Блуждая по форумам и копаясь в БЛ и лоре по Вархаммеру 40000 наткнулся на один крайне неприятный фак / Wh Песочница :: Wh FaQ :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: научная фантастика :: вопросы и ответы :: лазерное оружие :: фэндомы

Wh Песочница лазерное оружие вопросы и ответы научная фантастика Wh FaQ ...Warhammer 40000 фэндомы 
Блуждая по форумам и копаясь в БЛ и лоре по Вархаммеру 40000 наткнулся на один крайне неприятный факт - везде попадания лазерный лучей в тело человека описываются по разному, создавая впечателние, что в ГВ и сами не определились, какие повреждения наносит лазерный луч.
Удалось найти единственное вменяемое описание ранения лазерным оружием:
«(7) а) В случае поражения энергетическим оружием, рана будет прижжена, поэтому не будет сильно кровоточить, так как основные повреждения наносятся внутренностям. Энергия выстрела рассеивается, нанося большие повреждения внутренним органам и вызывая сильное внутренне кровотечение.
б) Прижигание представляет некоторую трудность в лечении ранения, так как необходимо вновь вскрыть рану. Для этого требуется квалифицированный медик.» (Учебник поднятия боевого духа Имперского пехотинца).
И тут я столкнулся с интересным казусом.
При ранении пулей с высокой кинетической энергией происходит гидростатический шок, это известно.
А вот что происходит с плотью человека, при попадании 2000-3000°С лазерным лучом - разнится.
В одних источниках пишут о ровных оплавленных дырках.
В других - о мгновенном расширении образовавшегося газа (пара), по сути мини-взрыв.
В третьих - о небольшом отверстии снаружи, но выжженной и обугленной полости внутри.
В четвёртых что и вовсе происходит разрыв ткани, обнажая запечёное мясо (сходство с вторым пунктом).

И вот мне стало интересно - что же случится с, к примеру, рукой человека, если она будет поражена высокотемпературным лазерным лучом?
'Iwr			jKp% ^	
'ify л /, £JA fltr ■tli'-J-.	■		t f»v	X ';/ ‘ W,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,лазерное оружие,вопросы и ответы,научная фантастика,Wh FaQ
Подробнее
'Iwr jKp% ^ 'ify л /, £JA fltr ■tli'-J-. ■ t f»v X ';/ ‘ W
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,лазерное оружие,вопросы и ответы,научная фантастика,Wh FaQ
Еще на тему
Развернуть
хмм тащемта вариант два больше похож на правду, таки жидкость тела должны закипеть
Wahtg Wahtg 19.04.201613:22 ответить ссылка 3.1
Сам то я больше склонялся к как раз гидростатическому шоку, но тут всё же не пуля, а лазерный, высокотемпературный луч, сфокусированный до тончайшей нити. Тело человека на почти 80% состоит из жидкости, ясное дело, что она испарится от такой температуры. Но вот как это будет выглядеть - загадка. Лично я не помню случаев, когда плоть человека взрывалась от сфокусированного лазерного излучения.
Если посмотреть на мумию, можно понять как будет выглядеть плоть вокруг раны. Как следствие я думаю что будет отмирание большого куска тканей.
lvvvl lvvvl 19.04.201614:34 ответить ссылка 1.4
Там у мумии кожа полностью высохшая, но не от температурного поражения, а от времени и воздуха. Запаивать в вакууме египтяне не умели (а жаль).
К тому же в данном случае речь идёт о живом человеке, у которого клетки пока ещё наполненны жидкостью.
Вот именно, наполнены жидкостью. Жидкость максимально испаряется в месте проникновения луча, имеем тупо золу и отверстие, а дальше высушенную плоть от большего к меньшему от места попадания.
lvvvl lvvvl 19.04.201614:49 ответить ссылка 1.3
Но жидкость в таком случае испарится буквально моментально, что впринципе способно вызвать гидростатический шок.
То, что будет дальше - точно сушёная кожа, но в месте попадания будет не только же дырка?
Способно, значит будет множественно-рваная сушеная плоть :)
lvvvl lvvvl 19.04.201616:55 ответить ссылка 0.1
Только не гидростатический шок, а гидродинамический удар ;)
Мой косяк. Увлёкся пулями.
Самое смешное будет когда лазер испаряет плоть, образуется что-то вроде пара и лазер вдруг становится сильно неэффективен
Будет взрыв, но его сила очень зависит от ширины луча. И его температуры.
В бэке у лазгана температура до 3000° по Цельсию. И луч - как обычный лазер, то есть с толщиной в несколько фотонов.
В любом случае это тончайшая «нить».
Для передачи температуры хватит. Шок точно будет.
Подскажите, пожалуйста, толщину фотона? Никак не получается померить.
Вы ёбанулись шоле? Какая температура у луча света? Не путайте с плазмой.
vovano vovano 20.04.201600:01 ответить ссылка -2.4
Не лезь в физику эльдаров, мон-кей!
Serviy Serviy 20.04.201600:58 ответить ссылка 1.5
Прожирать мясо, иногда насквозь. Всё вокруг места ранения настолько прожарено, что о кровотечении вопрос не встаёт. При лечении не то что рану вскрывать надо, а цериком стейк вырезать во избежание осложнений.
Прожигание будет в любом случае, но не случится ли дополнительного «спецэффекта» в виде рвущего ткани облачка мгновенно расширяющегося газа (пара из испарившейся под воздействием высокотемпературного импульса влаги)?
При быстром прожигании излишки пара скорее всего выйдут через имеющиеся прорывы тканей. Если же нет - мышечные ткани достаточно прочны чтобы сдерживать пары заключёноой в них жидкости. Однако при ранении в органы пищеварения и выделения в редких случаях возможен сценарий со вздутием.

