Мне непонятно по какой причине некоторые не видят истинное лицо Империума и несколько обескуражива / Imperium (Империум) :: Librarium :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: империум :: фэндомы

Librarium империум Imperium ...Warhammer 40000 фэндомы 

Прим. Найджа - С некоторыми тезисами автора я не согласен, кое-где у автора статьи откровенная ересь. В любом случае я буду давать к таким спорным утверждениям свои комментарии.




Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Мне непонятно по какой причине некоторые не видят истинное лицо Империума и несколько обескураживает, как вроде бы вменяемые игроки выбирают своей стороной Империум. Причём большинство неизбежно постигает синдром имперца с выкрикиванием лозунгов и возрастающей нетерпимостью.

В настольный вархаммер 40000 играют в большинстве своём разумные представители человечества, поэтому степень фанатизма, этого имперского куража, значительно меньше. Однако, с всё разрастающейся потенциальной аудиторией новинки в вселенной warhammer 40k – Eternal crusade становится особо заметно обилие категории игроков, о которых я начал речь – фанатиков Империума в общем, и космического десанта в частности. У меня облик Империума вызывает устойчивую ассоциацию с определёнными слоями населения в реальной жизни (как и другие расы вызывают иные стойкие ассоциации - прим. Найджа), а также известными идеологиями и историческими событиями, ими вызванными. 

Так о чём же и о ком речь, я надеюсь станет ясно из этой статьи про истинное лицо Империума человечества.



Warhammer 40000:
Истинное лицо Империума


В этой статье я попытаюсь раскрыть истинное лицо Империума в вселенной warhammer 40000, однако не претендую на полноту изложения. Видео в теле статьи.


С общим политическим обликом Империума всё ясно уже из его названия – это империя. Латинское imperium – власть, политический термин, обозначающий сложную структуру – сверхстрану, то есть управляющий центр (метрополия) с подчинёнными ему территориями, присоединение которых происходит в принудительном порядке (в отличие от федерации). Однако, имперская экспансия отражает расширение государства, объединённого по расовому или национальному признаку с целью увеличения своего влияния и захвата благ, но всё равно с интеграцией подчиняемых территорий. 

Отметим для себя, что империя это прежде всего экспансия и захват тем или иным путём.
Здесь появляется первая грань истинного лица Империума – геноцид и аннигиляция (полное уничтожение) нечеловеческих форм жизни, даже гуманоидных, несмотря на их намерения, развитие и культуру.

Расизм и ксенофобия плотно и тесно вплетены в идеологию и теологию Империума. Наиболее общее оправдание ксенофобии можно выразить как то, что нечеловеческие расы только спят и видят как уничтожить человечество, а оно, несчастное и святое, окружено врагами с всех сторон. Разумеется, как и при любой расистской идеологии, сплетённой с религией, пропагандируется исключительность человека, в том числе на право владения галактикой.

Остановимся на рассмотренных нами пунктах: имперская экспансия – Империум постоянно ведёт войны, активное повествование в вархаммер можно отметить с так называемого «Великого похода» по возвращению человеческих миров в состав страны. То, что занятые миры были населены какими-то другими расами, в глазах Империума – оккупантами, детали. Экспансия тесно связана с идеологией владения по праву рождения – расизмом, который порождает ксенофобию. Безусловно, давно доказано, что тоталитарное, фашистское государство с идеологией расовой исключительности, да ещё и оправданное нужной религией, самое жизнеспособное, но это не оправдывает его истинного лица.



Империум в warhammer 40000 тоталитарное ли государство?


Более того, расизм Империума избирателен, что неудивительно для псевдонаучного бреда или тем более религиозного культа. Избирательность его в том, что некоторые мутанты, в том числе искусственные, не преследуются из-за их полезности. Например, огрины – устойчивая мутация человека, которая полезна Империуму, огрины недалеки и внушаемы, после небольшой реморализации их лояльность Империуму становится почти нерушимой. А в качестве солдат они весьма полезны. Малополезные же зверолюди, если им повезёт, бывает принимаются в имперские военные силы. Но самый яркий пример это Adeptus Astartes (более известные как космические десантники или spacemarine), вследствие генетических манипуляций, биотических и искусственных имплантов человеческий организм меняется очень разительно. Да, внешне астартес выглядят как рослый человек с мощной мускулатурой, однако генетически и по составу органов он такой же человек, как эльдар (ИМХО слишком утрировано, да, астартес не совсем люди, но они не столь уж и далеки от них - прим. Найджа). Но астартес не только не преследуются как мутанты, но и почитаются, всё потому, что они серьёзная военная сила, лояльная Империуму и их, а это самое главное, создавал сам основатель Империума.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Фигура императора подводит нас к религиозной составляющей Империума. Пока император был жив, он повторял слова Эмиля Золя: «Цивилизация не достигнет совершенства пока последний камень последнего храма не рухнет на голову последнего жреца», то есть император был антиклерикалом, а ирония в том, что после того как вармастер Хорус убил (я бы применил слово "победил" - прим. Найджа) императора, в Империуме появился культ бога-императора с всеми вытекающими.

Я не буду касаться событий гражданской войны, ибо нас интересует Империум в пост тридцатитысячном временном отрезке. Равно как я не буду рассуждать, что с самим императором случилось помимо того, что Гор его убил, а заодно убил пернатого главаря летающих клизм, но это детали. Следствия возникновения культа императора самые плачевные. Культ мог не появиться вовсе, культ мог стать объединяющим фактором с либеральными взглядами, хотя кого я пытаюсь обмануть, он стал ревностной религией, агрессивно относящейся к иноверцам, собственно ничем другим внутри такой страны он стать не мог. Развивая расизм и ксенофобию Империума, культ бога-императора ещё больше конкретизирует избранных: кому позволено жить – это адепты культа, все прочие еретики и их нужно уничтожить, даже если они человеческой расы. Здесь очередные казусы. Например, само бытие императора не подтверждено (хм, сияние Астрономикона, появление святых сороритас, Себастиан Тор в конце-концов - прим. Найджа), есть вероятность, что он погиб, совсем. Если он до сих пор существует, то будучи антиклерикалом, он явно не одобрил бы создание какого-то культа и вмешался бы, повторяю – если бы мог. В общем, здесь весь букет проблем религии – антинаучность, логические противоречия, абсурд и мракобесие. К другим казусам можно отнести именование почитателей богов или конкретного бога Хаоса – еретиком. Но ересь предполагает ответвление от основной религии, а культисты Хаоса могут в бога-императора и не верить; а главное то, что в отличии от того же бога-императора боги Хаоса в вселенной вархаммер 40000 факт, и спорить с их существованием проблематично. Выходит, что культы богов Хаоса и не религии вовсе, а разумное почитание объективно существующего, что опять не позволяет применять термин ересь или еретик. (А вот тут нужно пояснить заблуждение автора. Еретиком в вахе именуют не отступника от религии, а отступника от целей человечества - прим. Найджа)

Но, равно как и с тем, что почему же человечество обязано владеть галактикой, детали религиозных проблем и противоречий культа бога-императора волнуют разве что самих «еретиков».

