Две ненадежных опоры Имперской Гвардии / Ecclesiarchy :: Astra Militarum (Imperial Guard, ig) :: Psyker :: Imperium (Империум) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Astra Militarum Imperium Psyker Ecclesiarchy ...Warhammer 40000 фэндомы 

Две ненадежных опоры Имперской Гвардии

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Imperium,Империум,Psyker,Ecclesiarchy



Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Astra Militarum,Imperial Guard, ig,Imperium,Империум,Psyker,Ecclesiarchy
Еще на тему
Развернуть
плохому танцору...
Псих и фанатик - "надежная" опора.
Империум же работает.
Только для чего он работает? Для развлекухи темных богов? Это да, а прогресс, возвышение человеества и т.д., что складывалось в мечту Императора - это все в прошлом.
AZikik AZikik 28.12.201523:04 ответить ссылка -6.4
Курим матчасть, в нескольких книгах упоминалось, что если бы Империум развивался по плану Императора, то всему бы настал окончательный кабздец, а теперь когда в Империуме происходит кабздец без конца, у Человечества есть шансы тянуть лямку еще несколько тысячелетий.
А что за кабздец должен был наступить по плану Императора?
Если мне память не изменяет, то в "Легионе" кобал рассказал альфачам два возможных варианта будущего, типа если Импи победит и выживет, то всему человечеству придет вскоре пушной зверь, а если все случится как случилось то будет что есть на данный момент. В общем как в классике "-Тебя как, сразу кончить, или желаешь помучиться? -Лучше, конечно, помучиться."
Потому что есть надежна на победу и выживание.
Именно. А если бы Император завершил свой намеченный план, человечество ждала бы участь эльдар, только мы скатились бы в ацкий ад намного быстрее.
потому что как минимум еще *сот поколений людей проживут в относительном мире и спокойствии.
Конечно, это не учитывая миллиардов тех, кто всю жизнь будет в говне и крови за их мир и спокойствие
Rman Rman 29.12.201504:28 ответить ссылка 0.6
Хм, "миллиарды солдат" (те же населения миров ульев сотни миллиардов) против квадраллионов живущих в Империуме...

