чёрные Храмовники), либо просто упоротые гордецы (Имперские Кулаки), а все, у кого нет описанных выше проблем с башкой всё же за своими доспехами стараются следить и отлично понимают, что война — она такая.
Цитата: «Лазган так-то недооценённая и опасная штука, очень точная и при выставлении на максимум где-то равен бронебойному патрону 7,62×54, отрывая у человека конечности и пробивая стандартную броню, правда под такой режим батареи быстро разряжаются. »
Ответ: Неа, не пробивая — даже выставленный на усиленный заряд лазган всё ещё не пробивает даже бронежилеты той же Имперской Гвардии. А связано это с тем, что даже лёгкая броня в Warhammer 40.000 всё же по большей части заметно превосходит современные аналоги и позволяет им относительно сопротивляться.
Цитата: «Если вообще нет тяжёлого оружия и взрывчатки, то десантник может успеет забрать за собой роту пехоты в зависимости от местности и удачи.»
Ответ: Роту вряд-ли — в Warhammer 40.000 организация армии здорово отличается от современных. Это в нашем мире отделение это 10 человек, взвод 30, а рота примерно 100-150 (всё по Клаузевицу) — в полках Имперской Гвардии иные роты и под 1.500 человек личного состава бывают, ибо рота в 10 взводов суть обычное дело (хотя есть примеры и поменьше, где 5-6 взводов на роту). И уж 1.500 смертных 1 Астартес точно с собой не заберёт — при таком перевесе сил его просто тушками закидают. Да, он может их всех по одиночке кулаками забить — вот только кто же ему это позволит, ибо где вы видели идиотов, которые будут по одному подходить и подставлять череп под пудовый кулачище?
Цитата: «У него малый боезапас»
Ответ: Что очень странно во вселенной, где также есть такая штука, как «субмолекулярное сжатие», теоретически позволяющая напихать в 1 магазин не 20-30 болтов, а 1.000-1.500 при условии переходника.
Но это вопросы из примерно той же серии, что и «А почему у каждого ценного и экономически очень дорогого воина Астартес нет рефракторного поля, который носят даже обычные Капитаны Имперской Гвардии?»
Цитата: «Вот с терминатором будет сложнее - быстрее и проще собрать самодельные бомбы из батарей к лазгану, пока часть войск отвлекает его, чем пытаться "честно" застрелить.»
Ответ: Вот в случае Терминатора, если нет лазерной пушки, мельтагана или плазмагана у вас есть только один вариант — бежать. Благо сделать это не сложно — терминаторский доспех бегать не позволяет, да и бойцу в нём это и не нужно, если его цель банально выкинуть вас вон с какого-нибудь ключевого узла (например, взять под контроль генераторум). А ты ведь не пойдёшь туда, где стоит этот большой дядя, в непробиваемой шипастой броне и во-о-от такими бивнями на шлеме, который одним своим видом (и комби-болтером) уже один раз попросил вас нахер оттуда? Вот именно.
Ответ: Там не убьёшь, хотя изранить и замедлить можно."- добавлю, что марины шустрые и тренированные ребята, не думаю, что СПО хватит подготовки попадать В СОЧЛЕНЕНИЯ брони быстро движущейся мишени
"Чтобы империум случился воевали громовые воины."- а разве под конец завоеваний импи воевали не ордена и примархи? вроде точно помню, что он их в походы там отправлял всякое делать (они это называли "приводить к согласию" вроде) и защищать от всяких ксеносов империум? да и не важно кто воевал, "массированный огонь" работал бы и на них и империум был бы сильно меньше ,буквально на первых столкновениях с ксеносами и достаточно развитыми мирами и застрял бы там
Эпоха крестовых походов это вроде как уже сильно другая часть истории Империума. И ты недооцениваешь технологии человечества. Ещё до Империума люди наплодили дохуя вундервафель, а потом у них случилась ТЭТ, Эра Раздора, колонии оказались разделены, а вундервафли рассеяны и потеряны. Император крестовыми походами не столько захватывал галактику, сколько восстанавливал человеческие владения. И да, крестовые походы вполне себе встречали в том числе ксеносов, способных дать по шапке, и с ними случались многолетние войнушки. При этом тогдашние Легионы являлись полноценными АРМИЯМИ, состоящими из астартес. Их там было очень дохуя, у них было очень дохуя вооружения, их вели в бой Примархи и поэтому Империум так или иначе победил большинство врагов. Но не всех. Эльдары и орки, вон, всё ещё на месте, как и некоторая другая космическая хтонь.
СПО бывает разное и очень зависит от планеты. Где-то это оборванцы со ржавыми автоганами, а где-то молодчики экипированные не хуже элитного гвардейского полка. Ну и скорее всего даже у плохонького полка СПО будет хоть что-то противотанковое, а значит способное вальнуть и мара тоже. Та же автопушка с краками, например. Другое дело, что при встрече с маринадом такой плохонький полк очень врядли сохранит боевой дух на достаточном уровне. В тех же книгах вроде не раз описывалось, что даже лояльные марины внушают обычным людям некоторый подсознательный страх. А уж если эта двухсполовинойметровая хуйня керамитовая к тебе враждебно настроена, а уж если она не одна...
>выстрел «в глаз» десантнику всего-лишь разобьёт сенсор
Выстрел в шлем с авточувствами всё ещё имеет шанс сломать эти самые авточувства. Да хоть выбить оба сенсора, например. После чего марин будет вынужден шлем снять. Ну а дальше нужно только чтобы ему в башку прилетела ещё парочка таких же удачных попаданий. Я где-то читал, что МК3 любили как раз за то, что в случае повреждения линзы её можно было просто вытащить и всё ещё иметь на башке защиту, пусть и с узкой щёлкой слабого места.
не сомневаюсь что она защитит от шрапнели и осколков гранат, но поймать болт в лицо ? ну нее.
И я ещё раз напомню, что стандартный боеприпас для болтера - полубронебойный ракетный снаряд, который при контакте с чем-то твёрдым взводится и взрывается. Какой-нибудь бронежилет он успеет пробить и взорвётся уже в тушке носителя, а вот что покрепче может и выдержать первый удар, после чего болт взорвётся НА броне. Приятного всё ещё мало, но сверхчеловеческий сверхчеловек такое вполне выдержит.
Я понимаю как болт работает, но у него же наконечник из усиленного диамантина (или как эта штука там зовется) который пробивает чуть ли не все что угодно - я не могу вспомнить ни одного президента где морпех бы не охуел от выстрела в голову из болтера.