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Административная структура Империума огромна как и он сам, но основные власть предержащие стороны три, в-первых, администрация во главе с двенадцатью так называемыми высшими лордами Терры. Министорум (автор вероятно ошибся т.к. под описание попадает таки Администратум, а не Министорум - прим. Найджа) - судебная, исполнительная и в большей части законодательная  власть, которую невозможно демократически сменить, то есть она не избираемая народом. Сама пишет законы, сама исполняет их и сама же карает за их нарушение. В-вторых, это эклезиархия – церковь бога-императора, которая с разным успехом (успехи Бенедикта IV и провал Вендира) явно и скрыто пытается отхватить побольше влияния, в том числе политического. В-третьих, это действующая номинально независимо и почти неограниченная в своих полномочиях инквизиция, где каждый сотрудник – инквизитор наделён всей полнотой власти организации, а судебное преследование в отношении его могут осуществлять только такие же инквизиторы. Считается, что инквизиция подчиняется напрямую лично императору, а так как он мёртв (снова это голословное утверждение, ведь даже в рулбуках говорят, что он на грани смерти - прим. Найджа), то она не подчиняется никому. Вкупе с властью и влиянием, предоставляемым статусом, инквизитор туда стремятся проникнуть (сарказмом нельзя оправдать незнание того, что в Инквизицию не проникают, а попадают, при чем чаще всего не по своей воле - прим. Найджа) лучшие из лучших, можно сказать свет расы человечества, конечно же это сарказм.


Инквизиция, в которой номинально каждый участник независим, активно меняющийся динамичный децентрализованный организм, из которого можно выделить группы по специализации и подходу в реализации этих специальных задач. Но это предмет долгого повествования, поэтому резюмирую, что почти неограниченную власть инквизитора в Империуме носят разные лица – от здравомыслящих и дальновидных героев до беспринципной шкурнической швали, последней большинство, что неудивительно. (В защиту организации хочу сказать, что шваль выпиливается другими инквизиторами довольно регулярно - прим. Найджа)

Рассказав о политической, религиозной и административной структурах Империума, можно перейти к внешней политике, суть которой ясна с начала повествования – это экспансия. Как любая империя, а тем более такая крупная, Империум преследует две основные задачи: в-первых, это не развалиться под тяжестью своей бюрократии, косности, общей сравнительной отсталости и дикости, подстёгиваемыми внутренними противоречиями, а так же внутренними и внешними вредителями и откровенными врагами. В-вторых, продолжать экспансию, воплощая кредо идеологии и религии, на которой сам Империум создан и держится – расизм и ксенофобию. Закон о том, что: «Не лезь сам и не ударит током» в отношении Империума полностью справедлив. Большинство врагов страна нажила себе своей внешней политикой и внутренними убеждениями, в которых слово не разнится с делом, как правило. То есть, если фанатики кричат «Сжечь еретиков и вольнодумцев», то их сжигают.
 

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Даже гражданская война косвенно была спровоцирована этим «Великим походом» (Совершенно лживое утверждение Ересь была спровоцирована манипуляцией темных богов - прим. Найджа). Безусловно, это не единственная и не главная причина, но это причина. И это разумно, ведь агрессивное государство с имперскими амбициями, густо смазанными ксенофобией и расизмом, явно не вызывает доверительного расположения у соседей, тем более когда это государство высылает военные флоты, один за другим. Конечно это вопрос дискуссионный, особенно учитывая антураж вселенной вархаммер, где есть место только войне. Однако, я рассказываю о истинном расистском и ксенофобском облике Империума, а не о целесообразности военных действий с его стороны. Так что давайте не будем путать цели и средства.

Например, империя Тау, как ясно из названия, так же ведёт экспансию, но её моральный облик принятия других и гармоничного включения в своё общество даёт плоды. Империя Тау растёт, имеет хороший военный потенциал, отличный моральный облик и её подход – действует, что наиболее важно. Включение других рас в культуру Тау хорошо проиллюстрировано в одном из романов, повествующих о приключениях комиссара Каина, где крууты поедали убитых, что бы считать их геном, а воины огня Тау отвернулись в жесте хоть и не одобрения традиций союзников, но принятия.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Приведём другой пример из разряда «а что если бы». У Империума существуют определённые проблемы на границе с империей Тау. Однако, при должных внешней и торговой политике Империум, в силу размеров и объёмов производства, сотни раз может купить и продать империю Тау вплоть до последнего волоска в косичке любого шас-уи. Но косность, ксенофобия и расизм не позволяет этого допустить. Особенно иронично выглядят ситуации, когда герои новелл и романов, представляющие Империум, сотрудничают с различными нечеловеческими представителями, и классический подход Империума: «Сожги еретика, убей чужака (ксеноса), уничтожь мутанта» выглядит отвратительным и глупейшим, так как эти эльдар, тау и прочие чужаки помогают или даже спасают как конкретных представителей Империума, так и целые его миры. Да, бывало и такое (а еще бывало, что эльдар ради спасения десятка своих камней ввергали в пучины войны целые субсектора - прим. Найджа). Говоря проще, даже авторы Warhammer 40000 не хотят рисовать своих персонажей обычным гражданином Империума, ибо его облик недалёкого ксенофоба не то лицо, которое подобает носить герою. В ситуациях же, где персонажи следуют этому расистскому креду Империума, это, как правило, астартес, либо персонажи второго плана, тогда они выглядят либо откровенно глупо, либо театрально смешно. Как говорят просторечно – переигрывают.

Мы затронули внешнюю политику Империума, так что можно перейти к внутренней. Посмотрим, какого же живётся рядовому гражданину в Империуме. Конечно, я не буду описывать подробно быт имперца как принято в эпосе. Это слишком долго для рамок статьи и нам не требуется. Меня интересуют только несколько вопросов, касающихся облика Империума – его истинного лица.


Империум в warhammer 40000 тоталитарное ли государство?

Тоталитаризм - это форма политического устройства, характеризующаяся полным (тотальным) контролем за всеми сферами жизни общества. Зачастую неотъемлемая часть авторитарного империалистического государства. К важным признакам относится поощрение этатизма – видение государства как цели и высшей формы общественного развития.

Империум полон авторитетов, начиная с императора и заканчивая другими влиятельными персонами. И если их действия расходятся с объективной картиной мира, то первые трактуются в пользу авторитетов. «Не император дурак, а это происки врагов».
 

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Тоталитарный контроль Империума начинается от почти полной безнаказанности и свободы действий власть предержащих до вмешательства в жизнь, образование, труд и досуг любого гражданина. Цензура, карательные операции «дубьём» или чем потяжелее и прочее в наличии.

