Подробнее
1»
\ \ 1 ¡'^ля {§ ! IJ V 1^1 а ' А V « ^ » ■
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,sisters of battle,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Tyranids,Тираниды,Karl Hafner
Именно. А в новоязной 8-ке - у болтера вообще нет показателя АР (ибо 8-ка - откровенно казуальный кранч).
При этом у ликтора, если мне не изменяет память (тиранидоводы, ау!) - карапасный панцирь, который 4+.
То есть, это объективно и верно судить об оружии по его характеристикам в настолке, которая, хоть как-то, затачивалась под баланс, при этом, Астартес страдают от ночного боя, эн.поле рефракторки защищает от пси-сил а мульти-лазер имеет АП 6, но 6-ую силу, пробивая технику сильнее чем пехоту.
Меня, кстати, очень интересует эта довольно трудная тема с бронепробитием у болтера Астартес, если брать книжный бэк. Многие говорят, что в книгах по Ереси он спокойно и без особых усилий пробивает Доспех Десантников именно в пластины брони, что для меня является нонсенсом, ибо каким бы калибр у болтгана не был, какую бы скорость болт не развивал, керамит, в такие моменты, ощущается картонным, а не в 5 раз более прочным относительно стали.
Смотря что юзать для болтера. 3 Крак болта вполне могут пробить в грудь, это не считая хуевой тучы других болтов.
А насчёт настолка vs бэк, это довольно неблагодарная тема, ведь в настолка все идёт в угоду геймплея, в то время как бэк зависит от видения автора. У кого то один болт пробивает панцирь карнифекса, у кого то не может пробить и лутанную флак-броню гварды (утрированно)
Смотря какие книги. Броня КД времен Ереси затачивалась на защиту от лазерного, стабберного, а также огня автопушек, но никак от болтеров. Если не ошибаюсь, броня, которая имела защиту от болтеров, была модель Марк 5 Корвус, хотя и Лоялисты и Предатели адаптировали и Марк 3 и Марк 4, нашиваю куски брони и закрепляя болтами (прошу прощения за тавтологию) хотя все зависит от расстояния.
Автопушка стала быть слабее болтера? Очень интересные слова, на которые я буду рад получить доказательства, ибо одно ставят в стационарном виде или на ту же Химеру, а вторым стреляют с рук(пусть и Астартес).
На самом деле настолка даёт лишь примерный показатель - в своё время могла возникнуть система, завязанная на D12, но как-то не срослось. Во всяком случае что, например, импульсная винтовка заметно лучше болтера - мы вполне себе видим.
Настолка пыталась в балланс, но начиная с 5-ки задействовался принцип маркетинга и баланс пошёл под откос. Без баланса эта вселенная выродится окончательно, превратившись в совсем убогий комикс. И я не только про флафф.
"Многие" - это что за дауны? В нагрудник силовой доспех болтеры пробивают только у Дена «Срать на бэк» Абнетта и его идейных последователей Макнилла и Каунтера и то - только когда это лоялисты стреляют по КДХ (ответные болтерные залпы лишь краску на доспехах обдирают). Что как-бы бредозно, потому-что двойные стандарты идут Вархаммеру только во вред.
>Во всяком случае что, например, импульсная винтовка заметно лучше болтера - мы вполне себе видим.
Смотря какого болтера. Учитывая характеристики ФФГ(а они будут более приближены к мелочам, чем настолка, где и у гвардейцев и у Астартес болтеры одинаковые) болтер Астартес бьёт сильнее импульски. Это можно подкрепить и событием на Таросе, который вы знаете, где гвардейцы вставали, не умирая от ранения.
>В нагрудник силовой доспех болтеры пробивают только у Дена «Срать на бэк» Абнетта и его идейных последователей Макнилла и Каунтера и то - только когда это лоялисты стреляют по КДХ
Уж простите меня за такие слова, но я был бы рад получить на это пруфы. Не прямо сейчас конечно, но в ближайшее время. Начнём, так сказать, некую неторопливую дискуссию. Я понимаю, что Аббнет плох в плане описания таких моментов с оружием, но вот Макнила и Каунтера не читал.
ФФГ то приближено к мелочам? Хорошая шутка.
По кранчу базовой игромеханики импульска тау имеет силу 5 и дальность 30" против силы 4 и дальности 24" у болтера.
И не советую подкреплять Таросом - в противном случае придётся признать, что один манта-кадр тау > рота Астартес.
Точно какое произведение не скажу, но это серия Гаунта. Найду, скину.
У Макнилла лазерная очередь в «Железном Шторме» пробила нагрудник силового доспеха Хонсю, это где Хоук в бункере чуть не погиб от ЖВ.
