? Если это Калт - то там фейл БЫЛИННЫЙ, и сейчас заработают орбитальные орудия, а, ну и Кор Фаэрон слился с половиной легиона/флотом и сбежал в Око. Если это Теневой Крестовый Поход - то там "попалят и сами свалят", ибо Лоргару нужна не победа а лишь варп шторм дабы отгородить 500 миров от участия в судьбе галактики. А и он мстить за Монархию не собирался, он же возвышенный сын Хаоса, ага.
Мой лорд, повелитель Несущих слово предвидел вариант, где он лично идет штурмом на Калт и побеждает Жилю. Толку от этого не было бы, а вечеринка на Терре дала свои плоды, медленно разрушая общество человечества. А что вы делаете в этой вселенной без батальона штурмовиков?
Ещё один, я тут 3-ий год ошиваюсь (чуть меньше чем вы), практически исключительно в фэндоме вахи). "где он лично идет штурмом на Калт и побеждает Жилю" вот только Фаэрон подумал, что возвысится ещё больше ежели скораптит Жилю, но просчитался. Или вы про Лоргара - тут таки да. Теневой Крестовый Поход был успешен и привёл к отделению варп штормами 500-та миров на финальную часть Ереси от остальной галактики. "а вечеринка на Терре дала свои плоды" - так пишет бэк Хаоса, бэк Империума же считает это своей победой (пусть и пирровой) и неспособность Хаоса "закончить" за 10к тоже своей заслугой.
Империум должен быть таким "разрушая общество человечества", быть жестоким и нетерпимым, осаждённой крепостью, ибо каждое дерьмовое решение, каждая жертва, каждая смерть, страдания каждого мужчины, женщины и ребенка в наидерьмовейших условиях, которые только можно себе представить - лучшее, что могло быть сделано, в такой ситуации, для выживания человеческого вида. Империум - это наихудшее, что может случиться со всеми. И каждый день приходится принимать решение: потерять еще часть своей "человечности", единственного, что осталось в этой вонючей дыре, ради ШАНСА выживания или просто опустить руки и умереть.
А как входит в "мега план Хаоса" набирающий силу культ Бога Императора? И вот не будет, как с Эльдарской (эльдары таки отвергли Слаанеш, бога рождённого их видом и та, закономерно, на них ополчилась) Слаанеш. Бог-Император/Звездное Дитя, ежели пробудится/появится, будет от богов хаоса отличаться принципиально: Он формируется не из эмоций, а из осмысленной идеи - блага человечества. Это было смыслом всего Его жизненного пути (служение благу человечества и раскрытие его истинного потенциала). И разные эмоции могут испытывать взывающие к Нему, служа такой идее. Астертес и гвардия на полях битв пылают праведной ненавистью, сражаясь с врагами человечества. Инквизиторы подозрительны и хитры, пресекая внутренние угрозы человечеству. Губернаторы и знать властолюбивы и амбициозны, расширяя владения человека. Торговцы и бизнесмены жадные и алчные, накапливая ресурсы для человечества. Механикумы прагматичны и любопытны, добывая знания для человечества и обеспечивая его технически. Экклезиархия фанатична и консервативна, но вдохновляет и обнадеживает человечество. И много-много обычного народа просто живет и надеется на лучшее, связывая эту надежду с Богом-Императором. Вот почему Бог-Император будет не какой-то узкой эмоцией или обладать каким-то узким набором атрибутов/влиянием и "специализацией" как 4-ка, потому что верующие испытывают весь спектр эмоций. Он будет устремлением идеи блага человечества. Это продукт разума, а не эмоции, и потому Бог-Император, будучи рожденным, не будет связан какой-то эмоцией. Он будет любить, если это будет во благо, Он будет ненавидеть если это поможет человечеству. Он будет уничтожать ксеносов, если они стремятся погубить человечество, и он будет защищать и интегрировать их в Империум если эти ксеносы приносят пользу человечеству. Он будет поощрять "ПГМ" экклезиархии если это будет оправданно для человека в какой-то период истории, и Он запретит и развеет церковь когда позитивного от этого будет больше чем негативного, когда это будет целесообразно. Вот принципиальное отличие Бога-Императора/ЗД от варповского зверья: те родились от чувств, эмоций, подсознания. И они ограничены этими чувствами, ограниченны концепцией Изначального Разрушителя. Бог-Император/ЗД родится из идеи, из разума, из понимания. Он за рамками всех догм, принципов и привязанностей. Он будет делать то, что сочтет оптимальным и необходимым ради блага человечества. И если Его "рождение" спровоцирует гражданскую войну/гигантские потрясения в Империуме, то Он скроет себя и станет незаметно приводить Империум в то состояние, когда Он сможет заявить о себе открыто и возглавить Империум. А может и не возглавить, если это будет не оптимальный путь. Ибо Его цель - не власть. Его цель - благо человечества...
Медленная смерть нравов, застой и множество смертей, что дают сил темным богам уже 10 000 лет - это явно не благо для человечества. Я думаю, что вариант автора, который описывает события в 50-ом тысячилетии, где человечество рехнулось окончательно - это более правдоподобный вариант, чем описанный тобою.
Мое мнение: человечеству необходимо собрать ресурсы и отправиться искать в дебри галактики, подальше от всех других рас и начать все сначала. Развивать технологии, менять взгляды, заключать все возможные союзы с теми, кто согласится с ними сотрудничать (даже с ксеносами, так как многие из них гораздо смирнее, чем Империум), и прекратить лезть к религии и варпу (либо искать способы его контролировать и сдерживать его влияние).
...и стать одной из минорных рас, которую сосед покрупнее подомнет под себя или вовсе выпилит? Стать пушечным мясом-ауксиларием тау, без шанса на хоть какую-то корьеру и с перспективой остаться без яичек?
Галактика жестока и беспощадна ко всем - и остается только радоваться, что империум имеет достаточно сил для того, чтоб ответить любой угрозе.