Вопрос этатизма как признания Империум и его существование самоцелью пусть и в ущерб благам граждан подводит нас к фашизму. Для обеспечения безопасности Империума, а зачастую его политического центра Терры – имперской метрополии, обслуживающие режим способны и приносят в жертву народы, миры и даже планетарные системы. Никакие альтернативы не рассматриваются, когда речь идёт о благе страны, граждане и их интересы в лучшем случае вторичны. Но часто граждан отодвигают экономические интересы, например, спасение производства. А дальше как в поговорке «Люди что, бабы ещё нарожают».


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Империум в warhammer 40k фашистское ли государство?


Определение фашизма можно просто слово в слово процитировать, чтобы всё стало понятно в отношении Империума: «Фашизм - общее название социально-политических движений, идеологий и государственных режимов правоэкстремистского толка, которые отличает воинственный расизм, ксенофобия по отношению к «чужим» национальным, расовым и социальным группам, шовинизм, переходящий в геноцид, мистический вождизм, культ тоталитарного государства и т. п.<…>» [Большая актуальная политическая энциклопедия. А. Беляков, О. Матвейчев]


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


В прекрасном определении ёмко и точно выражена мерзость фашизма и одновременно видны все совпадения с актуальной ситуацией в Империуме. Конечно, если ты думаешь, что, например, определённый цвет кожи или возможность размножаться спорами делает тебя лучше других, а так же даёт право судить и карать, то фашизм для тебя прекрасная идеология. Однако, как показывает история, то и за такими придут те, кто белокожее и голубоглазее, да и окажется, что размножаться почками единственный верный метод.




Империум в вархаммер 40.000 теократическое ли государство?


SAMUEL CASTUS DEL CAPÍTULO DE LOS SERAFINES DE I.OMAS III,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Номинально да, ведь теократия это буквально власть бога, а Империумом правит бог-император, номинально. А вот реально, чтобы быть теократией, власть должна быть сосредоточена в руках духовенства, в случае Империума это эклезиархия. Но не смотря на весомое влияние и определённую политическую власть, эклезиархия не единственная и точно не главенствующая властная ветвь в Империуме человечества. Лидирующие позиции занимает министорум и его первые лица – верховные лорды Терры. Однако теократическое влияние и глубина проникновения этого влияния в жизнь рядовых граждан глубока – Империум религиозен, экзальтированно религиозен. 


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


Признаки и следствия теократии, как присущие ей, в Империуме в наличии – это принятие социально-политических решений на основании божественных заветов, судебные и исполнительные полномочия у церковной организации, слияние религии и государственной идеологии, а так же многое другое, что можно наблюдать в теократических странах. В Империуме так же присутствует наличие позитивных законов, соседствующих с «божьей волей». Например, уровень налога в той или иной форме, к вопросу о котором религия нейтральна, как правило. Стоит так же отметить, что церковь бога-императора имеет свои войска и сильное влияние на группы инквизиции, специализирующиеся на борьбе с ересью и угрозами варпа, Ордо Еретикус и Ордо Маллеус соответственно. Степень взаимовлияния и детали отношения этих организаций в этот раз я опущу.

Итак, делая выводы по вышесказанному можно уверенно сказать, что истинное лицо Империума это – тоталитарное фашистское государство с идеологией расизма и ксенофобии, пропитанное экзальтированным религиозным фанатизмом, и небезосновательно можно провести параллели Империума с Германией 33-45 гг. сорок седьмого (XX)  века. У меня именно ассоциации с правлением НСДАП в Германии. Адольф Гитлер и император, основатели и идейные вдохновители политической, идеологической и религиозной структуры, приведшей к расизму и ксенофобии как в Германии, так и в Империуме соответственно. Особая политическая сила, формально независимая, с налётом религиозного оккультизма это СС и инквизиция, которые изначально задумывались как хранители устоев, сформированных основателем, но затем плотно влились в политическую деятельность, не меняя идеологической направленности. ГеСтаПо и СС очень похожи на ордена астартес и инквизицию (святой орден инквизиции) в своих мотивах, методах и результатах.

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум


По этим причинам мне непонятно, каким образом, тем более будучи хоть как-то причастным к историческим событиям на стороне противной Германии, можно выбирать своей, пусть и игровой, стороной Империум, истинное лицо которого плоть от плоти, слово от слова наследие худшего  от церковного и политического террора, на основании религиозного фанатизма, расизма и ксенофобии.


Автор статьи: Саргарес.
Адаптировал под реактор и вставил свои 5 тронов: Найдж.



Подробнее








SAMUEL CASTUS DEL CAPÍTULO DE LOS SERAFINES DE I.OMAS III


Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Librarium,империум,Imperium,Империум
Еще на тему
Развернуть
Вполне Капитанская статья. Автор получил свой спидер?
Автор был сожжен как еретик.
Nijel Nijel 24.07.201522:09 ответить ссылка 3.3
Радикалов не спрашивали.
А тебе лишь бы ради кала...
Bober667 Bober667 25.07.201500:26 ответить ссылка -1.5
5 пикт с конца откуда? я описание такой архитектуры видел только в "Мертвецы идут" Стива Лайонса, но иллюстрации такой не помню.
AGIMgal AGIMgal 24.07.201522:09 ответить ссылка -0.5
Из гугла вестимо.
Nijel Nijel 24.07.201522:11 ответить ссылка 0.0
> В настольный вархаммер 40000 играют в большинстве своём разумные представители человечества

Сука, я чуть джин-тоником не подавился!
rams78 rams78 24.07.201522:13 ответить ссылка 2.0
А ты не знал? Вархаммер - удел элиты!
Мне вот интересно, а что же капитан не рассмотрел альтернативы, да и события во вселенной в целом? Например то, как 100500 лярдов людей, во времена Великой Ночи, были лишены, добрыми ксеносами, права доступа к технологии, и использовались как корм/скот/рабы/ритуальные жертвы/вставить нужное? И что такие сектора еще до сих пор встречаются?

Да, Империум не является няшной и милой организацией, да вот только альтернативы ему, в виде вменяемой там республики людей, или чего еще, ТУПО НЕТУ. А как раз благодаря хоть какой-то монолитности, человечество умудряется давать звиздюлей, по мере сил, двум основным врагам вообще всего в галактике - демонам и тиранидам. Да, с гигантскими потерями, да, часто прикармливая оных противников своими тушками, но всё же.