Вот статистика: Система Армагеддон в 3-ей войне за Армагеддон имела из защитников 50 тысяч Астартес (25 орденов, и около 15400 астартес на Армагеддон прайм по вики) и 1,5 миллиона гвардейцев (по информации из книги"Хельсрич" глава 2, страница 54 из 635) при населении одной только планеты Армагеддон в пределах 100-500 миллиардов человек (скитариев, титанов, арбитров и прочих я не считал, хотя есть на вики со всеми полками/легио/орденами). А Газкулл Маг Урук Трака высадил на Армагеддон 108 гаргантов, не считая построенных на месте.
Где-то ошибка. Насколько помню, только первая битва за Армагеддон обошлась Империуму в 1,5 миллиарда потерь среди гвардии. СПО и гражданских никто не считает.
Rman Rman 29.12.201516:03 ответить ссылка 0.3
Да нету ошибки, сказанно 50 тонн Астартес и в 30 раз больше гвардейцев (полтора миллиона), я тоже думал, что для "аккуратности" должно быть "в 3 тысячи раз больше", но потом глянул статистику той же Битвы за Терру: Imperial Fists, Blood Angels, White Scars, 1,500,000 Imperial Army troops, 3 Titan Legions, Legio Custodes, Sisters of Silence.
Не миллиарды, а миллионы (то есть 1,5 миллиона на триллион жителей Терры, ведь гвардия не настолько многочисленна и "расходна/закидаем их мясом" как думают многие), ведь каждый гвардеец это довольно таки элитный воин (всяких астартес/сестёр/спешиал таск тим я не считаю) по меркам смертных армий Императора, ведь для становления из "обычного человека до гвардейца" должно пройти не абы сколько лет и инстанций: сначала идут местные армии, это что то типа наших срочников-призывников, они призываются каждый год на 2-5 лет (в зависимости от планеты). Из них, самых лучших забирают в СПО - это уже профессиональная армия (во время войны в СПО могут призвать полностью местные армии и офицеров/рядовых запаса). В СПО служат уже профессиональные военные, по типу наших кадровых офицеров, и солдат контрактников, которые уже имеют хорошую зарплату и по факту являются регулярной, профессиональной армией планеты.
А вот из СПОшников уже формируются полки ИГ, ОЧЕНЬ редко когда губернатор планеты пускает клич об экстерном формировании нового полка ИГ, это ОЧЕНЬ редко и только когда приходит приказ с верху (от главы сектора к примеру).
ИГшники это лучшие из СПО (то есть профессиональной армии планеты), они служат не менее 20 лет, все 20 лет они либо тренируются либо воюют, это по факту элита человеческой военной машины, даже астартес говорят о Гвардии как о Молоте Императора.
ИГ состоит из профессиональных военных, которые на протяжении всей своей жизни (минимум 20 лет) только и заняты оттачиванием искусства убивать/тактикой и ведением боя со своими побратимами (нужно доверять товарищу справа и слева от тебя - как самому себе), спецназ ФСБ в чистом виде. Штурмовики (всякие касркины, Элизианские десантники и другая тяжёлая пехота) и того выше и реже...
И не слушайте хейтеров) "ИГ воюет мясом в стиле зергов орков/тиранид". Иногда приходится (когда враг навязывает и ничего другого не остаётся) ведь с каким пиздецом сталкивается человек (пусть хоть трижды ветеран) в мрачных реалиях вселенной Молота Войны...
1,500,000 Imperial Army troops - это ж вроде как полтора миллиона отрядов, а не гвардейцев?
yenni yenni 31.12.201515:30 ответить ссылка 0.0
Нет, именно кол-во солдат. "1,5 миллиона военнослужащих Имперской Армии".
гм.
1. я говорил про битву за армагеддон.
2. как-то абаддон собрал в кп 100 тысяч берсеркеров. Битва за Терру на таком уровне видится так, локальной стычкой.
3. во время битвы за терру не было ИГ как таковой. ИА включала соответственно армию+флот.
4. соотношение 1 к 30? Даешь 1 к 100 тысячам?)))
Rman Rman 31.12.201520:56 ответить ссылка 0.0
1. Я к примеру привёл одну из самых известных битв в вахе и статистику по ней.
3. Какая разница - те же яйца только в профиль, мы о наземных регулярных (не улучшенных) армиях Империума говорим ИГ=ИА на земле (и да, я знаю почему их разделили).
4. Не відуманно мной (я же и писал выше 1 к 3 тысячам выглядело бы адекватнее, но нет) - вот такой бред пишут писаки из бл...
А про потери на Армагеддоне сказано абстрактно: "миллиардные потери среди гражданских и военных + многие ульи лежат в руинах", но то, что восстанавливаться Армагеддону после 3-ей войны придётся дольше, чем после 2-ой (а через 57 лет на момент вторжения 3-ей войны ещё кучу чего не восстановили) это бесспорно.
к сожалению гв об этом забыло в книге монтка, вплоть до того что если заменить "гвардеец" на "культисты на танках" НИЧЕГО не изменится
Sabcha Sabcha 03.01.201601:50 ответить ссылка 0.1
Там наоборот было.
Либо Император побеждает Хоруса, тогда медленное загнивание и откорм темных богов.
Либо Хорус побеждает, тогда он со временем разрушает и себя и империум, после чего человечество быстро вымирает, прихватив с собой богов хаоса.
Именно поэтому Альфарии перешли на сторону Хоруса.
Эм, в "Легионе" как раз описывается победа Хоруса, а не Императора - если Хорус побеждает, он уничтожает всё человечество в 200-летней (примерно) адской чистке (ибо его амбиции будут не удовлетворены, и часть души будет недовольна результатом победы), без подпитки квадраллионов людей Хаос если не скукоживается, то теряет 95-99% своей "мощности" и таким образом "человечество становится мечом/копьём, об который убьётся Хаос" (как издавна древние жители Земли охотились на медведей - делали копьё и позволяли медведю (параллель очевидна) навалится всей массой на копьё и убиться, ибо борьба с таким противником по его правилам невозможна).
Ну и вариант №2 как есть сейчас на момент 40к (41999).
Кабалла хотела именно вариант победы Егорки, таким образом люди своей жертвой уничтожили бы Губительные Силы (которые они в большей части породили/подпитывают, как бы искупили своё грех). Но даже Альфарий/Омегон/Джон Грамматикус засомневались в ТАКОЙ цене "победы"...

А ну и даже Император не мог знать всего, предполагаю, что на момент начала ВКП Император думал о "вере" как об основном "генераторе силы" Хаоса, удаляем из уравнения веру - получаем чистый (ну почти) Варп. А оказалось, что Богов и Варп заряжают эмоции, особенно сильно - негативные, высокой интенсивности/силы/длительности. В итоге весь ВКП лишь добавил сил тому, против кого Император всё время боролся...