Я же сказал, что надо свалить от всех подальше. И от Империума, и от ока, и от любой другой расы. Там, где можно затаиться и начать все сначала. И в дебрях - это не рядом с Кадией.
Новые миры продолжают находить и по сей день. И Тираниды не заняли каждый сектор. Выбор и возможность есть у многих, но ими не пользуются, а посему здравствуйте хаоситы, ксеносы и предатели.
Ты не понял. Тираниды уже от кого-то бегут. Т.е. даже свалив в другую галактику ты с высокой вероятностью нврвешься на кого-то. А еовые миры действительно ищут - все фракции.
Я и не сказал, что убегать надо в другую галактику. Берем влиятельного человека, который может себе позволить пару кораблей для перевозки людей и экскорт (таких людей в Империуме много). Собираем исследовательскую группу, людей для обслуживание естественных нужд и собираем охрану. Летим на отдаленную планету, вокруг которой нет ничего примечательного и она не представляет ничего в стратегическом, экономическом и военном плане. Создаем на ней скрытую колонию и начинаем разрабатывать новые технологии. Все. Даже если идея не прокатит - попытаться стоит.
Или рассмотрим имперскую альтернативу: оставляем все как есть и ждем, когда сгнившее тело Императора само восстановится, починит Астромикон и наколдует счастливое будущее с возрождением лояльных примархов и тортиками.
И про Бога-Императора: откуда такая уверенность, что это существо будет здравомыслящим? За 10000 лет разум Императора слабеет из-за постоянных сражений с демонами, во имя Его частенько убивают невинных граждан, оказавшихся не в то время не в том месте, а человечество стоит в жутком застое и религиозной паранойе, которые он же сам и запретил. Такое существо будет ближе к Кхорну, ибо кроме кровопролития ничего во имя Его и не делается. Делаем выводы.
Проблема в том, что на планете, не представляющей из себя ничего интересного затруднительно не только вести исследования, но и вообще существовать.
Зачастую планета хоть чем-то интересная страбжается всем недостающим из доугих источников - пища с аграрных планет, кислородные баттареи с других, металлы с третих... Техника тоже может поставляться с кузниц и т.д. Даже миры смерти заселяются - если у них хотябы атмосфера есть.
Заселять планету вообще без всего - огромные траты если это вообще возможно. А вести научные исследования на планете "без всего"? Пока ты хоть что-то изобретешь в таких условиях, люди остального Импкриумв освоят технологии Некронов.
Вообще твоя глобальная ошибка заключается в уверенности, что все можно изменить. Никто не спорит что Империум знавал и лучшие времена, во всех планах. Но вполне возможно, что его уже не спасти. Ну разве что действительно Император вернется - что, если честно, весьма сомнительно.
> Летим на отдаленную планету, вокруг которой нет ничего примечательного и она не представляет ничего в стратегическом, экономическом и военном плане.
стратег вы так себе... даже если действительно люди наплюют на все что делает их людьми и станут биороботами работающих до изнеможения, то оказываются в невыгодном положении, ибо дальше-то что?
>Или рассмотрим имперскую альтернативу...
если бы имперское командование знало о планах Четверки, то оно бы действовало, а не отбивалось, но увы. вот планы таусят человеческий разум легко раскусил и поджог Дамоклов залив, остановив экспансию из вне на немалый срок. ну и поскольку Трон уже дал какую-то поломку, АдМехи договорились с эльдар, дабы получить доступ к Черной Библиотеке, а там может и инструкция по воскрешению Импи найдется, как знать...
>И про Бога-Императора
разве бред про "Звездное дитя" и прочие "Император становится богом" не выпилили из бэка, как неудачное решение? я не спорю, я спрашиваю, но вроде выпиливали пару лет назад.
>Императора слабеет из-за постоянных сражений с демонами
и крепнет за счет толп псайкеров, что сжигают Астрономикону...
>Делаем выводы
Конец Времен и пафосный ластстенд у Терры с воскрешением Импи, возвращением всех примархов, наступлением всех рас по всем фронтам и победой кого угодно, но не людей, ибо гримдарк. но будет это только когда акции ГВ упадут в цене и им срочно захочется тонны нефти с КВ и перезапуска.
Мне кажется, что "планы четверки" - хорошая мина при плохой игре. Разрушь Хаос Империум сразу же - на его обломках взросла бы не менее огромная империя Хаоса. Миллиарды бы срождения поклонялись бы темным богам, не меньшее кол-во приносилось бы в жертву. Да и что машаат Хаосу сражаться с Хаосом?
не совсем верно. да, уничтожив Империум ты получаешь полный доступ к людским душам, ибо Империум хоть какая-то, но защита на пути Хаоса. но, Империум не уничтожается за один день - слишком молодцы основатели. он разрушается за 10к лет, за 13 ЧКП. наступил последний ЧКП и дальше таймлайн будет двигаться только к ластстенду и перезапуску.
Я просто думал ты под "планами четверки" понимаешь сохранение Империума для того, чтоб его "доить". Кто-то выше высказывал такое предположение.
Ну, ИМХО, он все равно далеко ее разрушен а "успехи" ЧКП - тоже оправдения. К слову, мы забываем важнейший альтернативный вариант развития событий - к Золотому Трону согут пределать преобразователь текста в речь.
"а вечеринка на Терре дала свои плоды" - так пишет бэк Хаоса А еще так думали кабалисты. Если бы Хаос победил, то Империум бы вскоре рухнул и истощился. Откуда бы брались новые культисты и жертвы для Богов без функционирующего, хоть и слабеющего, Империума?
"то Империум бы вскоре рухнул и истощился" более того, кабалисты думали что сдох бы каждый человек в галактике, и не было бы подпитки хаосу, значит прекратили существование 4-ка и сами Губительные Силы. Что стало бы неплохим подарочком остальным видам в галактике...
