Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Alpha Legion,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Horus Heresy,Ересь Хоруса,Wh Past,Dreadnought,Miniatures (Wh 40000),Contemptor Dreadnought
Еще на тему
Alpha Legion Chaos Space Marine Chaos (Wh 40000) Horus Heresy Wh Past Dreadnought Miniatures (Wh 40000) Contemptor Dreadnought Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Alpha Legion,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Horus Heresy,Ересь Хоруса,Wh Past,Dreadnought,Miniatures (Wh 40000),Contemptor Dreadnought
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Alpha Legion,Chaos Space Marine,Chaos (Wh 40000),Horus Heresy,Ересь Хоруса,Wh Past,Dreadnought,Miniatures (Wh 40000),Contemptor Dreadnought
Чур я Омегон.
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Combi-weapons
"MG 81Z — представленная в 1942 году спаренная пулемётная установка с двусторонним ленточным питанием, имевшая массу 12,9 кг, длину 890 мм и скорострельность более 3000 выстрелов в минуту."
Для чего оно нужно? Для подавляющего огня, создания облака пуль, чтобы был хоть мизерный шанс попасть в юркую воздушную цель.
Вот и комбиболтер - если проклятый арлекин или еще кто прыгает и скачет, как в жопу раненая рысь - проще стрелять в примерном направлении, авось сам на болт наткнется.
Ну и сама концепция болта, вылетающего на одной скорости, а потом разгоняемого двигателем, дает некий лаг при стрельбе.
Так что концепция комбиболтеров - освященная годами тема еще с М2))
P.S. Болтеры стреляют по дефолту разрывными, с калибром авиационной пушки, быть может второй ствол нужен, чтобы за короткое время как можно больше снарядов вошло в тушу размеров в пять гроксов и оно сдохло от потери крови?
Мы же говорим о космодесанте. Избранниках императора являющихся его мечом. Не кувалдой, делающей всю основную работу и зовущейся гвардией, а именно что мечом. Оружием точным и острым. Каждый солдат это высококвалифицированный профессионал, работающий по принципу один выстрел один труп. Он знает что стрелять на автомате от бедра это только растрачивать боезапас. он знает что добавив еще один ствол он увеличит расход боеприпасов и не сможет обеспечить именно один выстрел один труп. Потому что нельзя обеспечить точность для всех стволов как у одного. И еще мы говорим о ультрамаринах, самых преданных слугах императора. Вот так и получается что они никогда не будут использовать несколько стволов вместо одного. Ситуацию когда это комбооружие из разных типов например мельта и болтер мы исключаем. Потому что тогда он использует нужное оруже в нужное время и это может быть вполне себе эффективно.
1. Надежность. Как ты себе представляешь стрелять из второго ствола если у них один УСМ? И да что же должно произойти с болтером чтобы вывело из стоя один ствол, но второй остался цел? Я лично себе не могу представить такой вариант, ну разве что кроме взрыва ствола от перегрева, но чтобы такое осуществить надо или специально желать или быть полным долбодятлом, а таких в космодеанте нет
2. Плотность огня можно обеспечить повышением скорострельности, это не является большой проблемой, скорострельность в пару тысяч выстрелов в минуту норма для современных орудий, что там можно сделать с новыми материалов спустя 30 000 лет я даже представить не могу.
3. Я несколько раз задавал вопрос о скорострельности и стандартном боезапасе болтеров на что в ответ я получил тишину в ответ. Короче понял характеристик оружия никто не знает, но мнение все, блять, имеют. Все кричат о пафосе и непонятно чем и никто не знает конкретики и ТТХ оружия.
Вердикт их всего этого простой. Аргументы говно и срал я на них с высокой колокольни и ебал я вашу толстую маму в жопу. Так что или жду нормальных аргументов, ТТХ и разговоров по существу или идите все в пешеэротическое
1. Надежность. Формулу надежности видел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчёт_надёжности
У двух стволов надежность априорно выше, чем у одного.
А при повышении скорострельности на ствол, вероятность клина повышается.
2. Ты дебил, и это не лечится. Жизнь космодесантника, на которого потратили 100500 ресурсов, зависящая от тупых модификаций левых дегенератов???77
3. Ты просто мудак вот и все. Хотя бы потому что не можешь прочитать вот это:
http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Болтер
да и вообще натягиваешь реальный мир на настольную игру.
Ссу тебе на лицо, ты просто конченый мудак.
2. Дебил это ты. то что я объявил это стандартная скорострельность авиационных пушек и пулеметов времен второй мировой. Надежность такая что стреляет до сих пор. Проблем организовать это на потоке я не вижу. Механикус этим и должен заниматься
3. О увидел что стандартный магазин это 30 болтов. Теперь вопрос о скорострельности. Если она как у соременных винтовок около 600 выстрелов и минуту то магазин опустошается за 10 секунд. Ну и как с такими магазинами повышать плотность огня то?
