Благодаря "некодексной структуре ордена" для поддержания численности у Чёрных Храмовников от 1/3 до 1/6(в зависимости от "Похода") личного состава являются скаутами. Нормальным орденам для поддержания численности хватает менее 10% скаутов...
Благодаря "некодексной структуре ордена" полноценных десантников у ЧХ как у нескольких орденов, соответственно и эффективность у них выше в несколько раз. А "скаутов" у них больше не для поддержания численности, а из-за системы обучения.
Если бы у ЧХ не было втрое большей смертности, втрое большая доля скаутов дала бы им огромный прирост численности маринада. Но их как было 5к несколько тысячелетий назад так и осталось... Было бы странно еслиб скауты брошенные в бой в вперемешку с полноценными космодесантниками без скидки на опыт и снаряжение не дохли как мухи. ИМХО 5 нормальных орденов принесли бы раз в 10 больше пользы чем эти фанатики.
"Если бы у ЧХ не было втрое большей смертности, втрое большая доля скаутов дала бы им огромный прирост численности маринада. "
Пруф про высокие потери ЧХ. КА тоже любят нарезать врагов и имеют чёрную ярость (что намекает на более высокие потери), но что-то неофитов у них как у любого другого кодексного ордена. Кроме того, чтобы поддерживать численность ЧХ действительно требуется больше скаутов, но это из-за большей численности ордена. Это мне кажется логичным и никак о потерях не говорит.
"Было бы странно еслиб скауты брошенные в бой в вперемешку с полноценными космодесантниками без скидки на опыт и снаряжение не дохли как мухи."
Они так не используются. "Однако на поле боя Посвящённый должен обучать своего молодого ученика. Таким образом, Чёрные Храмовники не имеют Роты Скаутов, вместо этого Неофиты находятся внутри самих взводов Космических Десантников, приобретая необходимый опыт, на собственной шкуре изучая сложности и особенности боя от своих хозяев." ЧХ конечно больные на всю голову, но не идиоты чтобы неофитов использовать как полноценных десантников.
"ИМХО 5 нормальных орденов принесли бы раз в 10 больше пользы чем эти фанатики."
На вкус и цвет товарищей нет. Мне кажется несколько тысяч психов смысл жизни которых в уничтожении еретиков/ксеносов/мутантов полезнее чем несколько тысяч десантников разбросанных по нескольким орденам. Ордена разными бывают, могут и к Хаосу переметнутся, что ЧХ никогда не сделают.
> Пруф про высокие потери ЧХ Прирост численности космодесантников пропорциональна численности скаутов(чем больше скаутов тем больше из них получится космодесантников). Убыль равна потерям. ДОЛЯ(не численность, а ДОЛЯ) скаутов у ЧХ в 2-3 раза выше чем у нормальных орденов. И хотя орден ЧХ многочисленен, он не становится больше, а значит прирост(который в трое больше чем у 5 обычных орденов) равен убыли... Пруф чисто косвенный(с пятью орденами сравниваю поскольку инфу находил, что храмовников 5к).
Ты пишешь, что скаутов не кидают в бой вперемешку с полноценным маринадом, но даёшь цитату об отсутствии отдельных скаутских подразлелений... Как это у тебя сочетается?
> что ЧХ никогда не сделают. Вот в этом не поспоришь.
Ну так всё правильно, неофиты мрут, слабые отсеиваются, самые достойные лет через 50 дослуживаются до посвящённых. С неофитами никто не нянчится, ибо СМ - это качество, а не количество. А посвящённых на убой никто не ведёт, с тактикой у ЧХ всё в порядке. Но всё же выполнение задачи на первом месте, выживание - на втором.
По такой логике у КА самые маленькие потери в маринаде, ибо несмотря на тягу к ближнему бою и чёрную ярость количество скаутов у них как у всех орденов (молодцы создатели кодекса, всё прекрасно у них с логикой). А откуда инфа про высокую долю неофитов ?
Ну как бы у всех орденов скаутская рота никогда не действует как рота, скаутов раскидывают по действующим ротам. У храмовников так же, просто у них неофит ещё прикреплён к полноценному десантнику для обучения. Нигде не написано что ЧХ не используют их как разведчиков, просто как и волки они используют их и в серьёзных боях.
