Я слышал только про 100х5. Самое интересное, что с точки зрения бека это вполне может сработать. Хотя логика и правила настолки естественно говорят об обратном.
Если мы говорим о "бэковых" кд с нечеловеческой реакцией, паверармором и веками проведенными в боях то 500 гвардейцев напартизанить они могут. Но если выпустить их в прямое столкновение мне кажется у них нет шансов. Ведь гвардия это не лазганы. Гвардия это техника и тяжелое оружие. Ну и вопрос где они встречаются. В коридорах какого-нибудь спейсхалка или в чистом поле?
Там был "сферический поединок в вакууме", скажем так. Если я не ошибаюсь, условия сего были примерно такие: 4 СМ с обычными болтерами без каких либо наворотов, в чистом поле без каких либо укрытий, против них 100 гвардейцев с лазганами. ИГшники стоят кругом вокруг СМов кольцом.
Суть была в том, что СМ стреляют по одному болту, не промахиваются (они ж СМы), цели у каждого свои и никогда не пересекаются (В одного и того же ИГшника 2 СМа не пальнут). Каждый болт убивает гвардейца, те в определенный момент начинают паниковать, точность стрельбы падает, нет целеуказания и попыток вести атаку конкретного СМа или наоборот.
Как-то так было в том посте.
Они не увязнут. Люди же будут бояться 2,3 метровых страшных дядек. Никто на них в рукопашку не полезет. А если даже полезет у СМа явно сила и вес значительно больше. А если мы все же убираем психологический фактор то ИГшники могут их и зажарить.
ДА, все достаточно сильно упирается в наличии "морали" у гвардии в данный момент. НО это все "сферический вакуум", на деле не думаю что Иг отступят даже и от прущих на них в рукопашку сынов какого-нибудь Ангрония - все таки гвардия на то и гвардия, что это не СПОшное мясо.
На самом деле можно посчитать. Уж раз гвардейцы сделать залп успеют. Это 3 выстрела с каждого. Попасть по таким огромным мишеням у тренированных гвардейцев я думаю труда не составит. Осталось узнать теплоемкость керамита и мощность лазганов. Площадь паверармора вычислить должно быть не сложно. Я с физикой не дружу. Нужна помощь.
Я не инициатор этой гипотезы, так что не знаю всех её тонкостей :D
В целом, 100 гвардейцев ДОЛЖНА выпилить 4х маринов. Но тут судя по всему ситуация, что не все ИГ успевают отстреляться, слишком быстро их выкашивают(Мб они толпяться в несколько рядов). Каждую секунду умирает по 15-20 человек, что слишком быстро снижает эффективность огня
в общем, пожалуйста, ради всех богов варпа и Императора в частности, оставьте эту тему, там был в конец лояльнутый дегенерат, который космомаринов любит сильней Варда и потому ставит их в заранее выигрышную позицию, не учитывая никаких других факторов, кроме как желания доказать, что СМ топ и все остальные уг
С одного болта по одному гвардейцу. Может СМы и способны распределять по болту в автоматичексом режиме огня. Тут уже упирается все в скорострельность болтера. А если они еще и толпой стоят то у них вообще нет никаких шансов почти против кого угодно. Даже против других гвардецев нормально занявших позицию и использующих урытия.
Им было не то, что бы срать, просто упоротый человек требовал от меня гарантии того, что по маринам просто ПОПАДУТ!!! По тушам, ростом в 2,3-2,5 метров! В итоге заткнул его его же оружием. В кодексе нашёл инфу о том, BS маринов=4, а гвардейцев 3, составил пропорцию. Сделал на основе этого вычисления. На каждого марины по 200 попаданий (да, это жирно, но всё же, только так упоротый человек признавал их смерть). Они падают после 3 залпа, убивая пару сотен гвардейцев.