Сцуко, где альтернатива, которую следует выбрать? Эльдары? Эти няшные осторухие леголасы, которые видать, спят и видят, как бы человечество облагодетельствовать, ну прямо как некий Эльдрад Ультран? А если говорить своими словами, то - эти ублюдки, ответственные за рождение слаанеш, великую ночь, косвенно ответственные за Ересь Хоруса, и ни ставящие ни одну расу ни во что, гораздо круче людей. Тау? Которые без эфирных становятся фашистами покруче людей? Которые в лучших традициях НКВД, делают так, чтобы "смутьяны" просто "исчезали"? Мило. Орки? Ну да, с зеленокожими вообще всё весело - знай себе вААААгх и всё хорошо. Некроны? Им нужна твоя плоть... и душа. И всё. Хаос? Ну, эт вообще диагноз.
Блин, понятно что в вахе добрых и пушистых нет. Тот же Империум совсем не тот Империум который хотел построить Импи. Само то что он простоял 10 000 лет говорит о многом. Как бы это не звучало и Эклизахия и Инквизиция необходимые организации, без них Империум развалиться.
То что вырезают мутантов, которые зачастую несут на себе печать хаоса или зараженны генокрадами, ведь тех у кого мутации стабильные оставляют жить.
А насчет ксеноксов - те же Тау проводят свою экспансию за счет миров Империума, как последний должен на это реагировать?
Было бы классно если бы Империум просто закрывал бы на это глаза и постепенно сливался с империей тау
И поглотил ее. И эфирные стали Инквизиторами.
Ну вообще органичное слияние с Империумом было бы неплохо. Другое дело что это повлечёт нарушение баланса в мире.
Или бы послал в качестве программы обмена пару десятков нетренированных, нестабильных псайкеров на ключивые миры, чтобы они что то случайно вызвали из варпа. Это было бы интересно. Заодно узнали бы насколько тау не восприимчивы к варпу.
Поэтому людей и не любят. Ты к ним с благом, а они пакость сделать хотят.
Ну дак не дай ксеноксу жить
Зато у нас в горячая вода в Империуме есть, а у вас на крафтворлде - нету!
Bober667 Bober667 25.07.201500:27 ответить ссылка -0.3
Ровно как и эльдары...
Yogest Yogest 25.07.201503:27 ответить ссылка -0.8
А к нам с благом никто и не идет. Только портят наши планеты и убивают нас. Так что добра от нас ждать - глупо.
Ога, ведь тау НАСТОЛЬКО тупы что нечего не заподозрят. Ведь нестабильные сильные псайкеры ТАААК незаметны и их ТАААК много.
И главное - люди их сами не боятся:)
Ну дак не одни под присмотром Инквизитора, парию может на время выпишем,
Ага. Люди нестабильных псайкеров не убивают:) Альфачей точно выпиливаю сразу.
Про Альфачей речи не идет. И да убиваем. Но можно и так сказать употребить на благо науки и Империи
Тут ставка на то что тау не знаю чем последние опасны. Дак и это их имперским димедрольчиком обколоть, будут сонными но спокойными.
Я прям даже представляю как это говорит инквизитор и злобно ручки потирает
Ну, это и так известно. Но даже при этом твой вариант мягко говоря глуп.
Какая-то глупость (как и логика) не помеха планам Империума. Мы превозмогаем их
Ага, новая тактика Империума.
1-Берём Альфу++,
2-Надеваем сдерживающий колпак.
3-Сбрасывает с орбиты.
4-Колпак срываем механизмом.
5-...?
6-Profit, армагедец планетарного масштаба.
Ну по крайней мере это весело
На проверку это в разы логичней некоторых моментов в книжках БЛ
Только этого альфу+ надо сперва надыбать, потом ещё и более или менее успешно доставить.
С учётом их редкости (а также - с одной стороны, потенциальной ценности, с другой же - хреновой предсказуемости) - вероятно, убить об противника кучку ИГ/СПО с приправой из маринада логичнее.
Комменты под глупой статьей самое место нести чушь.
Проще в стазиз контейнеры и провести как гуманитарную помощь
Слушай,есть в бэке тау информация как обстоят дела с псайкерами на людских планетах подконтрольных синемордым. ведь они отрезаны от инквизиции и чёрных кораблей и следует ли из этого что на таких планетах действуют бесконтрольные варп культы?
Ну я как бэ вообще не про культы говорил. Я просто опроверг сценарий приведённый выше. Такие дела.
А я про ситуацию вообще спрашивал, тау хоть как то решают проблему бесконтрольных псайкеров
хотя бы банальным отстрелом) или нет?
Раса Тау вообще слабо описана. Ты видел где нибудь описание в лоре описание того как Огненной Каста продолжает свой род? Ведь судя по описанию они это физически и физиологически делать не могут. Некогда.
А если по вопросу конкретно, может да, может нет. Может что-то знают и как то следят, может у них вот-вот армагеддец будет.
Есть кулл стори что на одной планете была традиция, всех псайкеров сжигать(ну ясно зачем). Так вот Тау такие мероприятия запретили, ну и ясен пень что через какой-то время кучка псайкеров вышла из под контроля открыли разлом в варпе откуда вылетили демоны и НС, которые в свою очередь навели шороху на ближайших планетах.
Кажется в кодексе ХСМ была похожая история, там Тау остановили и запретили проводить кровавую войнушку-подношение для Кхорна, а потом, из за неуплаты кровавой дани, на планету напали хсм(то ли мирожоры, то ли несуны) и утопили всю эту планету в крови местных жителей и тау.
Пруфы?
Рассказ "Делайте ставки, господа"
Рассказ? Ну всё ясно...
Император жив! Но к сожалению в мире вахи медленная связь и отдавать приказы он не может. Ерунду вроде обьявления огненных фениксов героями и 1000 ударов в колокол мертвых героев он может, а вот командовать нет.
Ваши знания бэка еще ниже, чем у автора простыни.
Тау не такие уж и не вменяемые. И без кефирных вполне могут обойтись, просто становятся немного агрессивнее. Тот же Шас’о, когда откололся от империи, умом не тронулся.
И ты забыл упомянуть, что тау, в традициях СССР, многое держат в секрете даже от своих - про тиранидов и демонов, например.
"Тау, в традициях СССР, многое держат в секрете даже от своих - про тиранидов и демонов, например."
И это логично, не находишь? Или по твоему всем про демонов должны рассказывать? И это в государстве где атеизм процветает уже 6к лет?
Даже в атеистическом Империуме про ксеносов из варпа знали, да и сейчас, по крайней мере в войсках, про варп и тиранидов знают, а Тау даже от войск правду скрывают. Тот же Шас’о когда узнал, что кефиры такое скрыли, и замутил свой анклав, потому что понял, что такими темпами империя Тау не выстоит.
Лооооооооол. В рядах гвардии да ВСЕЕЕ знают про тиранид, демонов и даже эльдар? Там знают про это всё на уровне мифов и легенд, не более. Подавляющее большинство гвардоты страшнее ноба в жизни нечего не увидят. Ты ещё скажи, что все знают, что Импи на золотом стуле сидит, ога.
"Подавляющее большинство гвардоты страшнее ноба в жизни нечего не увидят." - не ноба, а скорее культиста/мутанта из под-улья.
Tengu Tengu 25.07.201508:21 ответить ссылка 0.0
Ноб страшнее мутанта из-под улья. Да и миров-ульев не так много, как кажется. Чтобы один такой мир существовал, есть десяток других миров (от аграрных до кузниц) чтобы обеспечить едой и благами цивилизации миллиарды жителей
Что ты несешь безносый? В Империуме ВСЕ знают об угрозах демонов и ксеносов, это один из столпов, на которых стоит государство.. В Имперуме ВСЕ знают, что Он сидит на Золотом Троне. Даже праздник есть "восхождения Императора" или как-то так.
Nijel Nijel 25.07.201510:08 ответить ссылка 0.5
Настолько ВСЕ знают о демонах, что после битвы с демонами гвардейцы внезапно умирают от теплового шока.
volod volod 25.07.201510:11 ответить ссылка -0.3
Блядские либерасты в треде.
Они умирают потому, что видели демонов. И являются потенциальной угрозой прорыва.
Nijel Nijel 25.07.201510:49 ответить ссылка -0.3
>Блядские либерасты в треде.
У блядского инициатора протащить блядскую политоту в ваху несколько месяцев назад есть способность гадать политические взгляды по комменту, к политоте не имеющему отношения?)
volod volod 25.07.201511:44 ответить ссылка 0.0
Политоту видят только упоротые на всю маковку.
"Блядские либерасты" - распространенное в среде настольщиков обозначение знакомых с вахой лишь по книгам издательства Блак либрари. Аналогично термину "довераст", по отношению к знакомым лишь по ДоВу.
Nijel Nijel 25.07.201512:04 ответить ссылка 0.0
Ага, ведь термин "либераст" связан только лишь со сленгом настольщиков и никаких других ассоциаций спровоцировать не может, конечно.
volod volod 25.07.201512:21 ответить ссылка -0.5
См. выше - "Политоту видят только упоротые на всю маковку.".
Nijel Nijel 25.07.201512:29 ответить ссылка 0.1
Смотри выше: у "либераст" как полит. сленгового термина известности больше, чем как у сленг. термина настольщиков
volod volod 25.07.201512:32 ответить ссылка -0.5
Мы в фендоме вахи. Обсуждаем статью по вахе. Приводим аргументы опираясь на ваховский бек. И тут врываешься ты и притягиваешь политоту. Забанить тебя что ли?
Nijel Nijel 25.07.201512:44 ответить ссылка 0.0
Нехрен использовать двусмысленные термины
volod volod 25.07.201512:48 ответить ссылка -0.1
Крайний раз повторяю - двусмысленность видят упоротые.
Nijel Nijel 25.07.201512:56 ответить ссылка -0.6
Простите за поздний и глупый вопрос, но как называют тех кто познакомился с ним на прямую через сообщество.
Я понимаю что все там знают про демонов и ксеносов, но они это знают на мифов и проповедей эклезиарха. И я понимаю что все знаю про Импи на Золотом Троне. Но далеко не все знают что сейчас он из себя представляет труп на троне.
И Кстати Шас'О это неполное имя. Это всё равно, при упоминание Комиссара Гаунта говорить только - Комиссар.
Знаю, но писать полное было лень - и так понятно.
По моему имя - Шовах или Фарсайт гораздо легче написать.
Как ни странно фашистская Германия о своих гражданах очень даже заботилась. И вообще от автора статьи горелым анусом потягивает
Ну вот видишь? Даже в той германии было лучше чем в Империуме.
Там бы и было лучше, если бы они войну на весь мир не замутили
Вот опять же - с чего вы взяли что в Империуме плохо жить. Там огромное количество планет, от ядерного пиздеца, до райских местечек. Большинство населения живет нормально, ходит на работу, после работы в бар или куда нить еще. Но блин нет, все считают что в Империуме все жители загнаны в цепи и под ударами плетей строят золотые храмы для Императора.
Все судят по худшему варианту. Поскольку подсознательно его боятся. Миров-кузниц, где все до могилы горбатятся, мало, но они есть. Так же и с остальными вариантами.
Опять же, из тех мест в которых мне попадалось описание мира кузницы жизнь там тяжелая, но не ад на земле. Работают там не намного тяжелее чем на наших старых добрых заводах, плюс там не только работяги живут.
Дочитал до середины, надоело читать поправки (это не к переводчику претензия, а к автору).
Кто такой собссно автор, что это стоило переводить и читать?
ValD ValD 24.07.201522:22 ответить ссылка 0.7
Да собсно причиной прослужила очередная встреча с "тычтоимпериумэтанефошизм".
Nijel Nijel 24.07.201522:25 ответить ссылка 1.2
разница в одну букву, по этому спрошу, не фашизм или неофашизм?
"Не фашизм".
Nijel Nijel 24.07.201522:50 ответить ссылка 1.0
почти по всем параметра совпадает, кроме тоталиторизма. Империум не вмешивается в частную жизнь своих граждан, конкретное планетарное правительство может, но сам империум таким не промышляет.
Местное правительство и олицетворяет Империум. Твое утверждение выглядит так. Верховная власть не лезет в личную жизнь, нет. Ну, агенты службы безопасности читают вашу переписку, но это для вашего же блага. А так нет, никто не вмешивается в вашу жизнь
А что можно сказать о расизме в Империуме? Я нуб, если что...
Неужель в Империуме уничтожают белых/черны/желтых/красных?
В Империуме мирриады жителей, точные цифры не знает вообще никто. Миров сотни тысяч. Конечно там полно всяких людей от рассовых арийцев до серобуромалиновых в крапинку. Главное не иметь лишних конечностей, органов и вообще генетически быть человеком. Остальное не важно. Но если ты генетически имеешь отклонения, до добро пожаловать на согревающие процедуры
Особо упоротые уничтожают. Но на то они и особо упоротые
Собственно - как и везде... Спасибо за ответ. :)
Меня в таких высерах всегда веселит, что тау выставляют белыми и пушистыми.
Что тебе все от тау надо? Каждый твой коммент с ними связан.
так получается, я не специально
Ога.
Зависть-с
volod volod 25.07.201510:01 ответить ссылка 0.4
В статье столько ляпов и откровенных неточностей, что я даже не удивился, увидев в конце гитлара и сравнение морячков с бравыми ребятками в прикидах от Хьюго Босса.
В подобных высе... глубоких аналитических статьях принято забывать о средневековом аспекте всего, что связано с вахой, густо обколотой гипертрофином. Здесь и миры, отделённые друг от друга бесконечной пустотой, как острова и далёкие вест-индские колонии, затерянные в где-то далеко за горизонтом, и фактически не существующие, пока корабли плывут от одного порта в другой. Здесь и ордена воинствующих братьев-рыцарей, опоясанных священным оружием и послушных только своим обетам. Ведьмы, колдуны, волшебники, чудовища, эльфы и людоеды, святые, боги и демоны - только в этот раз всё это действительно, чёрт подери, существует. И "экзальтированная религиозность" тут вполне оправдана - в 40К бог есть, жив и творит чудеса, а вот этот чувак с болезненным лицом, посохом и татуировкой Схоластики Псайкана на лбу летал на Терру и видел Его своими глазами (а что вздрагивает от громких звуков и вида иголок, так эти псайкеры все немного ебанутые).
Кроме того, Империум БЕСКОНЕЧНО разнообразен. Пост-апок, киберпанк, капиталистические демократии, миры Полудня, конаны-варвары, дворцовые интриги, живые планеты, демонические миры, дыры во времени и пространстве - всё что душе угодно! Да ещё и невзъебенные чёрные пятна неисследованного космоса, которые разделяют области более-менее обжитого пространства. Ни одно централизованное правительство просто не в силах управлять настолько большой системой. О какой тоталитарности идёт речь-то епт? Я уже молчу о том, что автор попутал расизм и объективную межвидовую конкуренцию за общие ресурсы и жизненное пространство, где если не ты, то тебя.