В клубах пыли обрисовались контуры угрожающей фигуры. Хоук повалился на спину, когда пуля пробила ему плечо.
Хоук заорал и подхватил брошенное Хитчем ружье, целясь в гигантского призрака, загородившего собой вход. Гвардеец выстрелил и рассмеялся, увидев, что заряд попал в грудь монстра. Массивный силуэт покачнулся, но устоял. Хоук разрядил всю батарею оружия, посылая выстрел за выстрелом в пространство дверного проема. Снова расхохотался, когда ему удалось, наконец, втянуть тело Хитча вовнутрь и до упора вдавить вниз рычаг закрывания двери.
– Ха! Теперь попробуйте пролезть, сволочи! – он триумфально проорал в адрес закрывающейся двери.
Но прежде чем вход был полностью запечатан, что-то лязгнуло на полу, и Хоук подавился смехом, увидев, как две брошенные гранаты элегантно вращаются прямо у его ног.
– О нет…– прошептал он.
Он инстинктивно отбросил их пинком, и гранаты покатились, подпрыгивая по наклонному полу, в глубокую и узкую траншею, врезанную в пол бункера как раз на такой случай. Одна граната скрылась в зумпфе, но вторая отскочила от края и покатилась обратно.
Бросив все, Хоук нырнул в укрытие под панелью вокса.
Граната взорвалась.
Пламя и осколки, ослепляющая вспышка и звон в ушах. Кровь, грохот, и бункер, ставший пылающим адом.
Гвардеец Хоук закричал, когда пламя и разлетающиеся осколки добрались до его тела. Силой взрыва его подняло в воздух и швырнуло на стену рядом с постом прослушивания. В глазах засверкали сполохи, подобные палящему солнцу, и боль поглотила все его существо. Ему хватило времени всего на один вскрик, прежде чем ударная волна выжала остатки воздуха из его легких, а затем его голова ударилась о стену, и боль ушла.
Когда осела пыль, Хонсю переступил через разбитый порог станции и осмотрел разоренные остатки бункера. На его груди, где выстрел гвардейца пробил доспех, виднелась свернувшаяся кровь, но эта была наименьшая из причин для беспокойства. Имперский прихвостень умудрился превратить тщательно спланированное нападение в кровавую бойню.
А при чём тут "сконцентрированый огонь"?
Он был бы важен если бы лазган поражал только лишь передачей тепловой энергии и эффект складывался от каждого дополнительного лазгана. Но в таком случае лазган должен бы быть вообще оружием победы ибо сконцентрированный огонь тысячи лазганов например и танки бы плавил.
Но вроде такого же нет? Значит вся суть концентрации огня, это тупо сделать больше выстрелов, либо чтоб какой-то из выстрелов таки попал в менее бронированную точку, либо чтобы потихоньку портить броню противнику и в таком случае после какого-то из выстрелов броня станет тонкой/расколотой и её можно будет пробить.
>ФФГ то приближено к мелочам? Хорошая шутка.
Чем нет? В настолке можно регулировать мощность лазгана или использовать спец.патроны на автоган? В настолке отображены эффекты от всех имплантов тела и систем доспеха Асатртес? Чем это похоже на шутку?
>И не советую подкреплять Таросом - в противном случае придётся признать, что один манта-кадр тау > рота Астартес.
То есть, вы сейчас возводите в абсолют одно событие в рамках Тароса, игнорируя возможность сложить мнение на основе других событий и моментов из бэка? Я привожу Тарос и пульсовку в ней как пример того, что "а не стоит ли немного поумерить мнение об её мощности?" Если следовать настолке, пульсовка по мощности вообще тяж.болтеру равна, а ведь это место зажата в рамки таким понятием как D6.
>У Макнилла лазерная очередь в «Железном Шторме» пробила нагрудник силового доспеха
*плачет, смотря на скинутый текст из книги*
*осознает, что надо читать больше книг, в поисках моментов, где лазган не ёба оружие*
В настолке нельзя, но там это и не надо. Это в ФФГ народ таскает на себе кучу говнища, которое по кранчу ВХ40К не более чем антураж.
А похоже это на шутку тем, что флафф ФФГ ещё более упорот, чем ГВ.
Нет, не игнорирую, но если уж ты хочешь рассматривать всё и сразу, то придётся изрядную кучу бреда повыкидывать. И тезисы о том, что стандартный болтер со стандартными патронами круче импульски - точно.
Лазган не ёба оружие, то только когда дела касается противопехотного фактора. Против брони он вообще ни о чём.
>И тезисы о том, что стандартный болтер со стандартными патронами круче импульски - точно.
