Итак, господа, я хочу вам поведать об одном интересном человеке и фанате вахи. Сегодня я от него услышал слова, которые якобы полностью подкреплены последними кодексами. И которые немного выбили меня из колеи.
1. Адептус Астартес внезапно из спецназа превратились в основную ударную силу, в то время как гвардия, которая вроде как выполняет основную работу по уничтожению врагов Императора, чаще всего побеждает за счёт абсолютного численного превосходства, ведь они жалкие людишки.
2. 5 десантников с болтерами по его заявлениям способны в чистом поле перестрелять 500 гвардейцев, убивая гвардейцев пачками за 1 выстрел (30 по его словам) за счёт пробивной способности болта, опусташают обойму за 1,5 секунд (по его словам, цифры из кодексов) и уворачиваясь от лазганов аки Нео за счёт своей сверхчеловеческой реакции, а 5 терминаторов и вовсе без оружия без потерь их всех голыми руками порвут.
3. Примархи могут отращивать конечности. Тут я немного заинтересовался, т.к. я не читал цикл Ереси только до Немезиды, и он утверждал, что это было в книге. Примарху отрезали руку и засунули грушу. Могут или нет?
4. Он увтерждает, что сейчас по беку идёт 42 000 и ультрамарины снова Легион в 250 000 рыл.
5. Инквизиторы моложе 200 лет быть не могут. Сказал что это есть в каком то кодексе.
Мне плохо даются дискуссии и найти аргументы мне довольно тяжело но всё это мне показалось бредом, но всё таки, если это так, можете подкинуть точной инфы на... это. Или дать детальную критику его убеждений с отсылками на кодекс. Большинство книг, как я понял, он отказывается рассматривать, т.к. надо долго проверят, канон они или нет.
1. Адептус Астартес внезапно из спецназа превратились в основную ударную силу, в то время как гвардия, которая вроде как выполняет основную работу по уничтожению врагов Императора, чаще всего побеждает за счёт абсолютного численного превосходства, ведь они жалкие людишки.
2. 5 десантников с болтерами по его заявлениям способны в чистом поле перестрелять 500 гвардейцев, убивая гвардейцев пачками за 1 выстрел (30 по его словам) за счёт пробивной способности болта, опусташают обойму за 1,5 секунд (по его словам, цифры из кодексов) и уворачиваясь от лазганов аки Нео за счёт своей сверхчеловеческой реакции, а 5 терминаторов и вовсе без оружия без потерь их всех голыми руками порвут.
3. Примархи могут отращивать конечности. Тут я немного заинтересовался, т.к. я не читал цикл Ереси только до Немезиды, и он утверждал, что это было в книге. Примарху отрезали руку и засунули грушу. Могут или нет?
4. Он увтерждает, что сейчас по беку идёт 42 000 и ультрамарины снова Легион в 250 000 рыл.
5. Инквизиторы моложе 200 лет быть не могут. Сказал что это есть в каком то кодексе.
Мне плохо даются дискуссии и найти аргументы мне довольно тяжело но всё это мне показалось бредом, но всё таки, если это так, можете подкинуть точной инфы на... это. Или дать детальную критику его убеждений с отсылками на кодекс. Большинство книг, как я понял, он отказывается рассматривать, т.к. надо долго проверят, канон они или нет.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Wh Other,Wh FaQ,anon
Еще на тему
Космодесы могут превозмочь подавляющее количество противников, такое в кодексах повсюду. остальное хуита.
блядское автоисправление
Так что до Импи после этого ещё долго никому не будет дела.
И по совместительству - административный центр Империума, без которого есть шансы разбега "кто куда".
"а ИМПЕРАТОР это же ебучий бог"
Если и так - статус бога в общем случае не подразумевает неограниченных возможностей. Так что не факт, что он сможет одновременно заняться респауном и удержанием (собственно, если мог - почему не проделал? Получается, что или не может нахрен оно ему не нужно).
"реснуть Импи и с улюлюканием запинать под шконарь всех рогатых, ушастых , пиздолобых и зеленожопых"
Которые за это время отхватят половину территории :-)
Жулиман же пробыл в вакууме несколько часов, так что они читоры...
1) Астартес После Ереси стало довольно мало - всего миллион, так что тут он отчасти прав, космодесант довольно узкоспециализированы, но...
Но на везде и всюду они успеть не могут, так что основная ударная сила Империума - Гвардия.
2) 500 гвардейцев и 5 десантников ? Гвардия,хоть и с потерями но выиграет.
3) В "Ангел Экстерминатус" Фулгрим выжил после ранения в голову,так что с регенерацией у примархов все в порядке. Но как я понял книги как пруф не котируются.