Короче, куцый и односторонний взгляд на вселенную. Автора на компоненты для сервиторов.
Dr.KoT Dr.KoT 24.07.201522:32 ответить ссылка 6.3
Сам статью и опиши. Скатывание в средневековье - не оправдывает действий Империума. И посмотри на него в 30-ом тысячелетии. Инквизиции не было, вместо сжигания несогласных отправляли в сервиторы. В книга это все сказано. А еще вспомни про узаконенное рабство, посмотри на Город просителей на Терре, вспомни, что привело к событиям Ереси и какими высокомерными уродами были многие из "героев" Империума. Да, с ксеносами было много проблем, и уничтожение агрессоров - дело верное, но было и множество мирных рас, которые или держали нейтральную позицию, или даже желали сотрудничать. Таких тоже уничтожали, хотя те даже и не хотели драться. Да и позже в книгах есть много упоминаний о том, что Император рассматривает человечество не как расу, а как инструмент для выполнения своих планов. Обман с религией механикумов, судьба громовых воинов, чувства псайкеров, которые частично коснулись его разума и прочие похожие ситуации должны насторожить тебя.
AZikik AZikik 25.07.201510:56 ответить ссылка 0.2
> Сам статью и опиши
У меня другое хобби. Угощайся, если интересно: https://goo.gl/mJB1za .