Они думали, вот только Слаанеш родился не от людей, а от эльдар, а затем переключился на любого, со схожими эмоциями. Так что Хаосу ничего не помешает после смерти всех людей переключится на кого-то еще. Просто в данный момент люди доминирующая по численности раса в этой галактике)
В варп перетекают эмоции, желания, страхи, сны, кошмары и прочее, но не голос разума. Если Импи и вынырнет из варпа на основе людских верований, то врятли он будет таким всесторонним как ты описал, хотя было бы неплохо чтобы хоть 1 сила в вахе могла быть также богата на эмоции как и люди.
С Кор Фаэроном было лишь несколько фанатичных рот из 140 тысяч там бало где-то 20-30-40 тысяч + 100500 фанатиков и демонов + легио Титаникус ! А основная часть легиона осталась с Лоргаром
Угу, "лишь несколько фанатичных рот из 140 тысяч там бало где-то 20-30-40 тысяч"... Casualties Attackers Est. (около) 50,000 or more Word Bearers and an uncounted mass of Auxilia troops were sacrificed in battle. 47 Titans, heavy fleet losses (в частности Яростная Бездна и флагман Вероломный Император). из "Не ведая страха"
"А основная часть легиона осталась с Лоргаром". Угу...: Shadow Crusade Strength Attachers: 40,000 Word Bearers 80,000 World Eaters Legio Audax two Furious Abyss class Battleships and two Legio fleet. (из "Предатель", "Гвозди Мясника") Casualties attackers: In the thousands, extensive losses amongst all Word Bearers and World Eaters assets, destruction of Word Bearers' flagship Fidelitas Lex (Gloriana-class Battleship) over Nuceria. Я не спорю, что Лоргар меньшими силами своего легиона (ибо Несущих меньше, чем Ультрамаринов) добился чудовищных (119422 из 250к) потерь у Ультрамаринов на Калте, но и то это не полный успех, если сравнивать с первоначальными "прогнозами" от такой внезапной/вероломной атаки. То есть большая часть (50к потерь только) была таки с Кор Фаэроном и Эребом, выжившие после этого "варились" в Подземной Войне на Калте.
Да ) про Яростную Бездну я не забыл ) Однако все же есть упоминание в "Предателе" , где Лоргар созвал совет и решал что делать с теми воинами , чей разум помутился и которые жаждали ринуться на Калт . И таких было МЕНЬШЕНСТВО 40к +- 5 к . А нашибали они как раз с помощью 1) внезапности 2) кучи пехотных полков людей вместе с ними и культистов 3) демоны 4) Яростная бездна . У Лоргара же было еще ДВА корабля , которые БОЛЬШЕ "ФАЛАНГИ" ДОРНА !!! Первый - Благословенная леди ( отсылка к выжившей на монархии) + Фиделитас Лекс ( флагман легиона ) и еще один "корабль-монстр" . И того у Лоргара , учитывая , что многие с Калта спаслись и на Нуцерии в основном отхватил Жиля ! , осталось оеоло 100 к НС + два "корабля-монстра" ( фиделитас уничтожил 12 имперских тяжелых кораблей и эпично рухнул в океан планеты , подняв мини-цунами и затопив город эпик баттла ) Еще они "Коринфянина на пару с ПМ экспраприировали ! А теперь вспомним о том сколько потеряли Ультрамарины ( кораблей , КД , техники , миров набора ) . И после этого Лоргара упрекают в слабости , в чем ни попадя , я скажу так - самый всесторонне развитый примарх из всех , просто он этого не показывал .
"А нашибали они как раз с помощью 1) внезапности 2) кучи пехотных полков людей вместе с ними и культистов 3) демоны 4) Яростная бездна ." "4) Яростная бездна ." - которая была слита небольшой командой Мэрри Сью на подлёте к Калту? Что-то, помнится, она НИЧЕГО не сделал для Битвы за Калт (а должны были циклонными торпедами взорвать спутник и обрушить вместо с его осколками шквал торпед на поверхность Калта) про 2 и 3 не спорю, но всё же главное 1 - даже не столько внезапность, сколько НЕМЫСЛИМОСТЬ такой атаки, Ультрамарины все думали, что к ним прилетели братья - там вроде 1 только сержант "баловался" "виртуальными боями" между легионами (за что его на ещё наказать хотели). Ещё раз повторюсь - Ультра не могла представить в самых страшных кошмарах, что затеяли Несущие Слово, это было просто немыслимо. Слегка грубый пример: ваш родственник/близкий друг СТАЛ ОДЕРЖИМ ДЕМОНАМИ и убивает всех вокруг - у вас есть оружие - остановите его. Сколько прошло времени прежде чем Ультрамарины смогли ответить "братьям"? "У Лоргара же было еще ДВА корабля , которые БОЛЬШЕ "ФАЛАНГИ" ДОРНА" - свой бек? Сказано было про "они как драгоценная Фаланга Дорна" - да, корабли - суперкласса (даже мощнее Глориан) но ничего "не выпиливающегося" для вахи (вспомните как слили Яростную Бездну, и какие она получила повреждения в первом бою с боевой группой лоялистов). "+ Фиделитас Лекс" - ЕЩЁ РАЗ: У ВАС СВОЙ БЭК? Casualties attackers: In the thousands, extensive losses amongst all Word Bearers and World Eaters assets, destruction of Word Bearers' flagship Fidelitas Lex (Gloriana-class Battleship) over Nuceria. Нету больше Фиделитаса Рекса. "И того у Лоргара , учитывая , что многие с Калта спаслись" КАКОЙ У ВАС БЭЭЭК!? Of the Word Bearers who landed on the surface of Calth, almost none would ever leave. (почти НИКТО не спасся, из ступивших на поверхность Калта Несущих Слово). Да, это по итогам Поздемной Войны. "осталось оеоло 100" - 50к на Калте, "многие тысячи" во время Теневого Крестового Похода, да - "отхватили" сильнее Ультрамарины (ибо не могли такое даже представить), но результат - ОТГОРОДИТЬ 500 миров от участия в дальнейшей стадии Ереси, тут - успех. (не забывайте, что 500 миров это не только 250 к десантников, на одной только Арматуре был МИЛЛИАРД обученных солдат армии) " два "корабля-монстра"" - что с ними, кстати, дальше стало?
