1. Спору нет, для игры, которая по сути была забавным репаком фэнтэзи-сеттинга в фантастический - шаг сделан гигантский.
2. Вселенная разрослась до неприличных размером - и уже просто физически тяжело за всем этим следить и увязывать в единую непротиворечивую историю.
3. Если мы будем оценивать, как взрослые люди, с точки зрения непротиворечивости внутренней логики - всё равно остаётся много вопросов.
4. И опять, смотря с кем сравнивать - миры графоманов Ливадного и Тармашева - сравнение в одну сторону, с космооперами классиков - в другую.
В целом, "40к наверное даже более логичный и реалистичный чем большинство космофантастики" - это не столько достоинство Вархаммера, сколько донный уровень современной фантастики
Даже сравнивая с космооперами классиков типа Хайнлайна или тем более холдемана, Вархаммер порой выигрывает, что безусловно достоинство именно Вархаммера. Те опирались на опыт войны во Вьетнаме, без особых изменений перекладывая ее на тотальную космическую войну, британский сорокрвник изначально опирался на опыт тотальных мировых войн, а так же иной исторический, что сильно пошло в плюс реалистичности сеттинга.
Погодите-ка. Почему произведения того же Хайнлайна космическая опера?
Коротко говоря, космоопера - это ответвление Научной Фантастики в котором научное обоснование происходящего отведено на второй план (или вовсе отсутствует) в пользу масштаба, героичности и эпичности.
Звездные Войны - космоопера, "Стальная крыса" Гаррисона - космоопера, Вархаммер 40000 можно частично назвать таковой. Но где вы нашли космооперу в "Звездном десанте", "Гражданине Галактики", "Чужаке в чужой стране", "Луне - суровой хозяйке" и т.д. для меня загадка.
Только вот беда, ваха в любом исходе будет подгоняться под логику игровых механик. Которые имеют свою логигу. Отличную от опыта мировых войн) Все эти атаки с шашками наголо, против боевых роботов с пушками это глобальный даунгрейд логики.
Очень много хтх в Вахе в большей степени большую часть его истории- это важная часть антуража, стилистики, яркая и важная деталь, работающая на правиле крутизны. Это важно было и оставалось в большей степени, чем частичный перенос игромеха FB-шечки.
Согласен. Но правило крутости не всегда дружит с логикой. А вот подружить с игровой механикой его гораздо проще. Накинь пару спец правил крутому хтхшнику и вот тебе неуязвимая машина смерти. Иначе кому нужен хтхшник которого кладут до того как он успеет пройти на дистанцию вызова на бой оппонента)
Дело тут ещё и во вкусовщине, правило крутости обладает определённой субъективностью. Крутость доспеха космодеса серьёзно страдает если понимаешь что наплечники ограничивают ему обзор а значит делают уязвимее. Пиломеч в показанном виде будет наносить рваные раны, но вряд ли что то сможет отпилить. Но пара правил или логических допущений исправят всё))
К слову подавляющее большинство хтх-шников и не добегает вообще. И даже в настолке многие никому не нужны в случаях, когда начинается хоть зародышевый спортодроч. Про нерабочесть пиломеча как орудия нагиба и так понятно.
Хтх и черные храмовники. Как же их обоссали в новом кодексе. Теперь даже кастомный орден с общими стратегемами может выносить больше среднего урона в хтх, чем орден заточеный под ближний бой.
Нет, это невозможно. В Дюне пытались и получился бред эпических масштабов про щиты, которые при взаимодействии с местным огнестрелом, детонируют как ядерная бомба. Поэтому пиздятся против щитов в рукопашку.
в дюне вообще крайне обоссаные описания боев: "сардукары самые крутые в галактике их больше в два раза, но пустынники с детства пили мочу потмоу всех порубили"
А что эльдары? Одни после весёлой вечеринки с варпдастом и рождением высших варп-сущностей ушли в целибат, а вторые в гурятину. Зато Дети Императора радуют своё божество, а также всех желающих и нежелающих, вне зависимости от пола и возраста, каждый день, ну и конечно друг-друга истинно-братской любовью не обделяют.
Потому что эта паста - какая-то сраная дичь ? Или теперь любой фанфик нужно как часть бэкца воспринимать ? Вкусовщина конечно, но с дарками хоть забавно на фоне истерии с падшими.