"Надежность всей системы не может быть выше надежности самого слабого звена. "
Сукабля, я просто плачу и желаю тебе смерти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчёт_надёжности
Тупая сука, пойми, отказ равен 1-шанс отказа помноженная на аналогичные значения.
Чем больше стволов, тем меньше отказ.
Короче, выкиньте этот мусор отсюда. У него не мозгов.
2) Вот сейчас вы предлагаете внести настолько кардинальные изменения в конструкцию автомата, что он начнёт стрелять аж в 2 раза быстрее? Серьёзно? Учитывая негативное отношение Механикус ко всем не-СШК разработкам это ничерта не дальновидно и вполне вероятно просто невозможно - например, болтеры уже упёрлись в свой рубеж развития, мы в конце концов не про обычные автоматы говорим, а про автоматические ракетомёты с массреактивными снарядами. Что если от таких улучшений болты в стволе рваться начнут? Охуенно, чё.
3) Ну да, сейчас мы на стол тебе чертежи выложим с печатями и ГОСТами. Это фантастика, дядя, тебе уже не первый раз говорят, а фантастика базируется на идеях а не четких схемах и чертежах. Нигде не существует четких данных о том, как скорострельны болтеры, какой у них разброс при стрельбе и т.д. - потому что это и не нужно. Тебе авторы вселенной предоставляют оружие, говорят что оно существует, логически обосновывают его необходимость - какие претензии? В следующий раз чертеж варп-движка потребуешь? Или руководство по созданию космодесантника?
У этого оружия есть свои плюсы и свои минусы, соотвественно есть и области применения. Это оружие в руках космодесантника - один из многих инструментов, используемых Астартес, наряду с танками, самолетами и прочим, прочим, прочим, и я не вижу ни малейших причин почему оно не имеет права на существование.
2. Это не кардинальные решения, это проверенные веками решения. Если есть задача повысить плотность огня, повышайте ее повышением скорострельности, а не добавлением лишнего ствола который ведет только к увлечению расхода боеприпасов и понижению точности.
3. Я понял аргументов нет, знаний ТТХ нет. Зато есть батхерт и желание доказать свою точку зрения мне методом горящей жопы
Это ссылка на магазин ФорджВорлд, которая их и производит, и на собственно набор из картинки в посте. Что мы видим в описании? Что это пачка маров в мк4 с апгрейдпаком, битсы из которого и представлены на картинке, и в описании апгрейдпака видим, что это - комбиболтеры.
2) В Вархаммере проверенные тысячелетиями решения - скомбинированное оружие, как то спаренные: тяжелые болтеры, автопушки, лазпушки, ассолтки, т.д. Порой даже счетверенные экземпляры вроде quad laser destroyer на сверхтяжелой технике, вот полюбуйся: https://www.forgeworld.co.uk/en-NL/Legion-Falchion-Super-Heavy-Tank-Destroyer
Есть даже сшестеренный Hurricane bolter, прикинь? Тут уж ссылку давать не буду, сам найдёшь.
3) Собственно я предоставил пруфы, картинки, ссылки, ваши где? Может вы мне любезно на ТТХ укажете? Буду рад признать поражение - но если только вы мне приведете аргументы не из собственной головушки, а из бека.
2. Это Великий поход при живом Императоре раздающем пиздюли всем вокруг. Если есть запдача увеличить плотность огня то сделать это увеличением скорострельности самое оно. Хотя как по мне если стандартного боезапаса хватает на 10 секунд автоогня увеличивать надо боезапас, а не скорострельность, так как плотности огня и так хватает
3. Это никакие не пруфы, это чистый батхерт на пустом мете при отсутствии аргументов в условиях ограниченности ЛОРа. Он как известно все охватить не может вот и выходит что постоянно такая хуйня вылезает, а самые упоротые пытаются все объяснить
За всё время спора ты привел следующие аргументы:
1) Ненадёжно: отбивается тем, что это конструктивно два разных болтера, соотвественно если один подведёт, второй будет запасным. Уж не знаю, как ты своим могучим рентгеном заглядываешь внутрь миниатюры и видишь что там 1 УСМ. Вики говорит, что УСМ - это "в огнестрельном оружии механизм, обеспечивающий разбивание капсюля патрона.", так как тут два автомата каждый их которых ведет огонь из своего ствола единственно возможный вариант - тот, где у каждого болтера свой УСМ.