"И после этого Лоргара упрекают в слабости , в чем ни попадя , я скажу так - самый всесторонне развитый примарх из всех , просто он этого не показывал." - вот тут, полностью соглашусь. Лоргар "расцвёл как примарх" именно на стороне Хаоса. Крут (что он с Детьми Императора УЧУДИЛ), логичен (блестящий план по нейтролизации Ультрамаринов), спланировавший всё (вообще ВСЁ - Ересь же его рук дело), последователен (холод в исполнении плана, великолепный Герольд Хаоса, сотворение Варп Симфонии разрушения), проницателен (про "болезнь" Ангрона и его скорого возвышения), раскрытие сильнейшего (после Импи/Магнуса) псайкерского потенциала и не последний человек на районе xD Даже сравнивать не буду с тем размазнёй и слабаком ДО всех этих событий. Лоргар - не слаб, до - возможно, но в событиях Ереси Лоргар - чёток (походу самый успешный примарх на конец Ереси, не зря Оскар демоничество получил по суммарным заслугам, а не за что-то одно/в один момент).
Насчет Фиделитаса - я говорил , про его мега- эпичное падение на Нуцерию ) Кстати " Трисагион" - кажется так назывался третий корабль-монстр . И еще - ничего " невыпиливымаего" небывает , это так , но хочу заметить , что " Благословенная Леди" стойко перенесла бой с более чем 40 кораблями противника !! ( а там были койсеры и линкоры и чего только не было !) Про судьбу двух кораблей история умалчивает , но вроде-бы "Благословенная Леди " ( или все же Трисагион ) стал флагманским кораблем НС и личным кораблем Лоргара . Ну , я рад , что нашел единомышленника , бро :) Ах да - на арматуре два (в основном "Благословенная Леди " ) монстра-корабля нагнули всю мега-мощную орбитальную защиту , даже сам Ангрон утверждал , что без них/ нее они бы понесли чудовищные потери еще на этапе высадки .
"личным кораблем Лоргара" вот только Лоргар после получения демоничества сидит на демоническом мире Сикарусе и медетирует: He has since isolated himself within the Templum Inficio on the Daemon World of Sicarus where he has remained for thousands of years, forbidding anyone to interrupt his meditation Dark Creed (Novel). Серьёзно, зачем ему корабль если он никуда на нём не летает?) Вроде бы он учил Абаддона новым техникам призыва демонов перед 13 ЧКП и всё. Лоргар на пенсии, что ли?)
"Ах да - на арматуре два (в основном "Благословенная Леди " ) монстра-корабля нагнули всю мега-мощную орбитальную защиту , даже сам Ангрон утверждал , что без них/ нее они бы понесли чудовищные потери еще на этапе высадки" - Ангрон вообще ныл, что его братишка на суицид и бойню привёл, и это был один из самых пафосных и лучших моментов с Лоргаром, когда перед самым началом битвы он общался с проекцией Магнуса:
— Ты не можешь уничтожить Арматуру, — произнес Магнус. — Можешь рвать завесу между реальностью и нереальностью, как пожелаешь, Лоргар. Если угодно, можешь даже называть это песней. Твоей жизни все равно отмерены минуты. — Чтобы сломить Арматуру, нам понадобится корабль, который поспорит со всем, что когда-либо создавало человечество. Знаешь, у нас такой был. Причуда Задкиэля, «Яростная бездна». Магнус наблюдал, как объединенный флот начинает гореть. — И что же с ней произошло? — О, — Лоргар покачал головой, снова сосредотачиваясь. — Погибла несколько дней назад, почти в тот же момент, когда Кор Фаэрон ударил по Калту. Вероятно, тень ее остова до сих пор видна в небе Макрагга — памятник неудаче Несущих Слово. Очередная запись в оставшееся после Задкиэля наследие мелких идиотских выходок. Я ему говорил, что глупо атаковать Макрагг, но он так стремился покрыть себя славой и всегда слушал только перешептывания об отмщении. Я сделал ему поблажку. — Даже если так. Твой флот гибнет, брат. Что ты будешь делать без «Яростной бездны»? Лоргар перевел взгляд обратно на охваченные битвой небеса. — Вот это я и имел в виду, когда сказал, что ты нас недооценил, Магнус. Для тебя эта война стала чем-то ошеломительным и новым. Но я это планировал половину столетия. Я провел четверть Великого крестового похода, готовясь к моменту, когда унылое стремление нашего отца к выдающимся владениям закончится, и начнется подлинная священная война. Колдун сглотнул, ощущая нарастающее давление, с которым нечто напирало на реальность из буйства варпа. Там что-то было, и оно вот-вот должно было появиться. — Аа! Теперь ты слышишь песню, — сказал Лоргар. Его смех эхом разнесся по базилике. — Наконец-то ты слышишь ритм. Но нам нужно больше контроля. Так что мы призываем новые инструменты, чтобы оживить хор. Лоргар выдохнул, указывая в глубины пустоты за Арматурой. Реальность раскрылась. Хотя призрачное воплощение Магнуса и было лишено подобных слабостей, инстинкт вынудил его прикрыть глаз. В пространстве, далеко от обоих сходящихся флотов, образовался варп-разлом. Через него что-то двигалось. Что-то громадное: трезубец из темного металла, который колдун мгновенно узнал. Со скрежетом входивший в реальность корабль был копией сраженного колосса, о котором говорил Лоргар. На его спине вздымался город из монастырей и соборов, обладавший почтительностью когтистых рук, изваянных, чтобы вцепиться в звезды. Большая часть имперских боевых кораблей выглядела как копья решимости, покрытой зубчатыми стенами, и мощи с хребтами из железа, но этот был крепостью в космосе, простирающейся на огромном трезубце. Центральное острие служило сердцевиной корабля: у кормы оно было широким и покрытым массивными двигателями, и постепенно сужалось к носу, где образовывало остроконечный таран размером с малый звездолет. Прилегающие зубцы образовывали меньшие по размеру крылья-клинки, каждое из которых было покрыто наростами бортовых орудий и пушечных батарей. Если бы кто-то облек понятие злобы в железо и отправил странствовать среди звезд, вероятно, получилось бы близко к облику того, что в этот миг врывалось обратно в реальность. Это во всех отношениях была переродившаяся «Яростная бездна». — Это, — улыбнулся Лоргар, — «Благословенная Леди». Магнус сделал ненужный выдох, наблюдая, как корабль, слишком большой, чтобы существовать, вышел из раны в материальную вселенную. Он с легкостью затмевал даже флагманы типа «Глориана» объединенного флота Легионов, туманные отростки варпа хлестали по его шпилям, визжа в тишине и явно не желая отпускать корабль назад в реальность. — Так ты построил два, — выдохнул колдун. — О нет, — Лоргар даже не открыл глаза. Он поднял руку, указывая в пустоту, где звезды перечеркнула очередная щель в варп. — Я построил три.