Если Импи победит и достигнет своих целей - Хаос ослабнет, но не будет уничтожен как губительное явление для всех остальных видов галактики, угроза будет всегда. В конце-концов люди не умеют контролировать свои эмоции подобно Эльдарам-корабельникам, дабы убрать (абсолютно минимизировать) подпитку для Хаоса. Я считаю, что Кабалла просто хотела сделать всю работу руками человечества здесь и сейчас и "крутила варианты будущего" именно с Императором заточённым на Троне и предательством, вместо вариантов предотвращения. Тому же Фулгриму другой известный предсказатель будущего (фарсир по образованию) Эльдрад Ультран говорил о моменте - когда Фулгрим может уничтожить угрозу галактике в самом начале восстания: момент прилёта флота Фулгрима на помощь Хорусу/Ангрону и Мортариону на Истваане III, когда весь флот был повёрнут к планете и был полностью не готов к встрече/битве с новым флотом из варпа (неправильная позиция, отсутствия астартес на бортах и выключенные щиты/перенаправленные орудия на поверхность планете и много чего другого), можно было бы нанести чудовищный ущерб флоту Воителя и зажать на Истваане III: "Я могу атаковать флот Воителя и уничтожить его. Первый залп с такой дистанции наверняка разрушит или повредит большую часть кораблей, ответить они уже не смогут. Если Эльдрад Ультран не солгал - то вот он миг, когда я могу уничтожить угрозу для Галактики в зародыше".
Но оказалось, что он уже скорапчен Лаэранским клинком...
Значит все таки моя память та еще шалава. Спасибо что поправили и дали такой обстоятельный комментарий, не хотелось бы вводить людей в заблуждений.
Что конкретно за кабздец то?
Zneik Zneik 31.12.201512:50 ответить ссылка 0.0
Читал я эту книгу. А толку? Жертвы для темных богов идут, варп плодит демонов, а человечество в застое. Я только за то, чтобы план Императора не сбылся, ибо это новый темный бог, но является нынешняя ситуация лучшим выбором? Эльдаров можно ругать сколько угодно, но они все же еще живы. Пока настоящей борьбы с хаосом у человечества нет ( я не про простой мордобой, а разработку защиты от влияния варпа), они будут медленно умирать, подпитывая силы темных богов.
AZikik AZikik 29.12.201517:20 ответить ссылка -0.7
Почему человечество в застое то? По сравнению со временами до Ереси Хоруса, появилось множество псайкеров и подобных фишек, до этого попросту неизвестных. Появились "святые" у сестер битвы.

постепенно осваиваюватся психосилы, извлекаемые из "веры в Императора"

Может быть, и впрямь родится новое божество в варпе
У эльдар тоже божество родилось. Результат неутешительный. Сам Империум - НЕ развивается. Они только улучшают уже известные методы и оборудование, + баловство с верой, которая завязана на варпе. При Императоре в плане исследований было больше свободы. Адепты марса ставили эксперименты, используя Астромикон, псайкеры развивали свои умения (до эдикта), производство улучшалось (во многих книгах частенько сравнивают модели кораблей, типы брони, оружие, различные устройства и т.д.). А что в новом Империуме? Они почти не сдвинулись с места с момента Ереси. Улучшили только снабжение для войны и все. К тому же они за 10000 лет не смогли понять, как работает Астромикон. Дае приблизительно. А что будет, когда он перестанет работать? Долго ли протянет такой Империум?
AZikik AZikik 29.12.201522:15 ответить ссылка 0.0
Ну вы сравнили веру в Императора и оргии, посвященные Слаанеш. Как так можно?
Есть божества, которые "приносили пользу" своему народу: Кхейн например.
Так что есть вероятность, что будет польза от нового божества.

При любом исходе, по поводу "эффектов", связанных с верой. Церковь - плод трудов Империума (поддержка культа например), плюс церковь Императора, можно сказать, часть Империума.
Развитие психоспособностей связанных с верой - это результат => развитие.
Даже на знаю как язык у кого-то поворачивается назвать баловством в варпе, учитывая что они творят. Включая "воскрешение".
До Ереси богам Хаоса играючи удалось заполучить влияние на нескольких примархов. В итоге, переход половины легионов на сторону Хаоса и последущая катастрофическая гражданская война.
В Империуме 40К изучают способы борьбы с демонами варпа, периодически имеют успех в борьбе с ними.
Создан орган, занимающийся борьбой с демонами варпа/Хаоса - Инквизиция (да, Инквизиция имеет и плохие стороны, но глупо не видеть ее положительных сторон).
Определенно развитие.


Вообще, псайкеров умения широко продвигал разве что Магнус. Среди остальных они были, как правило, совсем диковинкой. Эдикт откинул развитие еще назад. Разорение Просперо - еще дальше. Лишь единичные личности развивали свои умения.
В Империуме 40К количество псайкеров (и организаций их применяющих) существенно увеличилось.