4) Официально таймлайн замер на 999.М41.
5) Инквизиторы бывают и младше.
Вроде все. Если что не так, знатоки бэка, пожалуйста поправьте меня.
2. Я говорил эти слова. Ну что убьют они максимум 50 гвардов. Он же утверждает, что они за 1,5 секунд убьют 300!!!! гвардейцев, т.к. болтер опустошает магазин за 1,5 сек, и болт может пробить навылет до 30 солдат.
"чаще всего побеждает за счёт абсолютного численного превосходства"
Орков тоже? :-) Но вообще - ты так говоришь, будто это взаимоисключающие вещи (вкупе с бронетехникой и не совсем тупым командованием, конечно).
"500 гвардейцев"
А 500 гвардейцев безоружны, видимо. Это бы всё объяснило. В противном случае мне что-то намекает, что даже без условностей настолки (а с ними и того хуже - баланс же, блядь) маринад, в лучшем случае, выйдет оттуда не полным составом (не, серьёзно - даже дефолтные зажигалки, которые не такие уж и зажигалки, в таком числе должны стать проблемой для всего 5 противников).
"уворачиваясь от лазганов аки Нео за счёт своей сверхчеловеческой реакции"
Да, он, блджад, за ввремя реакции тренированного человека успеет осмотреть, куда нацелились все 500, прикинуть, в какой точке его никто не достанет и достичь её. Что уж там удушение аватаров. Помнится, говорилось о реакции в разы-десятки раз лучше, а не сотни (хотя не, сотен раз хватило бы только на первую часть. Значит тысячи). Пусть меня поправят.
"убивая гвардейцев пачками за 1 выстрел (30 по его словам) за счёт пробивной способности болта"
Я, конечно, тот ещё спец по маринаду, но :
1. 30 - это уже сомнительная цифра.
2. он должен после прохождения определенного расстояния взорваться в одной из жертв. Или они подряд лицом в затылок выстроились? :-)
"цикл Ереси"
Который почти что фанфик.
"Примархи могут отращивать конечности"
В кодексах не говорилось вроде. Однако Фулгрим в рассказе про грушу был занят тем ещё садомазохизмом, однако конечности при нём, да.
"Он увтерждает, что сейчас по беку идёт 42 000 и ультрамарины снова Легион в 250 000 рыл"
ЕМНИП, М43 уже действительно где-то упоминался. А вот про Ультр - у них что, блядь, Альфарии поддельный кодекс притащили (напомню, что они были неплохо повернуты на кодексе астартес).
Резюмируя :
- пруфы
- пусть покажет, как в рамках настолки он будет отыгрываться 5 десантниками от 500 гвардов (не играл, но мне это видится странным). Или пусть расскажет, как собирается уходить от обстрела в 500 рыл, обладая пусть и сверчеловеческими ТТХ мозгов и скоростью, но превосходящими не в тысячи раз
- в кодексах вроде не было, но почему бы и нет?
- пруфы
Значит, таки откладываем кодекс как источник данных по боёвке, оставляем ТТХ.
"Но утверждает, что они непробиваемы для зажигалок"
То есть взрывы в человеке эта зажигалка устраивает (думается мне, жертва получает много человеческого тепла :-) , не пару-тройку килоджоулей).
Предположим, что из сотни (по сотне на одного) попадут по нему пара десятков (а в следующий момент - другие пара десятков и так далее). Пусть скажет, в какой варп доспех должен отвести тепло, а то это уже какой-то ёба-кулер. Или признает, что есть хороший шанс получить жареного десантника (пусть они проживет секунд на 5 дольше простого человека. Может даже заберет с собой полсотни обидчиков :-) ).
"Утверждает о существовании некой рыцарской брони"
"наподобие терминаторской"
Шта? Я чего-то не знаю, наверное. Могу предположить, что он о dreadknight-х и подобных им девайсах, но мы-то вроде о дефолтных маринах и терминаторах. Да и вроде не самые массовые это девайсы.
"Что то мне подсказывает, что это были простые терминаторы тёмных ангелов, но фиг его убедишь"
Что-то мне подсказывает, что ты прав в последнем.
Даже если так - не физик, но видится мне, что болт быстро начнёт летать как попало (тут бы посчитать параметры хоть примерно, но лень мне), так что нет разницы, стройными рядами ли, или врассыпную (с точки зрения простреливания 30 противников, да)
"Опять же, марины будут слишком сложными мишенями для гвардейцев"
Если гвардейцы идиоты и будут пытаться прицелиться им точно в голову - то да, лол. У этих сверхчеловеческих сверхлюдей ведь сверхчеловеческая скорость. Только вот в такой ситуации, ИМХО, рациональнее не нормальное прицеливание, а стрельба "в ту сторону".