Просто этот диалог лишен всякого смысла и выглядит со стороны странно. Признайся, что ты просто запал на Сангвиния и пытаешься выставить их педиками, чтобы оправдать свою тягу к жопам космодесов.
Как ты догадался, любитель парней в обтягивающих костюмах ? Хотя, мне Саламандры больше доставляют, если о лояльных говорить. Но речь не об этом, а почему прекрасный лик кровавых ангелов и их прекрасного примарха заставляет тебя думать о мужеловстве.
А, ну тогда понятно. Очередной неадекватный фанбой, который реагирует на любое ненадлежащее упоминание своих любимчиков как истеричка. Не то чтобы это не было понятно ещё коментов шесть назад, но приятно добиться признания.
Сказал человек, набросившийся на людей с визгами про то, что все они геи, раз смеют шутить про бладов, и попытавшийся неуклюже меня оскорбить уже раз пять. Я настолько тебя уже загнобил, что ты на нервах не можешь придумать ничего в ответ? Только пытаться повторять за мной, как за старшим по разуму? Не понимая даже смысла повторяемых слов? Просто свали уже отсюда. Не позорься.
Святой Император. Ты чего бесишься ? У меня и в мыслях не было кого-то оскорблять. Почитай мои посты внимательно, если тебя задела фраза " маленькая мерзкая дрянь" то написана она была не более чем в шутливой форме. Лучше выпей чаю и прекрати истерить на пустом месте.
> Если у тебя стоит на Сангвиния - не его вина
> Хер тебе а не блады педики, маленькая мерзкая дрянь
> Признайся, что ты просто запал на Сангвиния и пытаешься выставить их педиками, чтобы оправдать свою тягу к жопам космодесов
> любитель парней в обтягивающих костюмах
> почему прекрасный лик кровавых ангелов и их прекрасного примарха заставляет тебя думать о мужеловстве
И ? Если у тебя стоит на Сангвиния, это его вина ? Или тебе не нравятся ассасины в трико ? Пасту кто притащил ? Кто нагадил в прихожей ? Давай сразу от слов перейдем к борьбе в бойцовской яме.
В бойцовскую яму такая плаксивая трусливая девочка, как ты, побоится даже залезать.
Копипасту я придумал? По интернету я её распространил? В посте ты до моего коммента доебался в первый раз? Просто признай уже, что ты - неадекватная мудила, которая стриггерилась там, где не надо, и теперь твоё больное чсв не даёт тебе признать неправоту.
Сколько не играл - ни разу про бладов в комьюнити не натыкался на шутки про чистку дымоходов. А неадекватная мудила теперь я. Просто ты бежишь от своих чувств к бладам, признайся, я приму тебя таким какой ты есть.
Может потому, что тут и спора нет ? Ты приволок не очень популярную пасту про бладов, я отписался, что дичь. Все. Но нет, блджад, каких то фанбоев под кроватью нашел, хотя я отписался что угорел по саламандрам. Если тебе что-то не нравится, это не значит что это должно не нравиться всем. Ведешь себя как подросток в пубертатный период.
Из контекста "я тебя в шутку мерзкой дрянью назвал"? Ты не только труслив, но и туп, если всерьёз считаешь это ответом. У тебя нет не только самоконтроля, чтобы не писать слова, о которых потом пожалеешь, но и смелости признать это.
Или, может, у твоего фанбойского поноса всё-таки есть какой-то контекст, который делает твои слова здравыми и адекватными? Может, я действительно искажаю смысл твоих ответов? Давай, расскажи, какой у тебя был оправдывающий контекст для всех этих высказываний. Один шанс.
>Тебе больно, ты и не читай. А делать вид, будто её не существует, и искренне удивляться, когда шутят про бладов-педиков - это уже какой-то аутизм.
Твои слова ? Ты принёс весьма тупую и скучную пасту, про которую знают 3.5 калеки и искренне удивляешься, почему все вокруг не считают бладов педиками. Действительно, с чего бы это.
Потом начал утверждать про фанбойство, хотя тебе несколько раз написано было, что фанбоем КА не являюсь. Но зачем, нам слушать собеседника, он же про тягу к жопом космодесов написал. Читай посты глазами, а не жопой.
Или про парней в обтягивающих костюмах тоже нужно пояснять ?
Или,может, я прямым текстом написал : ну все понятно, просто ты пидр ?