У меня в голове сразу заиграла эта музыка:
Так и представляю Лоргара творящего варп-симфонию разрушения на мостике корабля. P. S. КОГДА ЖЕ ЭТО СНИМУТ В КИНО!?
И не говори ) Если бы сняли кино по вахе Лоргар был бы культовым персонажем ) И кстати - этот момент мне тоже понравился больше всего - концентрированое величие примарха . И как упомянул Магнус - "корабль слишком велик , чтобы существовать " , поэтому я сделал предположение , что он заткнет "Фалангу" за пояс , причем очень быстро ( биг ган , все дела ) Насчет того , почему он "сидит без дела" - Лоргар постигает тайны вселенной и возможно ищет лучший путь для легиона и спасенич человечества ! А пока он медитирует - его Темные Апостолы управляют ( прошу заметить - все еще единым ) легионом тренируя новых НС в походах против Империума . Вобще , как мы уже выяснили Лоргар один из немногих (если не единственный )примарх , который счастливо ушел в "закат" . Серьезно - он лучший(способен на сострадание "Сделал ему поблажку" и всем особенно ярым НС-дал им то , чего они хотели =) , что еще добавить.... За Лоргара , во имя Слова , бро :)
До лучших времен ) Фиделитас рухнул , "Завоеватель" ПМ активно используется , как и "Дух Мщения " Лунных Волков . У Гвардии Смерти тоже есть их "Миа мортис" ( не полное название , забыл полное , но на его борту до***на химического, алхимического, биологическогт оружия ! Просто тонны таких бомб . Ну и у остальных тоже вроде бы Шлорианы в строю... (Флагман ТС - теперь личная маршрутка Аримана , может управляться силой мысли , вплоть до мельчайших симтем , как следствие - потрясающая маневренность ) Об остальных знаю мало :)
3 или 2 этих корабля могут спокойно где-то лежать в варпе отключенными и ждущими своего часа. Вон "Мстительный Дух" ждал-ждал и дождался. У каждого легиона был кораблю типа "Глориана", у лоялистов допустим их перебили, у некоторых хаоситов также, но вот куда делись остальные?!
ЗемлиТерры.Если это Теневой Крестовый Поход - то там "попалят и сами свалят", ибо Лоргару нужна не победа а лишь варп шторм дабы отгородить 500 миров от участия в судьбе галактики. А и он мстить за Монархию не собирался, он же возвышенный сын Хаоса, ага.
"где он лично идет штурмом на Калт и побеждает Жилю" вот только Фаэрон подумал, что возвысится ещё больше ежели скораптит Жилю, но просчитался. Или вы про Лоргара - тут таки да. Теневой Крестовый Поход был успешен и привёл к отделению варп штормами 500-та миров на финальную часть Ереси от остальной галактики.
"а вечеринка на Терре дала свои плоды" - так пишет бэк Хаоса, бэк Империума же считает это своей победой (пусть и пирровой) и неспособность Хаоса "закончить" за 10к тоже своей заслугой.
Империум должен быть таким "разрушая общество человечества", быть жестоким и нетерпимым, осаждённой крепостью, ибо каждое дерьмовое решение, каждая жертва, каждая смерть, страдания каждого мужчины, женщины и ребенка в наидерьмовейших условиях, которые только можно себе представить - лучшее, что могло быть сделано, в такой ситуации, для выживания человеческого вида. Империум - это наихудшее, что может случиться со всеми. И каждый день приходится принимать решение: потерять еще часть своей "человечности", единственного, что осталось в этой вонючей дыре, ради ШАНСА выживания или просто опустить руки и умереть.
А как входит в "мега план Хаоса" набирающий силу культ Бога Императора?
И вот не будет, как с Эльдарской (эльдары таки отвергли Слаанеш, бога рождённого их видом и та, закономерно, на них ополчилась) Слаанеш.
Бог-Император/Звездное Дитя, ежели пробудится/появится, будет от богов хаоса отличаться принципиально: Он формируется не из эмоций, а из осмысленной идеи - блага человечества. Это было смыслом всего Его жизненного пути (служение благу человечества и раскрытие его истинного потенциала).
И разные эмоции могут испытывать взывающие к Нему, служа такой идее. Астертес и гвардия на полях битв пылают праведной ненавистью, сражаясь с врагами человечества. Инквизиторы подозрительны и хитры, пресекая внутренние угрозы человечеству. Губернаторы и знать властолюбивы и амбициозны, расширяя владения человека. Торговцы и бизнесмены жадные и алчные, накапливая ресурсы для человечества. Механикумы прагматичны и любопытны, добывая знания для человечества и обеспечивая его технически. Экклезиархия фанатична и консервативна, но вдохновляет и обнадеживает человечество. И много-много обычного народа просто живет и надеется на лучшее, связывая эту надежду с Богом-Императором.