Что касается приведённых тобой аргументов, то у всего практически в истории есть свой аналог. Судьба громовых воинов? Вспоминаем тамплиеров. Узаконенное рабство и переделка в сервиторов? Вспоминаем кабальных работников и ссылки на галеры. Город просителей? Вспоминаем поселения нищих бродяг во времена Столетней Войны. Герои и великие полководцы - высокомерные уроды? Одно другому не мешает, вообще-то. Уничтожение бедных ксеносов? Вспоминаем индейцев - среди них было немало тех, кто тоже хотел жить мирно и особо не возбухал, да вот незадача - жил на слишком уж хорошей землице.

Император рассматривает человечество не как расу, а как инструмент для выполнения своих планов? Так это план по спасению человечества от вымирания, если чо. Обман с религией механикумов? Нихуя себе новость! Ребята, религия построена на обмане! Вот это да!

Ну и главный вопрос - по какой причине приправленное гримдарком средневековое мракобесие вселенной сорокатысячника меня должно насторожить? Я занимаюсь своим любимым хобби и получаю от этого удовольствие. Разберусь как-нибудь и без начитавшихся хуйдожки упоротых экспертов, которым лишь бы посрывать покровы с притянутых за уши аналогий.

Dixi.
Dr.KoT Dr.KoT 25.07.201514:41 ответить ссылка -0.4
Dr.KoT совершенно и полностью согласен
kxur kxur 25.07.201514:49 ответить ссылка 0.1
Я не эксперт, мягко говоря, но все, что ты перечислил - моих аргументов не опровергает. Все перечисленные тобой сравнения рано или поздно закончились и были признаны аморальными.Продолжай заниматься своим хобби, но все же факт останется фактом: Империум представляет человечество, потерявшее человечность.

И кстати, мог бы высказать свое мнение чуть более вежливо, ибо у нас дискуссия, а не срач.
AZikik AZikik 25.07.201516:35 ответить ссылка 0.6
Во-первых, я и не ставил перед собой цель тебя опровергнуть, потому что опровергать нечего - человечество за время своего существования действительно наделало массу всякой аморальной, тупой и (само)убийственной хуйни, и, уверен, ещё успеет её наделать в будущем.
Во-вторых, человечество 40К не утратило человечность, оно просто возвело её в абсолют.
И в-третьих, в последнем предложении речь шла не о тебе.
Dr.KoT Dr.KoT 25.07.201517:11 ответить ссылка 0.2
"И в-третьих, в последнем предложении речь шла не о тебе." - извини. Думал, что ты из агрессивных фанатов.