Я надеюсь что все здесь понимают что всё это сугубо гипотетически.
Естественно гипотетически, случаев поражения человека боевым лазером пока не было.
У стоматолога прожжёная десна считается?
Хех, но ведь это лазскальпель был, верно?
Лазскальпель всё же совсем другое.
Сквозь тело проходить лазерный луч точно не будет, если конечно не фокусировать долго. Что касается тела, чем воздействие скажем расплавленной стали на тело будет отличатся от воздействия лазера 1500 или 3000 тысячи, для человеческих это уже запредельная температура.
Мой вариант обугленное место попадания с поражением тканей вокруг. Потеря чувствительности в довольно крупной области вокруг ранения.
Лазер вроде как большой плотности фотонов и всё такое... Проблема длительной фокусировки решена (на уровне науки тролей). Наши версии отличаются лишь наличием отверстия. Я тоже полагаю что вокруг места попадания из-за прохождения вблизи пучка повысится температура. Я даже чернушновыразился "бифштекс".
Зависит от плотности пучка и времени нагрева. Если это сверх узкий кратковременный импульс, который нагревает очень узкий кусок материала, буквально пару квадратных миллиметров за несколько сотых секунды до температуры 3000 градусов, произойдет взрыв, маленький настоящий взрыв. Причем неважно что нагревали ткани или железную броню, это участок материала, даже метала мгновенно испарить и не успеет передать тепло окружающим тканям взорвется. При попадании в мясо взрыв вырвет кусок размером с пол кулака, но никак не дырку на в сквозь, но все равно смертельно. Ожег тканей вокруг взрыва, равен ожогу от раскаленного пара под высоким давлением, потому что по сути именно с ним имели дело соседние ткани, а не со световым излучением. Будет ошпаривание, но не обугливание, рана Будет кровоточить! С металлической броне еще хуже, она взорвется породив кучу мелких осколков которые могут попасть в теле при этом метал и осколки будут очень горячие. И вместе попадание метал будет весело и задорно Гореть! Температура подходит, недолго конечно, пол секунды но от него может загореться одежда и волосы. И сам он расплавится и будет капать за шиворот. По описанию это похоже на огонь лазгана. Но есть но такой короткий выстрел невозможно увидеть, никаких красных лучей! Только яркая вспышка в месте попадания и хлопок, вспышка такая что ослепляет за невиг, даже самого стрелка на ближней дистанции! Да и создавать такой узкий пучек очень сложно слишком тонкая технология для лазгана который служит местным аналогом АК, должно быть просто и эффективно. Да и очень неудобно стрелять с такого оружия в атмосфере, где есть пыль, песок, пепел, туман, дым, споры тиранид и прочее прочее, оно больше для космоса. Второй вариант это пол секундный красный луч, видимый и более широкий. Это будет прожигать и плавить броню, также жарить, буквально мясо, ткани. Без взрывов и вспышек, также без глубоких отверстий только Адские Ожоги, прям обугливание. Этот вариан более похож на правду. Третий секундный длинный, прожигает в броне и человеке дырку, на сквозь. Это скорее отдельный режим стрельбы, бронебойный, чем отдельный вариант. Последний вариан, лазган стреляет пучком плазмы, с отдачей и всеми вытекающими, как винтовки Тау с разницей что нацелен на тепловой урон, а не на кинетический. Если плазма не разрывается, а лишь быстро отдает тепло, он наносит ожоги без разрыва, рана кровоточить не будет.
————— «Если это сверх узкий кратковременный импульс, который нагревает очень узкий кусок материала, буквально пару квадратных миллиметров за несколько сотых секунды до температуры 3000 градусов» —————