2) Улучшить скорострельность оружия - серьёзно? Давай представим автомат Калашникова - в своём роде произведение искусства, его конструкция отточена до определённой степени, всё работает как по маслу. И тут приходит умный дядя и говорит: "Сделайте так, чтобы он стрелял в 2 раза быстрее!" Как думаешь, это возможно чисто физически? Скорее всего, нет. Именно поэтому раньше эскперементировали со всякими сдвоенными пулеметами и винтовками, двумя пулями в одном патроне и т.д. Бытие Вархаммера показывает, что подобное техническое решение в руках десантника достаточно эффективно, чтобы иметь своё место под солнцем.
3) Расход патронов: существуют разные магазины, в том числе и барабанные, и ленточные, практически любые, о чем тебе уже говорилось. При том у комбиков обычно два разных магазина - под каждый болтер.
4) Ультрамарины такое в руки не возьмут: почему? Комбиболтер - оружие, признанное Гилиманом и вполне использумое 13 легионом как во времена Ереси так и сейчас. Единственное - комби-болтеры в рядах лоялистов зачастую заменяются штормболтерами, которые конструктично более продвинуты, но по сути практически то же самое, особенно по правилам настолки.
Мои аргументы:
1) Увеличенная надежность - см. п1. и формулу расчета надежности, которую тебе уже скинули другие реакторчане.
2) Плотность огня -см.п2.
3) Использование разных спецбоеприпасов в двух половинках болтера - попросту игнорируешь, хотя это важный фактор, особенно для той же Альфы, которая запечатлена в пикче в посте. Когда у тебя времени считаные секунды, незачем его тратить на то, чтоб сменить осколочные болты на бронебойные.
Что ещё интересного напишешь?
2. Для втомата Калашникова не нужно увеличивать скорострельность, он и так при автоматической стрельбе потребляет магазины только в путь. Ну а раз реально нужно что-то скорострельное, хотя на земле я лично не вижу причин для этого, бери ШКАС. 1800 выстрелов в минуту хватит? Где ты патроны для него будешь брать при такой скорострельности я лично не представляю
3. Все упирается именно в боезапас, а не в скорострельность или количество стволов. Больше взял патронов дольше можешь стрелять. Скорострельности обычно за глаза всем хватает, проблема в том что патроны быстро кончаются. Вот поэтому все крики о повышении плотности огня это хуйня полная.
2) Про боезапас - смотри про магазины. Не видишь причин для скорострельного оружия? Толпы культистов/орочьи нобы/тиранидские твари/прочая мразь. Если когда-нибудь поиграешь в настолку, увидишь, что космодесант в большинстве случаев уступает в численности противникам, а значит, что много стрельбы не бывает.
3) Может, скажешь что-нибудь про спецбоеприпасы?
В итоге мы видим, что космодесант использует оружие по своему назначению, а ты не приводишь ни единого пруфа. Честное слово, я вот нахожу картинки, текст, всё такое, а ты? Приведи пожалуйста пруфы не из своего воображение, а что-нибудь более весомое.
2. Толпы орков и тиранид это к опусташителям. У них за спиной рюкзак с анлимом патронов пусть они этими толпами и занимаются, обычный марин как я уже сказал на автомате постоянно стрелять не может, заебеться магазины менять
3. А что про них сказать то? Нужен спецбоеприпас меняем магазин на него. Это дело нескольких секунд.Отстрелялись, вставили стандартный продолжаем отстреливать обычных орков
Если ты про боезапас в целом, на одного бойца, то напомню что на миньках у десантников есть лишь одна обойма в болтере и редко, пара подсумков, так что это мягко говоря дискутивный вопрос и сложно сказать что-то конкретное.
Калибр у космарьских болтганов 19,05 мм, то есть, та самая авиационная пушка.
Упоминаний о скорострельности вымышленного оружия за годы знакомства с сороковником я нигде не встречал и поэтому не считаю возможным упомянуть это в беседе. Если господин жопоебатель что-то знает, чего не знаем мы, то самое время прояснить этот момент, а не кидаться патетичными заявлениями.
На фото изображены миньки охотничьих команд Альфа-Легиона, которые, как я уже сказал, схожи с истребительными бригадами Караула Смерти и комлектуются прототипами оружия и непонятными вундервафлями.
Вся беседа, за неимением твёрдых цифр сводилась к различным предположениям насчёт второго ствола.
1. Поток снарядов по юрким целям, которые даже целеуказатель не берёт.
2. Забить как можно больше болтов в огромного противника.
3. Второй ствол и вторая обойма для спецбоеприпасов. (Дополнительные прицельные приспособления на шлемах бойцов, говорят в пользу этой версии)
Алсо, ты уверен что у специальных болтеров альфачей, УСМ один? Они даже по виду на стандартные Годвины не похожи. А коробки-обоймы могут иметь два отделения, для верхнего ствола и нижнего. Футуристичные пушки жи.