Единственное, где хоть как-то можно приплести обидки это "я тебя в шутку мерзкой дрянью назвал". Какой ты чувствительный мальчик Culexus, можешь принять мои извинения, если тебя это так задело. Meh~
Первый твой коммент здесь - ты спросил (причём со старта в грубой форме), почему человек назвал бладов педиками. Первый мой ответ тебе - ссылка на копипасту, по которой человек мог бы назвать бладов педиками. Оставим остальные причины в виде злоупотребления писаками БЛ выражением "ангельский" и прочими слащавостями при описании внешности КА, силовых сосков на броне и т.д. Оставим пояснение, что это всё - шутки и мемы, и педиками бладов никто всерьёз не считает, также как никто не считает Абаддона безруким, а тау - виабу коммунистами. Это всё, конечно, потвердило бы мои слова, но не стоит усложнять.
Суть в том, что ты спросил причину, я тебе помог понять причину. Всё. Для любого адекватного человека на этом разговор бы закончился. Не нравится копипаста - твоё право. Но тут началось твоё визгливое фанбойство. Можешь хоть тысячу раз сказать, что ты не фанбой КА, но ты отреагировал как типичный фанбой - сказал, что раз тебе копипаста не нравится, то это не считается за объяснение. Твоя фраза: "Хер тебе а не блады педики" выдала весь твой неадекват с головой.
Более того, попытался оскорбить меня в той же манере, что и эльфа до этого: твой быдлячий мозг родил идею "раз они упомянули геев, то они сами геи", и это стало твоим ультимативным ответом абсолютно на всё, что тебе говорят - ты просто заткнул уши и стал отвечать каждым комментом "ты педик".
Ну а теперь же, когда я дал тебе возможность объясниться, всё, что ты ответил - повторил, что раз "копипаста скучная, то нещитово", и солгал, что я якобы требую от всех вокруг считать бладов педиками. Более того, ты ещё и признался, что твои слова "тебя к КА тянет" изначально были грязной демагогией, и стал искать оправдания подобному поведению. Безуспешно, к тому же, ты даже не привёл объяснения, почему твоё позорное поведение с вставкой в каждый коммент слов про мою тягу к жопам КА могло бы быть оправдано.
Я тебя предупреждал, чтобы ты скрылся и больше не позорился. Зря ты меня не послушал.
Вот только Эльф не обиделся, обижаться не на что было. А ты устроил тут цирк с конями, сам за меня все решил и устроил срач на пустом месте. не вижу смысла в дальнейшем диалоге, пока не научишься читать, а не видеть только то что удобно.
Время от времени сраться и выплёскивать ненависть полезно для здоровья. А лихорадочно оглядываться на окружающих и думать, какие поступки будут выглядеть конченно в их глазах, а какие нет - вот это уже жалко. Ты в Интернете.
Лихорадочно думать о том, что подумают обо мне окружающие в инете и параноить по подобным поводам- не в моём стиле. Для волнения и траты нервов у меня достаточно иных поводов ИРЛ.
Нет, мне просто нравится тебя унижать. До уровня, когда ты даже не пытаешься отрицать свою ущербность и силишься хотя бы уровнять себя со мной. Как ты это делаешь сейчас.
Слабая аура
Боевой
клич:
"Примарх - наш Предок, во славу твою и во славу Того, кто на Земле!
СИЛЬНАЯ аура
гремучая смесь из матюков, Боевой угроз и оскорблений, клич: передаваемая по всем
частотам перед началом атаки
2. Вселенная разрослась до неприличных размером - и уже просто физически тяжело за всем этим следить и увязывать в единую непротиворечивую историю.
3. Если мы будем оценивать, как взрослые люди, с точки зрения непротиворечивости внутренней логики - всё равно остаётся много вопросов.
4. И опять, смотря с кем сравнивать - миры графоманов Ливадного и Тармашева - сравнение в одну сторону, с космооперами классиков - в другую.
В целом, "40к наверное даже более логичный и реалистичный чем большинство космофантастики" - это не столько достоинство Вархаммера, сколько донный уровень современной фантастики
Коротко говоря, космоопера - это ответвление Научной Фантастики в котором научное обоснование происходящего отведено на второй план (или вовсе отсутствует) в пользу масштаба, героичности и эпичности.
Звездные Войны - космоопера, "Стальная крыса" Гаррисона - космоопера, Вархаммер 40000 можно частично назвать таковой. Но где вы нашли космооперу в "Звездном десанте", "Гражданине Галактики", "Чужаке в чужой стране", "Луне - суровой хозяйке" и т.д. для меня загадка.