Технологиями все гораздо хуже, это правда. Не стоит только забывать, что если сравнивать технологии до Ереси и 40К, то стоит учесть происходящие катастрофы (Ереси, Тираниды, особо большие Ваагх, ЧКП). Короче говоря, надо восстанавливать технологии после пиздеца, произошедшего в гражданской войне. Кучу технологий, которые остались после золотого века и использовались в молодом Империуме, украли/уничтожили. А могли их воссоздать с нуля во времена до Ереси - не факт. По поводу развития технологий: например, идет развитие доспехов. Есть новые модели оружия, дредноутов. Медленно, конечно, но есть.

А как работал Астраномикон знал только Император да Дорн. Между прочим, трон остался после Золотого века. Не было бы Императора - разобрался бы с ним кто-то? Маловероятно.
Концепт богов варпа является несколько переработанным концептом ноосферы и эгрегоров.
Но в нашем случае Император (Звездное Дитя) от Богов Хаоса отличается принципиально: он формируется не из эмоций, а из осмысленной идеи - блага человечества. И разные эмоции могут испытывать взывающие к нему, служа такой идее. Астертес и гвардия на полях битв пылают праведной ненавистью, сражаясь с врагами человечества. Инквизиторы подозрительны и хитры, пресекая внутренние угрозы человечеству. Губернаторы и знать властолюбивы и амбициозны, расширяя владения человека. Торговцы и бизнесмены жадные и алчные, накапливая ресурсы для человечества. Механикумы прагматичны и любопытны, добывая знания для человечества и обеспечиая его технически. Экклезиархия фанатична и консервативна, но вдохновляет и обнадеживает людей. И много-много обычного народа просто живет и надеется на лучшее, связывая эту надежду с Императором.
Вот почему ЗД будет не какой-то узкой эмоцией, потому что верующие испытывают весь спектр эмоций. Он будет устремлением идеи - благо человечества. Это продукт разума, а не эмоции, и потому ЗД, будучи рожден, не будет связан какой-то эмоцией. Он будет любить, если это будет во благо, он будет ненавидеть если это поможет человечеству. Он будет уничтожать ксеносов, если они вредят человеку, и он будет защищать и интегрировать их в Империум если эти ксеносы приносят пользу человеку. Он будет поощрять ЛГМ экклезиархии если это будет оправданно для человека в какой-то период истории, и он запретит ее когда позитива от этого будет больше чем негатива, когда это будет целесообразно.
Вот принципиальное отличие ЗД от варпового зверья: те родились от чувств, эмоций, подсознания. И они ограничены этими чувствами. ЗД родится из идеи, из разума, из понимания. Он за рамками всех догм, принципов и привязанностей. Он будет делать то, что сочтет оптимальным ради блага человечества. И если его рождение спровоцирует гражданскую войну в Империуме, то он скроет себя и станет незаметно приводить Империум в то состояние, когда он сможет заявить о себе открыто и возглавить Империум. А может и не возглавить, если это будет неоптимальный путь. Ибо его цель - не власть. Его цель - благо человечества.
Не знаю на сколько можно доверять демонам, но когда Лоргар совершал паломничество в Око Ужаса, Демон-принц (с древней Кадии) Ингесель Вознесённая объясняла(о) о падении Эльдар и почему Слааннеш пожрало всех. Ответ прост - эльдар отвергли нового бога, когда Слаанеш родилось они испугались и ужаснулись, не приняли бога, которого сами породили и большая часть была уничтожена (в отместку очевидно).
С человечеством и Императором такого не будет и быть не может (ведь Император/Звездное Дитя осознанный, не спонтанный, желанный бог, а не как 3-йка от эмоций людей и Слаанеш от эльдар), ибо даже если Император ака Иннеяд (бог смерти эльдар) потребует ритуального самоубийства ВСЕХ своих последователей (для какого-то финального судного дня в качестве последнего акта) они всё равно не отвернутся и не оставят Императора. Ибо Он и есть человечество, его Альфа и если придётся Омега...
"В темноте пусть тебя ведёт слепец. В эпоху безумия пусть тебя ведёт безумец".
А где комиссар?
ALKIRION ALKIRION 28.12.201520:32 ответить ссылка 0.0
Держит всех троих на прицеле.
Главное верить (С) WAAARGH
Doror0 Doror0 28.12.201520:35 ответить ссылка 1.7
А под ними - 100 конскриптов.
На нём ещё должна сидеть пачка бюрократов.
Miple Miple 28.12.201521:21 ответить ссылка 0.6
В цвете бы.
redrok redrok 28.12.201523:12 ответить ссылка 0.0
Генерал Штернн?
RESOLUT RESOLUT 29.12.201502:11 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
fe Sr Ла о M.ftó