Вот почему Бог-Император будет не какой-то узкой эмоцией или обладать каким-то узким набором атрибутов/влиянием и "специализацией" как 4-ка, потому что верующие испытывают весь спектр эмоций. Он будет устремлением идеи блага человечества. Это продукт разума, а не эмоции, и потому Бог-Император, будучи рожденным, не будет связан какой-то эмоцией. Он будет любить, если это будет во благо, Он будет ненавидеть если это поможет человечеству. Он будет уничтожать ксеносов, если они стремятся погубить человечество, и он будет защищать и интегрировать их в Империум если эти ксеносы приносят пользу человечеству. Он будет поощрять "ПГМ" экклезиархии если это будет оправданно для человека в какой-то период истории, и Он запретит и развеет церковь когда позитивного от этого будет больше чем негативного, когда это будет целесообразно.
Вот принципиальное отличие Бога-Императора/ЗД от варповского зверья: те родились от чувств, эмоций, подсознания. И они ограничены этими чувствами, ограниченны концепцией Изначального Разрушителя. Бог-Император/ЗД родится из идеи, из разума, из понимания. Он за рамками всех догм, принципов и привязанностей. Он будет делать то, что сочтет оптимальным и необходимым ради блага человечества. И если Его "рождение" спровоцирует гражданскую войну/гигантские потрясения в Империуме, то Он скроет себя и станет незаметно приводить Империум в то состояние, когда Он сможет заявить о себе открыто и возглавить Империум. А может и не возглавить, если это будет не оптимальный путь. Ибо Его цель - не власть. Его цель - благо человечества...
Мое мнение: человечеству необходимо собрать ресурсы и отправиться искать в дебри галактики, подальше от всех других рас и начать все сначала. Развивать технологии, менять взгляды, заключать все возможные союзы с теми, кто согласится с ними сотрудничать (даже с ксеносами, так как многие из них гораздо смирнее, чем Империум), и прекратить лезть к религии и варпу (либо искать способы его контролировать и сдерживать его влияние).
Галактика жестока и беспощадна ко всем - и остается только радоваться, что империум имеет достаточно сил для того, чтоб ответить любой угрозе.
Или рассмотрим имперскую альтернативу: оставляем все как есть и ждем, когда сгнившее тело Императора само восстановится, починит Астромикон и наколдует счастливое будущее с возрождением лояльных примархов и тортиками.
И про Бога-Императора: откуда такая уверенность, что это существо будет здравомыслящим? За 10000 лет разум Императора слабеет из-за постоянных сражений с демонами, во имя Его частенько убивают невинных граждан, оказавшихся не в то время не в том месте, а человечество стоит в жутком застое и религиозной паранойе, которые он же сам и запретил. Такое существо будет ближе к Кхорну, ибо кроме кровопролития ничего во имя Его и не делается. Делаем выводы.
Зачастую планета хоть чем-то интересная страбжается всем недостающим из доугих источников - пища с аграрных планет, кислородные баттареи с других, металлы с третих... Техника тоже может поставляться с кузниц и т.д. Даже миры смерти заселяются - если у них хотябы атмосфера есть.
Заселять планету вообще без всего - огромные траты если это вообще возможно. А вести научные исследования на планете "без всего"? Пока ты хоть что-то изобретешь в таких условиях, люди остального Импкриумв освоят технологии Некронов.
Вообще твоя глобальная ошибка заключается в уверенности, что все можно изменить. Никто не спорит что Империум знавал и лучшие времена, во всех планах. Но вполне возможно, что его уже не спасти. Ну разве что действительно Император вернется - что, если честно, весьма сомнительно.
стратег вы так себе... даже если действительно люди наплюют на все что делает их людьми и станут биороботами работающих до изнеможения, то оказываются в невыгодном положении, ибо дальше-то что?
>Или рассмотрим имперскую альтернативу...
если бы имперское командование знало о планах Четверки, то оно бы действовало, а не отбивалось, но увы. вот планы таусят человеческий разум легко раскусил и поджог Дамоклов залив, остановив экспансию из вне на немалый срок. ну и поскольку Трон уже дал какую-то поломку, АдМехи договорились с эльдар, дабы получить доступ к Черной Библиотеке, а там может и инструкция по воскрешению Импи найдется, как знать...
>И про Бога-Императора
разве бред про "Звездное дитя" и прочие "Император становится богом" не выпилили из бэка, как неудачное решение? я не спорю, я спрашиваю, но вроде выпиливали пару лет назад.
>Императора слабеет из-за постоянных сражений с демонами
и крепнет за счет толп псайкеров, что сжигают Астрономикону...
>Делаем выводы
Конец Времен и пафосный ластстенд у Терры с воскрешением Импи, возвращением всех примархов, наступлением всех рас по всем фронтам и победой кого угодно, но не людей, ибо гримдарк. но будет это только когда акции ГВ упадут в цене и им срочно захочется тонны нефти с КВ и перезапуска.
Ну, ИМХО, он все равно далеко ее разрушен а "успехи" ЧКП - тоже оправдения. К слову, мы забываем важнейший альтернативный вариант развития событий - к Золотому Трону согут пределать преобразователь текста в речь.
А еще так думали кабалисты. Если бы Хаос победил, то Империум бы вскоре рухнул и истощился. Откуда бы брались новые культисты и жертвы для Богов без функционирующего, хоть и слабеющего, Империума?
Casualties Attackers Est. (около) 50,000 or more Word Bearers and an uncounted mass of Auxilia troops were sacrificed in battle. 47 Titans, heavy fleet losses (в частности Яростная Бездна и флагман Вероломный Император). из "Не ведая страха"
"А основная часть легиона осталась с Лоргаром".
Угу...:
Shadow Crusade Strength Attachers:
40,000 Word Bearers
80,000 World Eaters
Legio Audax
two Furious Abyss class Battleships and two Legio fleet. (из "Предатель", "Гвозди Мясника")
Casualties attackers: In the thousands, extensive losses amongst all Word Bearers and World Eaters assets, destruction of Word Bearers' flagship Fidelitas Lex (Gloriana-class Battleship) over Nuceria.