"Им было не то, что бы срать, просто упоротый человек требовал от меня гарантии того, что по маринам просто ПОПАДУТ"
В 100 стволов на одного, причём :-)
Маринов было 5 и гвардейцев 500. В чистом поле. Упоротый человек мне заявил, что у маринов обычные болтеры могут стрелять в автоматическом режиме и он якобы в кодексе прочитал, что меткость у них 100 из 100, следовательно, они могут уклоняться прыгать и бегать и в движении за 1,5 секунд перестрелять 150 гвардейцев, после чего перезаряжаются. Гвардейцы стреляли очередями по 3. В итоге у меня бомбило так, что расплавило бы Кхорна, и я просто пошёл искать кодексы. Нашёл как то. И решил просто сравнить меткость юнитов. В итоге у гвардов оказалось 75% попаданий по его же логике даже наградив их 20 вундами для того, чтобы для убийства каждого понадобилось по 200 выстрелов, дальше простая математика, от котороый марины просто легли после 2, максимум 3(эти марины учились у нео) и он ушёл нахуй, ибо заявлял, что марины будут уворачиваться ото всех выстрелов и перестреляют гвардейцев.
Это он еще не достаточно упоротый оказался. Я бы давил на то что в кодекса все сделано очень условно для игромеха, а вот в бэке все правда! Но в таком случае можно было бы обратиться к ролевкам.
Не знаю что там с беком но в книгах космодесантник хаоса повергал в ужас всех и вся если рядом не было лоялистов космодесантников. Ну и да мочил всех толпами, даже инквизиторы опиздюливались
"Ложил я на эту астрономию. Для меня вселенная была и остаётся неподвижной чёрной тканью, и было бы как минимум менять всё восприятие от трёх китов от правок постоянно изменяющихся исследований.
Плюсы такой позиции в том, что ты спокойно считаешь Луну головкой сыра и тебе без разницы на все эти научные дроческания."
А вообще забавно как у тебя бомбит. Пытаться доказать что выдуманная книга-шедевр не достоверна потому что ее опровергает другая выдуманная книга кодекс. Это тупее чем спорить кто сильнее из суперзлодеев в вселенной марвел
Че по делу опять сказать нечего и сьехал в свою убогую демагогию? После твоего самозашквара с австрологией твой троллинг немного не уместен мистер которые путает вымышленные вселенные с реальность. Можешь опять минуснуть этот коммент и опять меня забанить
Ну во первых тебя мне даже минусить не надо, ты сам спокойно своей тупостью зарабатываешь минусы, во вторых, ты явно путаешь понятия "основное" и "побочное". Основной вектор развития вархаммера - настолка. БЛомусор - дополнительная реклама пластиковых человечков. "Книжная вселенная" просто устаревает и становится не актуальной. Попробую объяснить на комиксах, раз уж это твой потолок развития: комиксистам Марвел пофиг дым на киновселенную, несмотря на то, что она более доступна массам и развивается быстрее. В третьих, то, что ты не понимаешь аналогии, а может и значения самого слова "аналогия" - это твои проблемы и на твоём месте я бы занялся её решением. К счастью я не на твоём месте.
Я ничего не путаю. Для меня Вархаммер - это моя одна из любимейших книжных вселенных. Будучи человек начитанным я прекрасно понимаю что существует люди которые книги не читают и занимаются моделированием, игрой в настолку и тому подобное. Но видимо в связи с непонятными мне факторами есть еще один вид людей что все пытается перевести в спор - что главнее курица или яйцо. Жалко людей что постоянно пытаюся найти что-то главнее, основнее, правильнее. Сколько людей - столько мнений, больше тебе отвечать я не буду
Вот тебе вопрос схуяли в книжной вселенной в книге которая написано давным давно и осела в умах читателей должно что то меняться с новой правкой кодекса? Надеюсь ты поймешь о чем, потому что я хз это логическая цепочка уровня класса так 4-го. К чему путать настолку с книгами я хз
Только ситхи все возводят в абсолют. Живи дальше в своей вселенной кодексов, а я буду дальше читать книги про вселенную которая постоянно расширяется и ее пишут профессионалы, а не офисные работники
Такие профи, что не то, что не могут в интересный сюжет, они даже могут противоречить самим себе в пределах одной книги. Прям как ты только что, как заметил Волод.