Я этого и не говорил, хотя был бы рад узнать, где и в каком именно месте, импульска производила более разрушительный эффект на тело человека(или другой подобной ему расы по характеристикам) чем болтер Астартес(именно Астартес, не людской). Кроме настолки разумеется, которая не является неопровержимой истинной, по которой судят всё остальное.
>Лазган не ёба оружие, то только когда дела касается противопехотного фактора. Против брони он вообще ни о чём.
Хм, а что на счёт флак-нагрудника? Стандартной мощности хватит на пробитие(пусть и снизится мощность повреждения тела), или надо ставить повышенную?
Я не про флак броню. Флак броня хоть и кажется "картонной", но намного крепче любого современного нашего броники, а уж тем более стальной кирассы. Как раз в таких и бегают враги гвардии зачастую.
Да и флак он способен пробить.
В книге "Потерянное Освобождение" командоры (воронов) говорили что их болты с трудом пробивали броню предателей, в то время как предатели спокойно расстреливали лоялистов, почти не замечая брони (тк они заранее озаботились о снарядах против СМ), в дальнейшем технодесантники воронов сделали новый патерн снарядов, который позволял и им пробивать броню предателей. Как-то так.
так, что тут у нас по болтерам? совместить целик, мушку и мишень на одной линии... есть.., дальше, ээээ, нажать на спусковой крючок, так, бах!, есть, кажется получилось.
Странно, я всегда думал, что зараженных в первом поколении используют исключительно для внедрения. А ее за каким-то чертом на острие атаки воткнули. Но все равно сороритка, ведущая в бой генокрадов это так мило...
Один минус - его болт не пробивает.
При этом у ликтора, если мне не изменяет память (тиранидоводы, ау!) - карапасный панцирь, который 4+.
Меня, кстати, очень интересует эта довольно трудная тема с бронепробитием у болтера Астартес, если брать книжный бэк. Многие говорят, что в книгах по Ереси он спокойно и без особых усилий пробивает Доспех Десантников именно в пластины брони, что для меня является нонсенсом, ибо каким бы калибр у болтгана не был, какую бы скорость болт не развивал, керамит, в такие моменты, ощущается картонным, а не в 5 раз более прочным относительно стали.
А насчёт настолка vs бэк, это довольно неблагодарная тема, ведь в настолка все идёт в угоду геймплея, в то время как бэк зависит от видения автора. У кого то один болт пробивает панцирь карнифекса, у кого то не может пробить и лутанную флак-броню гварды (утрированно)
Настолка пыталась в балланс, но начиная с 5-ки задействовался принцип маркетинга и баланс пошёл под откос. Без баланса эта вселенная выродится окончательно, превратившись в совсем убогий комикс. И я не только про флафф.
"Многие" - это что за дауны? В нагрудник силовой доспех болтеры пробивают только у Дена «Срать на бэк» Абнетта и его идейных последователей Макнилла и Каунтера и то - только когда это лоялисты стреляют по КДХ (ответные болтерные залпы лишь краску на доспехах обдирают). Что как-бы бредозно, потому-что двойные стандарты идут Вархаммеру только во вред.
Смотря какого болтера. Учитывая характеристики ФФГ(а они будут более приближены к мелочам, чем настолка, где и у гвардейцев и у Астартес болтеры одинаковые) болтер Астартес бьёт сильнее импульски. Это можно подкрепить и событием на Таросе, который вы знаете, где гвардейцы вставали, не умирая от ранения.
>В нагрудник силовой доспех болтеры пробивают только у Дена «Срать на бэк» Абнетта и его идейных последователей Макнилла и Каунтера и то - только когда это лоялисты стреляют по КДХ
Уж простите меня за такие слова, но я был бы рад получить на это пруфы. Не прямо сейчас конечно, но в ближайшее время. Начнём, так сказать, некую неторопливую дискуссию. Я понимаю, что Аббнет плох в плане описания таких моментов с оружием, но вот Макнила и Каунтера не читал.
По кранчу базовой игромеханики импульска тау имеет силу 5 и дальность 30" против силы 4 и дальности 24" у болтера.
И не советую подкреплять Таросом - в противном случае придётся признать, что один манта-кадр тау > рота Астартес.
Точно какое произведение не скажу, но это серия Гаунта. Найду, скину.
У Макнилла лазерная очередь в «Железном Шторме» пробила нагрудник силового доспеха Хонсю, это где Хоук в бункере чуть не погиб от ЖВ.
В клубах пыли обрисовались контуры угрожающей фигуры. Хоук повалился на спину, когда пуля пробила ему плечо.