"Я как бы объяснить не могу, он же утверждает, что болтер пробивает даже тонкие стены"
Ну, тонкие стены - понятие относительное :-)
Гвардия, на сколько я понимаю, это техника и укрепления, а не 500 человек в голом поле.
Ну а про "трудные мишени"... предположим, давайте предположим ("симулировать", так "симулировать"!), что гвардейцы встали в два ряда (задние стоят, передние на одно колено), в результате мы получаем ~125м стены огня. Как от этого уклоняться?
2. консервы победят. просто потому что гвардия перессыт.
3. регенерация есть, отращивать конечности только с помощью апотекариев, ну и бессмертный Вулкан, ага. плюс куча примархов вообще в демонпринцев грейднулись.
4.честна, хз.
5. бредота. возраст не показатель.
2. Ну, по условиям симуляции, они сражаются. Вот только магическом образом за первые секунды болтеры астартес убьют 300 гвардейцев.
3. Про демоничество речи не было. Просто сам по себе отрастил руку, по его словам.
4. самая ебарнутая часть его слов.
5. Он упорно твердит про некий кодекс. Всем ясно, что возраст не показатель, что убили например хозяина молодого аколита. Но ему насрать. Он якобы видел какой то кодекс армии инквизиторов и там чёткий возраст. от 200 лет. Напомните возраст Грегора Эйзенхорна и Рейвенора, пожалуйста. А заодно возрасты официальных инквизиторов.
Р.С. Эльдары - педики.
Несколько раз этот в книгах встречал, правда, в основном против культистов, а не гвардии.
Гвардия действительно берёт в основном массой. Но не "мясом". Основная сила на планетах - техника: артиллерия, танки етц.
Каждое попадание лазгана уменьшает прочность брони. Это ж керамит, а не зеркало. Он сжигается и выкрашивается.
500 вс 5 - космодесант в конце концов сожгут.
250к десанта у Ультров было во время ереси. После ереси вся эта масса разбежалась по орденам n-ного основания.
"As the paragon Codex chapter, the Ultramarines are divided into ten Companies of 100 Marines, as prescribed by the Codex Astartes".
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramarines
GW слишком затянули с дальнейшим развитием вселенной, варианты развития событий плодятся фанатами довольно активно.
Нам тут таких не надо.
Но в любом случае, гвардейцы стоят рядами и будут умирать пачками от 1 болта, а лазганы не пробьют или марин будет перекатываться и прыгать, уклоянясь ото всех попаданий. Вот как то так по его словам.
Пафоса - нет, а вот керамит :
- если он слабо проводит тепло - будет рушиться в местах попадания (думаю, когда тебя расстреливают в пятьсот рыл - это будет важным фактором). А по получении должных разрушений - уже будет обычная жарка десантника.
- если хорошо проводит - получим тушеного десантника, ибо доспех будет отводить тепло на воздух и его тушку, и я подозреваю, что на последнюю - куда эффективнее.
А во вторых - с такой разницей в численности я бы на месте гвардейцев не целился, а стрелял бы "в том направлении" (ибо потеря времени, которая может (пусть и с мизерным шансом) сыграть противнику на руку). А так как рандома при такой стрельбе в 500 рыл будет много -десантуре и уйти от обстрела будет некуда.
2) Только если они все именные в книге БЛ, иначе в чистом поле никак. Гвардия Ворона, диверсиями и прочим - да, тут вполне. Одиночное попадание не пробивает, но если их много, то КД просто свариться в доспехе.
3) Фулгрим отращивал стопу (вроде, но палец так точно), остальные - тут хз, но реген у них дикий.
4) Нет, откатили до 999 м41, было в Каине м42 (и вроде еще где то) , но источник так себе и основные события заканчиваются на именно на последнем году 41. У ультра все еще орден в тысячу рыл
5) Эйзенхорн стал в 43 года, остальные по старше, но 200 - это уже вполне себе опытные инквы
2) Скорее всего (в чистом поле), маринад победит, но в живых останутся 1-3 Астартес. Тут мораль играет огромную роль, болтер разрывает человека на куски, а боеспособность сильно падает, когда рядом стоящий солдат вдруг забрызгал всех вокруг своими ошметками. +Астартес не только бронированы, как танки, но и шустрее любого человека в несколько раз. 5-ым Астартес будет гораздо легче сориентироваться, чем 500 гвардейцам против очень быстро передвигающихся противников, будет хаос, кровь, кишки, паника.
3) Примарх выживает после любого ранения, если только оно не убило его сразу же. Исключения: варп-яд (Анафем) и Вулкан (выживает вообще всегда).
4) ХЗ
5) ХЗ