Я не спорю, что Лоргар меньшими силами своего легиона (ибо Несущих меньше, чем Ультрамаринов) добился чудовищных (119422 из 250к) потерь у Ультрамаринов на Калте, но и то это не полный успех, если сравнивать с первоначальными "прогнозами" от такой внезапной/вероломной атаки.
То есть большая часть (50к потерь только) была таки с Кор Фаэроном и Эребом, выжившие после этого "варились" в Подземной Войне на Калте.
А нашибали они как раз с помощью 1) внезапности 2) кучи пехотных полков людей вместе с ними и культистов 3) демоны 4) Яростная бездна .
У Лоргара же было еще ДВА корабля , которые БОЛЬШЕ "ФАЛАНГИ" ДОРНА !!! Первый - Благословенная леди ( отсылка к выжившей на монархии) + Фиделитас Лекс ( флагман легиона ) и еще один "корабль-монстр" .
И того у Лоргара , учитывая , что многие с Калта спаслись и на Нуцерии в основном отхватил Жиля ! , осталось оеоло 100 к НС + два "корабля-монстра" ( фиделитас уничтожил 12 имперских тяжелых кораблей и эпично рухнул в океан планеты , подняв мини-цунами и затопив город эпик баттла ) Еще они "Коринфянина на пару с ПМ экспраприировали ! А теперь вспомним о том сколько потеряли Ультрамарины ( кораблей , КД , техники , миров набора ) . И после этого Лоргара упрекают в слабости , в чем ни попадя , я скажу так - самый всесторонне развитый примарх из всех , просто он этого не показывал .
"4) Яростная бездна ." - которая была слита небольшой командой Мэрри Сью на подлёте к Калту? Что-то, помнится, она НИЧЕГО не сделал для Битвы за Калт (а должны были циклонными торпедами взорвать спутник и обрушить вместо с его осколками шквал торпед на поверхность Калта)
про 2 и 3 не спорю, но всё же главное 1 - даже не столько внезапность, сколько НЕМЫСЛИМОСТЬ такой атаки, Ультрамарины все думали, что к ним прилетели братья - там вроде 1 только сержант "баловался" "виртуальными боями" между легионами (за что его на ещё наказать хотели). Ещё раз повторюсь - Ультра не могла представить в самых страшных кошмарах, что затеяли Несущие Слово, это было просто немыслимо. Слегка грубый пример: ваш родственник/близкий друг СТАЛ ОДЕРЖИМ ДЕМОНАМИ и убивает всех вокруг - у вас есть оружие - остановите его. Сколько прошло времени прежде чем Ультрамарины смогли ответить "братьям"?
"У Лоргара же было еще ДВА корабля , которые БОЛЬШЕ "ФАЛАНГИ" ДОРНА" - свой бек? Сказано было про "они как драгоценная Фаланга Дорна" - да, корабли - суперкласса (даже мощнее Глориан) но ничего "не выпиливающегося" для вахи (вспомните как слили Яростную Бездну, и какие она получила повреждения в первом бою с боевой группой лоялистов).
"+ Фиделитас Лекс" - ЕЩЁ РАЗ: У ВАС СВОЙ БЭК?
Casualties attackers: In the thousands, extensive losses amongst all Word Bearers and World Eaters assets, destruction of Word Bearers' flagship Fidelitas Lex (Gloriana-class Battleship) over Nuceria. Нету больше Фиделитаса Рекса.
"И того у Лоргара , учитывая , что многие с Калта спаслись" КАКОЙ У ВАС БЭЭЭК!?
Of the Word Bearers who landed on the surface of Calth, almost none would ever leave. (почти НИКТО не спасся, из ступивших на поверхность Калта Несущих Слово). Да, это по итогам Поздемной Войны.
"осталось оеоло 100" - 50к на Калте, "многие тысячи" во время Теневого Крестового Похода, да - "отхватили" сильнее Ультрамарины (ибо не могли такое даже представить), но результат - ОТГОРОДИТЬ 500 миров от участия в дальнейшей стадии Ереси, тут - успех. (не забывайте, что 500 миров это не только 250 к десантников, на одной только Арматуре был МИЛЛИАРД обученных солдат армии)
" два "корабля-монстра"" - что с ними, кстати, дальше стало?
"И после этого Лоргара упрекают в слабости , в чем ни попадя , я скажу так - самый всесторонне развитый примарх из всех , просто он этого не показывал." - вот тут, полностью соглашусь. Лоргар "расцвёл как примарх" именно на стороне Хаоса. Крут (что он с Детьми Императора УЧУДИЛ), логичен (блестящий план по нейтролизации Ультрамаринов), спланировавший всё (вообще ВСЁ - Ересь же его рук дело), последователен (холод в исполнении плана, великолепный Герольд Хаоса, сотворение Варп Симфонии разрушения), проницателен (про "болезнь" Ангрона и его скорого возвышения), раскрытие сильнейшего (после Импи/Магнуса) псайкерского потенциала и не последний человек на районе xD
Даже сравнивать не буду с тем размазнёй и слабаком ДО всех этих событий.
Лоргар - не слаб, до - возможно, но в событиях Ереси Лоргар - чёток (походу самый успешный примарх на конец Ереси, не зря
Оскардемоничество получил по суммарным заслугам, а не за что-то одно/в один момент).Ну , я рад , что нашел единомышленника , бро :)
Ах да - на арматуре два (в основном "Благословенная Леди " ) монстра-корабля нагнули всю мега-мощную орбитальную защиту , даже сам Ангрон утверждал , что без них/ нее они бы понесли чудовищные потери еще на этапе высадки .
вот только Лоргар после получения демоничества сидит на демоническом мире Сикарусе и медетирует:
He has since isolated himself within the Templum Inficio on the Daemon World of Sicarus where he has remained for thousands of years, forbidding anyone to interrupt his meditation Dark Creed (Novel).