> А откуда инфа про высокую долю неофитов ? ИМХО это очевидно из организации и методов обучения храмовников. Когда начал обсуждение с тобой олез за более точными данными и набрёл на сайт http://www.gamer.ru/warhammer-40-000-dawn-of-war/chernye-hramovniki-kratkiy-obzor-ordena "Размеры крестовых походов варьируются: от 50 до 100 десантников" Как я понял "крестовый поход" - эквивалент роты. "Когда около двух дюжин рекрутов готовы для дополнительной биоинженерии и тренировки, их переводят в один из походных флотов." Итого: на 50-100 человек полноценного маринада прибывает 24 скаута. доля скаутов 20-33%. Разумеется часть космодесантников на момент прибытия очередной группы скаутов уже имеет учеников, и не во все "походы" постоянно прибывают рекруты, так что процент может сильно колебаться.
Ну да, просто эталон проверенного источника информации) Особенно "Чёрные Храмовники не включают в свой состав Библиариев, так как они особенно нетерпимы ко всему, что имеет на себе хотя бы слабую тень присутствия варпа."
Я в другом источнике читал, что обычно проводится 4-6 крестовых походов одновременно. При численности ЧХ от 6 до 10 тысяч (по разным источникам) получается, что каждый поход по численности превышает полноценный орден.
Пруф про высокие потери ЧХ. КА тоже любят нарезать врагов и имеют чёрную ярость (что намекает на более высокие потери), но что-то неофитов у них как у любого другого кодексного ордена. Кроме того, чтобы поддерживать численность ЧХ действительно требуется больше скаутов, но это из-за большей численности ордена. Это мне кажется логичным и никак о потерях не говорит.
"Было бы странно еслиб скауты брошенные в бой в вперемешку с полноценными космодесантниками без скидки на опыт и снаряжение не дохли как мухи."
Они так не используются. "Однако на поле боя Посвящённый должен обучать своего молодого ученика. Таким образом, Чёрные Храмовники не имеют Роты Скаутов, вместо этого Неофиты находятся внутри самих взводов Космических Десантников, приобретая необходимый опыт, на собственной шкуре изучая сложности и особенности боя от своих хозяев." ЧХ конечно больные на всю голову, но не идиоты чтобы неофитов использовать как полноценных десантников.
"ИМХО 5 нормальных орденов принесли бы раз в 10 больше пользы чем эти фанатики."
На вкус и цвет товарищей нет. Мне кажется несколько тысяч психов смысл жизни которых в уничтожении еретиков/ксеносов/мутантов полезнее чем несколько тысяч десантников разбросанных по нескольким орденам. Ордена разными бывают, могут и к Хаосу переметнутся, что ЧХ никогда не сделают.
Прирост численности космодесантников пропорциональна численности скаутов(чем больше скаутов тем больше из них получится космодесантников). Убыль равна потерям. ДОЛЯ(не численность, а ДОЛЯ) скаутов у ЧХ в 2-3 раза выше чем у нормальных орденов. И хотя орден ЧХ многочисленен, он не становится больше, а значит прирост(который в трое больше чем у 5 обычных орденов) равен убыли... Пруф чисто косвенный(с пятью орденами сравниваю поскольку инфу находил, что храмовников 5к).
Ты пишешь, что скаутов не кидают в бой вперемешку с полноценным маринадом, но даёшь цитату об отсутствии отдельных скаутских подразлелений... Как это у тебя сочетается?
> что ЧХ никогда не сделают.
Вот в этом не поспоришь.
Ну как бы у всех орденов скаутская рота никогда не действует как рота, скаутов раскидывают по действующим ротам. У храмовников так же, просто у них неофит ещё прикреплён к полноценному десантнику для обучения. Нигде не написано что ЧХ не используют их как разведчиков, просто как и волки они используют их и в серьёзных боях.
ИМХО это очевидно из организации и методов обучения храмовников. Когда начал обсуждение с тобой олез за более точными данными и набрёл на сайт http://www.gamer.ru/warhammer-40-000-dawn-of-war/chernye-hramovniki-kratkiy-obzor-ordena
"Размеры крестовых походов варьируются: от 50 до 100 десантников" Как я понял "крестовый поход" - эквивалент роты.
"Когда около двух дюжин рекрутов готовы для дополнительной биоинженерии и тренировки, их переводят в один из походных флотов."
Итого: на 50-100 человек полноценного маринада прибывает 24 скаута. доля скаутов 20-33%. Разумеется часть космодесантников на момент прибытия очередной группы скаутов уже имеет учеников, и не во все "походы" постоянно прибывают рекруты, так что процент может сильно колебаться.
Ну да, просто эталон проверенного источника информации) Особенно "Чёрные Храмовники не включают в свой состав Библиариев, так как они особенно нетерпимы ко всему, что имеет на себе хотя бы слабую тень присутствия варпа."