Дело тут ещё и во вкусовщине, правило крутости обладает определённой субъективностью. Крутость доспеха космодеса серьёзно страдает если понимаешь что наплечники ограничивают ему обзор а значит делают уязвимее. Пиломеч в показанном виде будет наносить рваные раны, но вряд ли что то сможет отпилить. Но пара правил или логических допущений исправят всё))
День_космодесантника.тхт
—Нет, ты поехавший
—Вы все поехавшие
> Хер тебе а не блады педики, маленькая мерзкая дрянь
> Признайся, что ты просто запал на Сангвиния и пытаешься выставить их педиками, чтобы оправдать свою тягу к жопам космодесов
> любитель парней в обтягивающих костюмах
> почему прекрасный лик кровавых ангелов и их прекрасного примарха заставляет тебя думать о мужеловстве
> У меня и в мыслях не было кого-то оскорблять
Трус.
Копипасту я придумал? По интернету я её распространил? В посте ты до моего коммента доебался в первый раз? Просто признай уже, что ты - неадекватная мудила, которая стриггерилась там, где не надо, и теперь твоё больное чсв не даёт тебе признать неправоту.
Или, может, у твоего фанбойского поноса всё-таки есть какой-то контекст, который делает твои слова здравыми и адекватными? Может, я действительно искажаю смысл твоих ответов? Давай, расскажи, какой у тебя был оправдывающий контекст для всех этих высказываний. Один шанс.
Твои слова ? Ты принёс весьма тупую и скучную пасту, про которую знают 3.5 калеки и искренне удивляешься, почему все вокруг не считают бладов педиками. Действительно, с чего бы это.
Потом начал утверждать про фанбойство, хотя тебе несколько раз написано было, что фанбоем КА не являюсь. Но зачем, нам слушать собеседника, он же про тягу к жопом космодесов написал. Читай посты глазами, а не жопой.
Или про парней в обтягивающих костюмах тоже нужно пояснять ?
Или,может, я прямым текстом написал : ну все понятно, просто ты пидр ?
Единственное, где хоть как-то можно приплести обидки это "я тебя в шутку мерзкой дрянью назвал". Какой ты чувствительный мальчик Culexus, можешь принять мои извинения, если тебя это так задело. Meh~
Первый твой коммент здесь - ты спросил (причём со старта в грубой форме), почему человек назвал бладов педиками. Первый мой ответ тебе - ссылка на копипасту, по которой человек мог бы назвать бладов педиками. Оставим остальные причины в виде злоупотребления писаками БЛ выражением "ангельский" и прочими слащавостями при описании внешности КА, силовых сосков на броне и т.д. Оставим пояснение, что это всё - шутки и мемы, и педиками бладов никто всерьёз не считает, также как никто не считает Абаддона безруким, а тау - виабу коммунистами. Это всё, конечно, потвердило бы мои слова, но не стоит усложнять.
Суть в том, что ты спросил причину, я тебе помог понять причину. Всё. Для любого адекватного человека на этом разговор бы закончился. Не нравится копипаста - твоё право. Но тут началось твоё визгливое фанбойство. Можешь хоть тысячу раз сказать, что ты не фанбой КА, но ты отреагировал как типичный фанбой - сказал, что раз тебе копипаста не нравится, то это не считается за объяснение. Твоя фраза: "Хер тебе а не блады педики" выдала весь твой неадекват с головой.
Более того, попытался оскорбить меня в той же манере, что и эльфа до этого: твой быдлячий мозг родил идею "раз они упомянули геев, то они сами геи", и это стало твоим ультимативным ответом абсолютно на всё, что тебе говорят - ты просто заткнул уши и стал отвечать каждым комментом "ты педик".
Ну а теперь же, когда я дал тебе возможность объясниться, всё, что ты ответил - повторил, что раз "копипаста скучная, то нещитово", и солгал, что я якобы требую от всех вокруг считать бладов педиками. Более того, ты ещё и признался, что твои слова "тебя к КА тянет" изначально были грязной демагогией, и стал искать оправдания подобному поведению. Безуспешно, к тому же, ты даже не привёл объяснения, почему твоё позорное поведение с вставкой в каждый коммент слов про мою тягу к жопам КА могло бы быть оправдано.
Я тебя предупреждал, чтобы ты скрылся и больше не позорился. Зря ты меня не послушал.
И не появляйся здесь больше.
Слив засчитан.