А ведь именно так и стреляет лазган - микросекундная вспышка фотонного излучения.
Спасибо тебе, у меня были сомнения насчёт теплового шока, но теперь они развеяны окончательно.
Да по канону он должен так стрелять, но последствия выстрелов которые мы видим, да и то что мы видим сам выстрел, не в пользу этого варианта.
Это все мерзкий довик виноват. И художники, которые не могут в физику
Был случай, в СССР чувак, случайно подставил голову под протонный луч.

http://www.factroom.ru/facts/27348
Ascended Ascended 19.04.201616:10 ответить ссылка -0.1
Это протоны, а у нас фотоны. Это ионизующие излучение, а речь идет о световом-тепловом.
ну, возьмите тогда лупу, и свою руку. результат, я думаю, вам известен. или почитайте про боевые лазеры США.
Дело в том что баллистическое оружие существует и уже известно как оно влияет на организм, а вот лазерного оружия ещё нет, только в теории, вот и гадают.
Руку прожарит до угольного крошева, и руки не станет.
IIIYXAPT IIIYXAPT 19.04.201623:30 ответить ссылка 0.0
Если имеется возможность под промышленный лазер положить, скажем, куриную ножку - то у тебя будет наглядная демонстрация. Вангую вариант о вариации термического ожога, потому что вода как бы дохуя теплоёмкое вещество, и "моментального испарения" в значимых масштабах добиться очень трудно.
Алсо, не забываем, что лазер лазеру рознь. Ультрафиолетовое излучение способно достаточно глубоко поразить человеческое тело, в отличии от пучка в видимом диапазоне.
немного не так от уф растет к красному и падает к ик с пиком 7-8 см
У тебя на пикче мягкий уф. Жёсткий проникает хорошо.
А на КДПВ, по ходу, загадочный Второй легион...
100105 100105 20.04.201601:05 ответить ссылка -0.2
Разве не вторая рота детей императора?
собственно промышленный лазер против пиццы

и военный корабельный лазер против кораблика


Лазган по идее что-то типа среднее между ними, думаю мясцо принципиально ничем не отличается, и как видим в первом случае ничего не взрывается, на корках - есть обуглености а там где влажность поболее (в середине пиццы) там даже и до конца не прорезает, во втором - напротив трах-бабах.