Чувак. Как бы понимаешь, правами на ваху владеют ГВ, создают ваху ГВ, развивают ваху ГВ. Книги от БЛ можно считать каноном, пока они не противоречат иформации из кодекса. Ваха это ГВ. Как сказали ГВ, так и есть. Всё, что вышло до этого, постепенно устаревает по мере выхода новых кодексов. Просто... как бы представь, что ГВ объявили бы всё, что не является настолкой неканоном и запили бы по вахе семейный фильм.
Орки не описываются как высокотехнологичная раса с ниибаца тактикой боя, взаимодействием всех типов войск и целой кастой воинов с пушками, из которых можно Химеру подбить как нехер делать. Они могут ради лулзов на пулемёты с чоппами побегать.
А что сразу срачь то, мы там где надо подыхать и побеждать (как повезет), а в конце прилетит 50 КД добьют командование врага и как обычно "КД рулит! Без них Империуму жопа! Гвардия говно!"
Бывает и наоборот. КД прилетают первыми надеясь на изи вин. С помощью терминаторов которые телепортируется прямо во дворец губернатора планеты и убивают аж стражников с лазганами!! Потом встречают врага по серьезнее в виде тех же ФВ и Кризов и быстренько умирают. А все потом приходиться делать Гвардии.
Ну тут смотря как смотреть. С точки зрения вахи как вселенной и литературы, то скорее всего и дрэдуха братуха ДПшку в землю вколотит. А если брать настолку, то как повзёт, да и кровянных равинов в настолке нету). Кризы по сути фигня, а вот етить их в реактор, броды с их смсками, вообще боль! Ни каких тебе резервов, ни какого дипстрайка, всё разберут! Гвардия же в плане литературы, просто проедется парадом бэйн блэйдов по рипам, ну или артой закидает. В плане настолки, будут сидеть за аегисом или в цитадели и пиу-пиу-пиу. Переодический накидывая большой шаблон до получения профита. Хотя если захотят лулзов, то вот с таким выражением (^_^) скажут, что вот та берёзка около твоего риптайда с командером, это найт и весёлых вам развлечений. Хотя к гвардии отношусь нормально. Даже периодами беру их на конверсии. Щас вот думаю взять Скионов и запилить из них скаутов для "Lost Patrol", ибо базовые скоты (за исключением набора снайперов) убоги, шо пиздэс!
>Гвардия же в плане литературы, просто проедется парадом бэйн блэйдов по рипам, ну или артой закидает.
Видно что про так вы не читали. Как раз таки ты не прав. Тау не позволят Гвардии просто проехаться по себе бенями и закидать артой. Они слишком мобильны для гвардии
>Кризы по сути фигня, а вот етить их в реактор, броды с их смсками, вообще боль!
Кризы фигня только сами по себе. А если их грамотно использовать, то хорошо себя окупают (мельтадроп)
>будут сидеть за аегисом или в цитадели и пиу-пиу-пиу. Переодический накидывая большой шаблон до получения профита
Не самый лучший вариант перестреливатся с тау на расстоянии. Они могут либо задовить огневой мощью, либо сбросить тот же подарок в виде Кризов любых закачек и комплектаций, либо почти любой бск покрупнее в тыл, пока ты концетрируешь внимание на стрельбе в даль.
>если захотят лулзов, то вот с таким выражением (^_^) скажут, что вот та берёзка около твоего риптайда с командером, это найт и весёлых вам развлечений.
Это на Крида намек?