Тогда мне не понятен смысл твоего комментария. Не уловил, что ты хотел сказать, если согласен с тем, что я написал.
AZikik AZikik 25.07.201518:13 ответить ссылка 0.1
Как минимум то, что скатывание в средневековье и не должно ничего оправдывать. Я, собственно, никого и не оправдывал. Просто ничто не ново под звёздами, а уроки прошлого человечество образца 40к давно успело забыть, и, успешно проебав Золотой Век (на этот раз по-настоящему) по незнанке вернулось к тому, с чего начало четыре десятка тысяч лет тому назад.
Dr.KoT Dr.KoT 25.07.201518:23 ответить ссылка 0.1
Статья из раздела "Очевидное рядом"
Agrim Agrim 24.07.201522:33 ответить ссылка 1.2
Импе́рий (лат. imperium, от лат. глагола imperare — командовать) в Древнем Риме — публично-правовое понятие, характеризующее высшую исполнительную власть в римской общине. Империй применялся в военной сфере (militiae) и гражданской (domi). Тот, кому давался империй, мог действовать от имени государства во всех областях общественной жизни.
Keleseth Keleseth 24.07.201522:47 ответить ссылка -1.4
И что ты хотел сказать этой выдержкой из википедии ?
"С общим политическим обликом Империума всё ясно уже из его названия – это империя. Латинское imperium – власть, политический термин, обозначающий сложную структуру – сверхстрану, то есть управляющий центр (метрополия) с подчинёнными ему территориями, присоединение которых происходит в принудительном"
Режим студента-историка включился, извините.
О, коллега ? Откуда будете ?
P.S. Автор просто не может в понятия, это нормально, особенно учитывая что он пишет дальше.
НовГУ (Великий Новгород).
СПБГУ (Санкт-Петербург)
Приятно встретить своего человека
Взаимно. Ваше направление? (эпоха, тема)
20 век, Бронетанковая промышленность Ленинграда (20-30 годы) А ваше ?
I-II века н.э. принципат (ранняя Римская империя), Римская религия.
Гуманитарии
Ты так говоришь как будто это что-то плохое
Не обращай внимания на этого примитива.
Нет, просто с тех пор как я раза четыре не вышла на сессию вовремя из-за кафедры соц гумма у меня немножко не любовь
У меня похожая причина нелюбви к техническим наукам
Сам тогда понимаешь как обидно, когда ты как царевна зубря целый сем профильные дисциплины, носишься целую неделю, которую могла готовиться к чертовой анатомии, из за тупорылой историцы, у которой палату № 6 написал Булгаков.
я в такие моменты тешу себя мыслями о назначении ей по три сифонные клизмы в день
де факто Империум, на момент 40 тысячелетия, можно считать олигархической решпубликой (с Лордами Терры в роли олигархов). А Империум Человеков это название государства.
Олигархическая республика - на Терре. А во всей остальной галактике - натуральный феодализм.
Давайте не забывать, что при таких огромнейших территориях и плохой связи (хор астопатов, поющих сквозь варп и т.д. это вам не галактический интернет) Империум не может быть однородным и порядки на планетах не унитарны, а по моему скромному разумению, скорее приведены к общему знаменателю - обязательное наличие губернатора и уплата налогов в 10%, что до на самом деле немного, для сравнения в Европе сейчас нормальный налог в 40-50%. А какой там губернатор - добрый, избранный из аристократов (читай - полноценных граждан, ведь при огромных масах неграмотного населения общее выборное право невозможно), или справедливый потомок древней династии, или гибрид генокрада, это их дело.
Блин, планеты даже имеют собственные вооруженные силы и флот -СПО и ССО, которые только и мечтают, чтобы переметнутся на сторону еретиков\ксеносов\мутантов (нужное сжечь, ой нет, всех сжечь), что есть свидетельством чуть более чем никакого контроля над ними (сколько там, 1 комиисар на сектор?).
Так что выходит, что Империум по структуре и механизмамдействия скорее напоминает смесь Евросоюза и НАТО, пафосную (ибо вся история человечества, что сохранилась до 40К - сплошной пафос), милитаризованую ( вы блин соседей видели) и очень бдящую внутренюю безопасность, что логично, когда сам Сын Императора был предателем, а ведь по сравнению з Хаосом все современные терористы - хиппи с веночками из ромашек.
Вот так вот. Страшный тоталитарный бесчеловечный Империум, который заботится и дает первоклассное образование всем сиротам своих лояльных служащих и военных (Схола Прогениум). Не пережывайте, думаю эдак к 50К заново откроют гуманизм, и после темных Средних веков 40 К (потому что Империум 30К уж больно смахивает не Античность) настанет новый Ренесанс
Demoslav Demoslav 24.07.201522:48 ответить ссылка 3.3
Для перерождения нужно что-то внезапное. Какая-та катастрофа.
ну так трону поговаривают пиздец настаёт
Много чего в вахе поговаривают. Но пруфов нет.
Императора воскресят Гемунколы, Механикусы договорились.
Не Импи воскресят, а трон починят. Но т.к. ТЭ - это олицетворение правила "не выебут, так наебут", вскоре после этого могут забегать по имперским планетам вот такие няхи, заставляя имперцев сдвигать планеты с орбит ректальной тягой)
volod volod 25.07.201511:52 ответить ссылка 0.6
а ты уверен что империум эту катастрофу переживет?Я почему то нет....
Империум может и погибнуть, люди - нет.
Десятина - это не обязательно 10%. Какой-нибудь агромир вполне может платить и все 90%.
Dr.KoT Dr.KoT 24.07.201522:52 ответить ссылка 0.2
Хавчиком. Учитывая, что на таких мирах населения немного(много же ферм и остального, что занимает площадь), то все норм.
Ну а с ульев вообще чем ни попадя берут - от солдат до запчастей для космических кораблей. Вот, например, с лексиканума градация:
Aptus Non (Adeptus Non)
Solutio Tertius
Solutio Prima
Solutio Extremis
Decuma Particular
Exactis Tertius
Exactis Prima
Exactis Particular
Exactis Extremis
Experima

Вряд ли здечь на все лады повторяется волынка про 10% жэ.
Dr.KoT Dr.KoT 24.07.201523:03 ответить ссылка 0.1
Вобще десятина это налог который планетарные власти платят в имперскую казну. 100% есть еще местные налоги идущие на пополнение планетарного бюджета/карманов планетарного губернатора и приближенных.
Ну так и я о том.
Dr.KoT Dr.KoT 24.07.201523:09 ответить ссылка 0.0
так а отчего ещё можно взять 10%, кроме как от основного налога планеты? на каждом мире своя специфика налогообложения, нужно брать процент от чего-то, что есть везде.
Вообще Империум берёт процент не от того, что есть везде, а от того, что есть на планете и представляет для него ценность. Может вообще планету под управление Администратума отдать и забирать просто всё - если сочтёт, что так будет проще и надёжнее, конечно.
Dr.KoT Dr.KoT 24.07.201523:15 ответить ссылка 0.9
а зачем забирать? Империум может принудительно купить, ведь планете тоже нужны ресурсы из внешнего мира, за добычу того, что есть у этой планеты тоже нужно платить. Это я к ему, администратум везде описывается как штука жутко неповоротливая, рыночные механизмы зачастую гибче и шустрее.
Для этого есть чартисты и вольные торговцы, которые могут летать везде, где захотят и торговать чем захотят. А потом к ним на Синофийское полусладкое столетней выдержки придут добрые дяди из Ордоса
Вот именно. Такому государству нужна сильная идеология которую внушать нужно настойчиво и постоянно. Нужна бескомпромиссная рука "хирурга" которая будет вырезать всю опухоль, несмотря на сколько это ужасно и травматично. Если бы Империум был толерантен он бы рухнул сразу после Ереси Хоруса. А так считай 10 000 лет на военном положении.
Святой Император. Волосатые ручонки либЭральных разоблачителей, уже и до вахи дотянулись!
Apokal17 Apokal17 25.07.201501:11 ответить ссылка 0.5
Глупости же. Астартес вовсе не мутанты - это обычные люди, прошедшие через множество сложных операций по замене органов на выращенные искусственным образом.