Не нужно путать фантастику и реальность, в реальности лазер совсем не так работает как в мире фантазий и эффект может быть на самом деле какой угодно, от взрыва в результате мгновенного перегрева (но это уже скорее мельта) до ничего.
mixail mixail 20.04.201608:38 ответить ссылка 0.5
Думаю подсчитать будет несложно если знать длину волны лазгана, площадь луча, плотность(? или как там назывался) луча.
Думаю за выстрел передается дохрена энергии, ведь при выстрела из лазгана есть отдача(1. Начать срачь о наличии отдачи? 2.Есть такая штука как давление света. Имхо, это и должно создавать давление на стреляющего, ибо третий закон Ньютона). И да, по силе отдачи ---> можно вычислить силу выстрела, думаю.
muted muted 20.04.201619:19 ответить ссылка 0.0
Да, можно, фактически это не так и сложно сделать если нам нужен порядок величины, достаточно заглянуть в википедию и в статье про давление излучения мы увидим формулу P=I*(1-k+p)/c , где c - это скорость света, а I - энергия света. Если примем отдачу равную примерно отдаче современного стрелкового оружия (примерно 10-20 джоулей), то если не вдаваться в вычисления и если я нигде не просчитался с ноликами, получаем примерный порядок величины - 1...10 мегаватт энергии за один выстрел, это около килограмма в тротиловом эквиваленте если переводить в оружейные виды энергии и разрушения.
mixail mixail 20.04.201623:47 ответить ссылка 0.0
Не думаю что мегаватт можно напрямую перевести в энергию взрыва. если счиать что при выстреле производится 10МВ энергии, то за 0.1 секунды лазган может испарить до 380 грамм воды. Это сильно. А если взят 1МВ и 0.01 секунды выстрела, 3 грамма воды испарится, это нелетально, но больно.
Тут слишком много неизвестных параметров, но с уверенностью можно сказать, что при некоторых нормальных параметрах, лазган не просто лазерная указка и им можно убить
muted muted 21.04.201608:00 ответить ссылка 0.0
Напрямую может и нельзя, и строго говоря это некорректно, более правильно вести речь именно об энергии выстрела на самом деле, тоесть о мегаджоулях а не мегаваттах, но нам интересен в общем-то эффект, а не конкретные цифры (тем более мы их и не знаем) чуть выше в комментариях к теме я приводил видео стрельбы из реально существующего 30 кВт военного лазера ВМФ США, там конечно ясная погода идеальные условия, ствол большой, время импульса неизвестно (хотя в принципе по картинке можно видеть как трекинг меняется на "poor" менее чем за секунду) и все такое, но на лодке вполне натуральный мини взрыв происходит (а речь о мощности сравнимой или даже на порядок меньше чем у нашего теоретического лазгана).
В принципе, опираясь на сам факт отдачи и прикинув примерный уровень энергии, на самом деле сильно гадать не нужно потому что мы уже по сути можем почти что без всяких скидок на фантазию оценить эффект на примере реально существующего оружия. Думаю что тот выстрел из корабельного лазера можно принять за максимум возможностей нашего теоретического лазгана или даже хеллгана, ну а минимум - это пресловутый "фонарик" :)
mixail mixail 21.04.201620:04 ответить ссылка 0.0
Я вот тут сам подсчитал, что если отдача лазгана=отдаче винтовки Мосина(8.7 кг*м/c),то энергия выстрела = 2,61 Гдж.
Что при 100% поглощении может разом испарить 8.3 кг воды или 3.846 кг железа(!)(Это если площадь поражения 5х5см, то аннигилирует броню в глубину до 20см), нехуёво так.
--> Взрыв при попадании в броню(тело) только будет спасать жертву от дальнейшего испарения.
--> Вряд ли лазган можно заряжать кидая батарейку в костер.
--> 1000 гвардейсев одним залпом аннигилируют любой танк
--> лазган указка только для богов к'тан
--> Особо эффективен против саламандр
muted muted 21.04.201621:08 ответить ссылка 0.1
А меня вот всегда интересовало откуда у лазганов отдача.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
О!
пидоры, помогите