Не буду спорить на счёт книг, не много их читал. Техника у тау сильна, особенно шагалки на перехват. Но и сама техника разбирается на ура. Но на счёт перестреливаться с тау, у ИГ других вариантов нету. На стандартном столе можно ещё по бодаться с ними в пиу-пиу. Просто если у них вынести быстро шагалок, то им уже просто нечем будет пробивать, жирные 13 лбы руссов. На небольшой кол-во пойнтов, так те без труда убьют тау. А вообще, за бладов не так проблемно с ними играть. Дэс компани бросаем вперёд, уповая на ФНП, а дядька Данте в сангвинорной стражей падают почти без скатера и идит в чалендж к командеру, бродам или рипу. Обмазавшись +1 атакой в хтх и +1 атакой с чарджа. Но вроде надочтобы они вышли вторыми, чтобы на перехвате не убили. А после перехвата, броды и риптайд, то ли по 2бсу стреляют, то ли вообще не могут. Самое главное пережить перехват и уйтии в хтх, тогда у синемордых начинаются неудобства. Некроны с ними тоже хорошо общаются)
Что-то вы не сильно шибко правила знайте. У Руса 14 лоб и после интерсепта стрельба этими же еденицами вооружении запрещена.
То что вы называйте шагалками которые надо быстро вынести, это обычно 90% армии и быстро это вынести не получится в нормальных условиях. Особенно Рипы, на которые так жалуются(Ну по крайней мере мои оппоненты) особенно в плане как раз жевучести.(т6 5w 2+ 3/4/5++) за цену полтора Руса. Это все равно что сказать: чтобы победить врага, надо победить врага.
Ну а так вы частично правы, кроме бск у тау противотеха не особо. Никакой пехоте нельзя нечего дать из мельт и подобного. Хотя у них есть еще вехикал юниты которые с этим справляются, но не очень играют, кроме некоторых форджовских, что немного смягчает ситуацию.
Ну а насчет остального вы правы, блады в теории страшные для тау, хоть с ними и не играл. А про някронов вообще молчу.
Плохо помню правила. Реально, давно не играл, Моя беда, признаю. Но против пихтуры у них есть бурста в стелс тиме, которая сносила меня на мах, просто ведро кубов. А в целом, да, можно сделать логичный вывод, что с Тау надо очень быстро увязнуть в хтх. А вообще благодарю. Было приятно побалякать, сида во время затишья на работе.
Некры в принципе очень сильная армия. Для тау тоже. Много я сказать про них против тау не могу, ибо только пробежался в кодексе и смотрел репорты. Но уже с этого было страшно.
Нихрена не очень сильная. Уровень ХСМ: топ потешных/дно павера. Некры что-то могут только в хтх, а с шестым мувом и без адекватной доставки (будем честны, только дебил не уйдёт от вылезшего из косы боинга) доставить его проблематично.
Бывает) не понравится 1 коммент ньюфагу(если повезет), и потом беспричинно минусит все от злости. Сплош и рядом такое. Зато ты понимаешь, что к тебе кто-то не равнодушен)
Нууу, кодекс дэсвотча не сильно меня впечатлил... Тактики на рерол единичек по определённым юнитам... По сравнению с пейсмаринами - я реролю всё на свете. Не равины далеко не уйдут на ДВ. Я вот щас буду искать килтимы для конверсий. Уж больно мне мк8 нра и в принципе набор для конверсий хорош.
Почему не побежал? огневойны синемордых умеют в овервотч по полному балистику? Как раз, чарджить для +1 атики в хтх и завязаться там, шоб потом какие нибудь броды или ещё хуже риптайды не закидали их ракетами.
Огневойный могут в маркерлайты? О_О Это вроде только пассы и командор тау с дронами может. На счёт последнего не уверен, но пасы точно маркерами кидаются.
Нуу, если мы разбираем сферическую ситуацию в вакууме столкновения конкретно Страйктимовцев с тактичкой, то да, у Шас'Уи они есть. Докупаются за 15 птс. Еще есть файрблейды(ветераны ов) с маркером.
А вообще маркеры есть много у него. В основном за счет маркер дронов, которые можно присоединять почти куда хочешь, стелсы, скайреи и может что еще.
А вообще проблема в том, что тау голыми фв без дронов хотя бы, толпой пехтуры не бегают.