Хоук заорал и подхватил брошенное Хитчем ружье, целясь в гигантского призрака, загородившего собой вход. Гвардеец выстрелил и рассмеялся, увидев, что заряд попал в грудь монстра. Массивный силуэт покачнулся, но устоял. Хоук разрядил всю батарею оружия, посылая выстрел за выстрелом в пространство дверного проема. Снова расхохотался, когда ему удалось, наконец, втянуть тело Хитча вовнутрь и до упора вдавить вниз рычаг закрывания двери.
– Ха! Теперь попробуйте пролезть, сволочи! – он триумфально проорал в адрес закрывающейся двери.
Но прежде чем вход был полностью запечатан, что-то лязгнуло на полу, и Хоук подавился смехом, увидев, как две брошенные гранаты элегантно вращаются прямо у его ног.
– О нет…– прошептал он.
Он инстинктивно отбросил их пинком, и гранаты покатились, подпрыгивая по наклонному полу, в глубокую и узкую траншею, врезанную в пол бункера как раз на такой случай. Одна граната скрылась в зумпфе, но вторая отскочила от края и покатилась обратно.
Бросив все, Хоук нырнул в укрытие под панелью вокса.
Граната взорвалась.
Пламя и осколки, ослепляющая вспышка и звон в ушах. Кровь, грохот, и бункер, ставший пылающим адом.
Гвардеец Хоук закричал, когда пламя и разлетающиеся осколки добрались до его тела. Силой взрыва его подняло в воздух и швырнуло на стену рядом с постом прослушивания. В глазах засверкали сполохи, подобные палящему солнцу, и боль поглотила все его существо. Ему хватило времени всего на один вскрик, прежде чем ударная волна выжала остатки воздуха из его легких, а затем его голова ударилась о стену, и боль ушла.
Когда осела пыль, Хонсю переступил через разбитый порог станции и осмотрел разоренные остатки бункера. На его груди, где выстрел гвардейца пробил доспех, виднелась свернувшаяся кровь, но эта была наименьшая из причин для беспокойства. Имперский прихвостень умудрился превратить тщательно спланированное нападение в кровавую бойню.
Он был бы важен если бы лазган поражал только лишь передачей тепловой энергии и эффект складывался от каждого дополнительного лазгана. Но в таком случае лазган должен бы быть вообще оружием победы ибо сконцентрированный огонь тысячи лазганов например и танки бы плавил.
Но вроде такого же нет? Значит вся суть концентрации огня, это тупо сделать больше выстрелов, либо чтоб какой-то из выстрелов таки попал в менее бронированную точку, либо чтобы потихоньку портить броню противнику и в таком случае после какого-то из выстрелов броня станет тонкой/расколотой и её можно будет пробить.
Чем нет? В настолке можно регулировать мощность лазгана или использовать спец.патроны на автоган? В настолке отображены эффекты от всех имплантов тела и систем доспеха Асатртес? Чем это похоже на шутку?
>И не советую подкреплять Таросом - в противном случае придётся признать, что один манта-кадр тау > рота Астартес.
То есть, вы сейчас возводите в абсолют одно событие в рамках Тароса, игнорируя возможность сложить мнение на основе других событий и моментов из бэка? Я привожу Тарос и пульсовку в ней как пример того, что "а не стоит ли немного поумерить мнение об её мощности?" Если следовать настолке, пульсовка по мощности вообще тяж.болтеру равна, а ведь это место зажата в рамки таким понятием как D6.
>У Макнилла лазерная очередь в «Железном Шторме» пробила нагрудник силового доспеха
*плачет, смотря на скинутый текст из книги*
*осознает, что надо читать больше книг, в поисках моментов, где лазган не ёба оружие*
А похоже это на шутку тем, что флафф ФФГ ещё более упорот, чем ГВ.
Нет, не игнорирую, но если уж ты хочешь рассматривать всё и сразу, то придётся изрядную кучу бреда повыкидывать. И тезисы о том, что стандартный болтер со стандартными патронами круче импульски - точно.
Лазган не ёба оружие, то только когда дела касается противопехотного фактора. Против брони он вообще ни о чём.
Я этого и не говорил, хотя был бы рад узнать, где и в каком именно месте, импульска производила более разрушительный эффект на тело человека(или другой подобной ему расы по характеристикам) чем болтер Астартес(именно Астартес, не людской). Кроме настолки разумеется, которая не является неопровержимой истинной, по которой судят всё остальное.
>Лазган не ёба оружие, то только когда дела касается противопехотного фактора. Против брони он вообще ни о чём.
Хм, а что на счёт флак-нагрудника? Стандартной мощности хватит на пробитие(пусть и снизится мощность повреждения тела), или надо ставить повышенную?
Да и флак он способен пробить.