Серьёзно, зачем ему корабль если он никуда на нём не летает?) Вроде бы он учил Абаддона новым техникам призыва демонов перед 13 ЧКП и всё. Лоргар на пенсии, что ли?)
"Ах да - на арматуре два (в основном "Благословенная Леди " ) монстра-корабля нагнули всю мега-мощную орбитальную защиту , даже сам Ангрон утверждал , что без них/ нее они бы понесли чудовищные потери еще на этапе высадки" - Ангрон вообще ныл, что его братишка на суицид и бойню привёл, и это был один из самых пафосных и лучших моментов с Лоргаром, когда перед самым началом битвы он общался с проекцией Магнуса:
— Ты не можешь уничтожить Арматуру, — произнес Магнус. — Можешь рвать завесу между реальностью и нереальностью, как пожелаешь, Лоргар. Если угодно, можешь даже называть это песней. Твоей жизни все равно отмерены минуты.
— Чтобы сломить Арматуру, нам понадобится корабль, который поспорит со всем, что когда-либо создавало человечество. Знаешь, у нас такой был. Причуда Задкиэля, «Яростная бездна».
Магнус наблюдал, как объединенный флот начинает гореть.
— И что же с ней произошло?
— О, — Лоргар покачал головой, снова сосредотачиваясь. — Погибла несколько дней назад, почти в тот же момент, когда Кор Фаэрон ударил по Калту. Вероятно, тень ее остова до сих пор видна в небе Макрагга — памятник неудаче Несущих Слово. Очередная запись в оставшееся после Задкиэля наследие мелких идиотских выходок. Я ему говорил, что глупо атаковать Макрагг, но он так стремился покрыть себя славой и всегда слушал только перешептывания об отмщении. Я сделал ему поблажку.
— Даже если так. Твой флот гибнет, брат. Что ты будешь делать без «Яростной бездны»?
Лоргар перевел взгляд обратно на охваченные битвой небеса.
— Вот это я и имел в виду, когда сказал, что ты нас недооценил, Магнус. Для тебя эта война стала чем-то ошеломительным и новым. Но я это планировал половину столетия. Я провел четверть Великого крестового похода, готовясь к моменту, когда унылое стремление нашего отца к выдающимся владениям закончится, и начнется подлинная священная война.
Колдун сглотнул, ощущая нарастающее давление, с которым нечто напирало на реальность из буйства варпа. Там что-то было, и оно вот-вот должно было появиться.
— Аа! Теперь ты слышишь песню, — сказал Лоргар. Его смех эхом разнесся по базилике. — Наконец-то ты слышишь ритм. Но нам нужно больше контроля. Так что мы призываем новые инструменты, чтобы оживить хор.
Лоргар выдохнул, указывая в глубины пустоты за Арматурой. Реальность раскрылась. Хотя призрачное воплощение Магнуса и было лишено подобных слабостей, инстинкт вынудил его прикрыть глаз. В пространстве, далеко от обоих сходящихся флотов, образовался варп-разлом. Через него что-то двигалось. Что-то громадное: трезубец из темного металла, который колдун мгновенно узнал.
Со скрежетом входивший в реальность корабль был копией сраженного колосса, о котором говорил Лоргар. На его спине вздымался город из монастырей и соборов, обладавший почтительностью когтистых рук, изваянных, чтобы вцепиться в звезды. Большая часть имперских боевых кораблей выглядела как копья решимости, покрытой зубчатыми стенами, и мощи с хребтами из железа, но этот был крепостью в космосе, простирающейся на огромном трезубце. Центральное острие служило сердцевиной корабля: у кормы оно было широким и покрытым массивными двигателями, и постепенно сужалось к носу, где образовывало остроконечный таран размером с малый звездолет. Прилегающие зубцы образовывали меньшие по размеру крылья-клинки, каждое из которых было покрыто наростами бортовых орудий и пушечных батарей.
Если бы кто-то облек понятие злобы в железо и отправил странствовать среди звезд, вероятно, получилось бы близко к облику того, что в этот миг врывалось обратно в реальность. Это во всех отношениях была переродившаяся «Яростная бездна».
— Это, — улыбнулся Лоргар, — «Благословенная Леди».
Магнус сделал ненужный выдох, наблюдая, как корабль, слишком большой, чтобы существовать, вышел из раны в материальную вселенную. Он с легкостью затмевал даже флагманы типа «Глориана» объединенного флота Легионов, туманные отростки варпа хлестали по его шпилям, визжа в тишине и явно не желая отпускать корабль назад в реальность.
— Так ты построил два, — выдохнул колдун.
— О нет, — Лоргар даже не открыл глаза. Он поднял руку, указывая в пустоту, где звезды перечеркнула очередная щель в варп. — Я построил три.
У меня в голове сразу заиграла эта музыка:
Так и представляю Лоргара творящего варп-симфонию разрушения на мостике корабля.
P. S. КОГДА ЖЕ ЭТО СНИМУТ В КИНО!?
И кстати - этот момент мне тоже понравился больше всего - концентрированое величие примарха .
И как упомянул Магнус - "корабль слишком велик , чтобы существовать " , поэтому я сделал предположение , что он заткнет "Фалангу" за пояс , причем очень быстро ( биг ган , все дела )
Насчет того , почему он "сидит без дела" - Лоргар постигает тайны вселенной и возможно ищет лучший путь для легиона и спасенич человечества ! А пока он медитирует - его Темные Апостолы управляют ( прошу заметить - все еще единым ) легионом тренируя новых НС в походах против Империума .
Вобще , как мы уже выяснили Лоргар один из немногих (если не единственный )примарх , который счастливо ушел в "закат" .
Серьезно - он лучший(способен на сострадание "Сделал ему поблажку" и всем особенно ярым НС-дал им то , чего они хотели =) , что еще добавить.... За Лоргара , во имя Слова , бро :)
Об остальных знаю мало :)