Потому!) Дропнувшись без скатера, тактичка может спокойно топтать тау или иг в хтх, спас бросок в 3+ тут тащит, ну и ещё тау и иг совсем сосут в хтх. Но тактичка не падает, а сидит на обджективе и пойнты зарабатывает, иногда постреливая во вражину.
Одинокий касркин помолился Императору, а значит по все законам жанра появляются чуваки с небес и пафосно рарывают всем врагам Императора жопу пиломечом! Так работает ваха!
Гвардеец молится, сложив вместе ладони, вместо того, чтобы скрестить их аквилой. Это как если бы в наше время крестились оттопыренным большим пальцем. Ну а так, похуй - пусть будет лайк, хотя до последней секунды ждал, когда какой-нибудь таутянин набросился на маров с самурайским мечом и воплем "БОЛЬШОЕ ДОБРООООО!!!".
Тау бегающие по одному, без поддержки, и стреляющие из винтовок в упор, ну да, конечно
особенно порадовал какой-то стереотипичный звук "зарядки" энергооружия, когда воин огня навёл ствол на гвардейца
В принципе физиология такая хрень, что у человека кровь тоже может быть синяя, ладно голубая или даже зеленая, так что возможно там описывалось исключение.
1)Эм, зеленая кровь у человека? Что гуглить?
2)Ага, исключение. Отдельный Кадр Страйктимовцев(вроде) которых порвал в клочья рыцарь с гатлинга превратив их "ошметки и лужи алой крови"
1)То и гуглить, зеленая от переизбытка серы связанной с гемоглобином, голубая у людей у которых кровяные тельца содержат не железо а медь, так что народ гуглите а потом минусуйте, в нашем мире и не такая хрень случается.
2) если что в худ литературе в 90% случаев как раз исключения и описываю. и опять же я не утверждаю а предполагаю.
Я привел пример из реала. Кстати а где именно описывается в бэке (это в кодексе что ли а то у нас вечные проблемы определения этого термина), что кровь у них красная, а то у меня жена как медик заинтересовалась этим вопросом. И все таки от кого они произошли от рептилий?
Тау от общего предка, но в отличие от людей их расы сильно отличались изначально (Каста воздуха была крылатыми), но копыто образовалось еще у того общего предка.
Ну пример, так пример. Хорошо. Но мы то все таки говорим о бэковом положении дел у тау, а не о болезнях людей в реальной жизни.
И вообще не очень разумно подстравивать классификацию животного мира Древней Терры под жизнь на другой планете(Та'у), которая находится на дургом конце галактики, в другой системе со своими условиями.
А насчёт крови есть куча фрагментов в тексте. Это только те, что смог найти:
ЛАЗГАНБ КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ "ПИУ-ПИУ" И СТРЕЛЯЕТ КАК БЛАСТЕР ИЗ ЗВ. СЕРЬЕЗНО БЛЯДЬ???111
Ну и еще куча неканона.
А-ля штурмовики ИГ, которые отдаются аки нубы в КС по одному.
Воины огня тау, которые без поддержки набигают на окопы ИГ
Молитва сложенными ладошками - фэйспалм.
Суть была в том, что СМ стреляют по одному болту, не промахиваются (они ж СМы), цели у каждого свои и никогда не пересекаются (В одного и того же ИГшника 2 СМа не пальнут). Каждый болт убивает гвардейца, те в определенный момент начинают паниковать, точность стрельбы падает, нет целеуказания и попыток вести атаку конкретного СМа или наоборот.
Как-то так было в том посте.
Все еще 5х100 эксперимент или нормальные боевые действия на основах логики и рулбука :)
В целом, 100 гвардейцев ДОЛЖНА выпилить 4х маринов. Но тут судя по всему ситуация, что не все ИГ успевают отстреляться, слишком быстро их выкашивают(Мб они толпяться в несколько рядов). Каждую секунду умирает по 15-20 человек, что слишком быстро снижает эффективность огня
в общем, пожалуйста, ради всех богов варпа и Императора в частности, оставьте эту тему, там был в конец лояльнутый дегенерат, который космомаринов любит сильней Варда и потому ставит их в заранее выигрышную позицию, не учитывая никаких других факторов, кроме как желания доказать, что СМ топ и все остальные уг
В 100 стволов на одного, причём :-)
Плюсы такой позиции в том, что ты спокойно считаешь Луну головкой сыра и тебе без разницы на все эти научные дроческания."
"Ложил я на эти кодексы. Для меня ваха была и останется книжной вселенной"
"Жалко людей что постоянно пытаюся найти что-то главнее, основнее, правильнее"
"Ложил я на эти кодексы. Для меня ваха была и останется книжной вселенной"
Видно что про так вы не читали. Как раз таки ты не прав. Тау не позволят Гвардии просто проехаться по себе бенями и закидать артой. Они слишком мобильны для гвардии
>Кризы по сути фигня, а вот етить их в реактор, броды с их смсками, вообще боль!
Кризы фигня только сами по себе. А если их грамотно использовать, то хорошо себя окупают (мельтадроп)
>будут сидеть за аегисом или в цитадели и пиу-пиу-пиу. Переодический накидывая большой шаблон до получения профита
Не самый лучший вариант перестреливатся с тау на расстоянии. Они могут либо задовить огневой мощью, либо сбросить тот же подарок в виде Кризов любых закачек и комплектаций, либо почти любой бск покрупнее в тыл, пока ты концетрируешь внимание на стрельбе в даль.
>если захотят лулзов, то вот с таким выражением (^_^) скажут, что вот та берёзка около твоего риптайда с командером, это найт и весёлых вам развлечений.
Это на Крида намек?
То что вы называйте шагалками которые надо быстро вынести, это обычно 90% армии и быстро это вынести не получится в нормальных условиях. Особенно Рипы, на которые так жалуются(Ну по крайней мере мои оппоненты) особенно в плане как раз жевучести.(т6 5w 2+ 3/4/5++) за цену полтора Руса. Это все равно что сказать: чтобы победить врага, надо победить врага.
Ну а так вы частично правы, кроме бск у тау противотеха не особо. Никакой пехоте нельзя нечего дать из мельт и подобного. Хотя у них есть еще вехикал юниты которые с этим справляются, но не очень играют, кроме некоторых форджовских, что немного смягчает ситуацию.
Ну а насчет остального вы правы, блады в теории страшные для тау, хоть с ними и не играл. А про някронов вообще молчу.
А так да, рад за вас)
А вообще маркеры есть много у него. В основном за счет маркер дронов, которые можно присоединять почти куда хочешь, стелсы, скайреи и может что еще.
А вообще проблема в том, что тау голыми фв без дронов хотя бы, толпой пехтуры не бегают.
Скажи это полному платуну с попом.
Но согласись что против тау, тупо бегущих на окопы гвардии, касркин сделал бы довольно много.
особенно порадовал какой-то стереотипичный звук "зарядки" энергооружия, когда воин огня навёл ствол на гвардейца
Значит хоть где то DoW бековый.
2)Ага, исключение. Отдельный Кадр Страйктимовцев(вроде) которых порвал в клочья рыцарь с гатлинга превратив их "ошметки и лужи алой крови"
2) если что в худ литературе в 90% случаев как раз исключения и описываю. и опять же я не утверждаю а предполагаю.
И вообще не очень разумно подстравивать классификацию животного мира Древней Терры под жизнь на другой планете(Та'у), которая находится на дургом конце галактики, в другой системе со своими условиями.
А насчёт крови есть куча фрагментов в тексте. Это только те, что смог найти:
Ну и еще куча неканона.
А-ля штурмовики ИГ, которые отдаются аки нубы в КС по одному.
Воины огня тау, которые без поддержки набигают на окопы ИГ
Молитва сложенными ладошками - фэйспалм.