При этом в их грудной клетке и на шее созревают стволовые клетки для создания новых имплантов - то самое геносемя, которое к своему носителю не имеет ни малейшего отношения.
Hiss Hiss 25.07.201501:26 ответить ссылка 0.2
Согласен, космодесантники рождаются обычными людьми, а все их импоанты это фактически аугментация, только биологическая.
И дети у них тоже обычные. Точнее, только у космоволков - они пожалуй единственные, кто не прочь потрахаться, и не обратился в хаос.
Hiss Hiss 25.07.201517:07 ответить ссылка -0.1
Дети от Космоволков? Пруфы?
Ну началоось...у космоволков были гаремы в бородатых редакциях, когда спесьмарины, в том числе волки, были обычными людьми-наёмниками, а не сверхчеловечными вволкочеловеками.
volod volod 25.07.201517:39 ответить ссылка 0.0
так и тираниды раньше говорили но прошли те времена
kxur kxur 25.07.201517:41 ответить ссылка 0.0
Вот именно, что прошли. Но волкофанов это не останавливает от "а космоволки трахаюца!!!".
volod volod 25.07.201517:46 ответить ссылка 0.0
Даже проще: они не мутанты потому, что их собственный генокод не меняется в процессе производства из обычных людей. А импланты - это скорее симбиотические "организмы", хоть и представленные отдельными органами, с биологической точки зрения.
Вот вот. Странный кстати момент, что зародыши новых органов выращиваются на самом бойце, а не где-нибудь отдельно.
Hiss Hiss 25.07.201517:08 ответить ссылка -0.1
они выращиваются отдельно, но генетический материал для них находиться в геносемени, которе созревает только внутри марина
Отсюда вывод - это мутанты, раз гены участвуют в работе.
Ты только им это не скажи в лицо, случайно
А на деле, прогеноиды собирают генетический материал от других имплантов. Не было инфы по поводу того как меняются родной генотип марина. С другой стороны внешне они становяться похожи на папку,
Саргарес? Он же упоротый. Причём упоротый эльдар(офил), который симпатизирует Хаосу, если это нужно, чтобы насолить Империуму.
Вплоть до того, что его забанили в 90% эльдарских сообществ.
чую руку Сасчхи
Есть подозрение, что это одно и тоже существо.
он еще жив?
Зло никогда нельзя убить наверняка...
Охлол, не знал, что встречу высеры этого толчка от Вахи здесь. Этот мальчик в упор не понимает, что расизм - термин, который употребим только в отношении особей своего биологического вида.
HashMK HashMK 25.07.201502:16 ответить ссылка 1.3
Не ты один не ожидал, но что поделать - очень эта гнида живучая.
Было бы интересно приобщиться к житиям этого порочного
Тогда тебе в ВК. Ищи "Владислав Саргарес", как то так. Если, конечно, он не сменил ник или вообще не потёр страницу.
Одно могу сказать точно - у него есть своя группа, где эльдары превозмогают всех. Обычно баном тех, кто имел наглость отметить нарушения бэка.
Ебанутым нет покоя.
Страницы нет.
атор копетан.
но порадовали термин расизм и ксенофобия в отношении чужаков.
я вот не люблю собак, и по этому расист выходит.
mezmz mezmz 25.07.201503:17 ответить ссылка 0.0
Ты зоофоб:)
как ты смеешь не любить собак!? не люби котов , от них всё зло этого мира!!!
В мире вархаммера сверхестественные силы существуют на самом деле. И когда толстый священник говорит тебе "молись или твою душу сожрут демоны", то он не вешает тебе лапшу на уши потому что демоны на самом деле могут сожрать твою душу. Не абстрактные метафорические духовные сущности, а самые настоящие твари с клыками, когтями и щупальцами. Они очень болезненно убьют твоё тело и целую вечность будут пытать твою душу - это не предположение, а реально факты подтверждённые многочисленными научными экспериментами.

Опять таки, глупо обвинять в расизме когда он оправдан. Т.е. ИРЛ нерационален и поэтому презирается, но в мире в вахи совершенно другие социальные правила и согласно ним генетический контроль за популяцией жизненно важен.
premium premium 25.07.201504:13 ответить ссылка 0.8
Хм, многие факты действительно притянуты просто за уши. Не раз в литературе по Ереси упоминалось, что ВКП - имеют своей целью не захват как можно больших территорий, а объединение и выживание человечества. По поводу астартес-мутантов, интересно было бы узнать альтернативную замену этим воинам Империума? Что бы было с людьми, не будь у них столь надежного щита? Далеко бы ушел Империум, пользуясь лишь одними гвардейскими полками?
Да и вообще, о каком либерализме и вольнодумстве может идти речь, когда Империум охватывает настолько громадные масштабы?
Кстати, в качестве примера автору можно привести 500 миров Ультрамара, времен Ереси. В одном из рассказов Император говорит, что такой бы судьбы он желал всем своим сыновьям. Жиллиман создал действительно создал очень пригодную для жизни человека империю в Империуме :)
За ранее извиняюсь за свое косноязычие, и столь хаотично прыгающие мысли, но старался ничего не упустить.
S.M.Crov S.M.Crov 25.07.201505:08 ответить ссылка 0.4
Маринов мало, очень мало. Примерно один на пару десятков миров. Так что Империум - в первую очередь полки Астра.. тьфу, бесит. В общем гвврдота - истинный щит Империума
Я имел ввиду времена ВКП.
Основная масса боевых операций среднего и низкого уровней производится гвардией, но на в самых критичных операциях всегда участвуют марины. Гвардия несёт на себе рутинную ношу 99% всех боестолкноений, но самых опасных, самых трудный, чудовищных врагов гвардия победить не способна - и тогда вместо простых солдат на поле боя выходят Астартес.
Не способны победить? Так, ебаните-ка из Мантикор вот по этим координатам.
Подразумеваются именно те особенно сложные цели, которые нельзя просто так разбомбить - населённые ульи с гражданским населением, ценные промышленные объекты, укреплённые крепости и бункеры.

А что касается тех суперсложных целей которые бомбить можно - то тут всё-таки приоритет у Коллегии Титаника и Имперского Флота с его экстерминатусами.
by the time the burgeoning realm of Humanity reached the Eastern Fringe, the Imperial Army was a fully fledged arm of its war machine, fighting on the front lines. Imperial Army forces were self-contained and autonomous, possessing control of their own warships. Vast and sprawling, these potent fighting forces were commonly assigned to Space Marine commanders and could conquer whole worlds in their name
mezmz mezmz 26.07.201503:51 ответить ссылка 0.0
Причина, по которой игроки часто выбирают Империум очевидна - это некая форма патриотизма (по отношению к человечеству): "Да, люди в 40k те ещё мудаки, но я всё равно буду на стороне людей!"

Вторая возможная причина - людьми проще отыгрывать, чем тем, кем/чем ты не являешься.
Нет, потому что гв активно фапают на маринчиков. Отсюда и популярность, все дело в пиаре
Хм. Всё в принципе верно, но многие факты притянуты и не понимаю. почему в конце не было параллелей с СССР.
Farello Farello 25.07.201508:20 ответить ссылка 0.4
А откуда им быть?
Ну, у меня Империум скорее с СССР ассоциируется.
Ну, каждому по его уровню знания истории.

Хотя фракция, являющаяся компиляцией Римской Империи, Византии, Священной Римской Империи, Кайзеровской Германии и лишь затем включающая элементы стереотипов о Советском Союзе, Третьем Рейхе и ряда других государств "противоположного Великобритании полюса" 20 века - стала слишком уж непохожей ни на один первоисточник.

Откапывать ассоциации в такой мешанине - занятие для тех, кто видит в гербе России плагиат на аквилу Империума.
Миленько, обвинять Империум 30к в действиях Империума 40к.
О Мой Бог-Император. Это что-то средние между капитанством, передергиванием и плохим знанием бека.
Нужен новый термин.
писал сей текст явный поклонник хаоса, возможно тзинчист, вероятно демогог несущих слово, может быть агент альфы, но хаосо поклонник точно
kxur kxur 25.07.201511:24 ответить ссылка 0.9
Определенно нет. Хаоситы еще более нетерпимы к представителям других рас, чем лоялисты.
В качестве подтверждения своих слов позволю себе процитировать Искандера Хайона.
" Отвращение Империума к чужим прикрыто тонким слоем лицемерия, поскольку вольные торговцы, исследователи пустоты и отчаянные генералы заключали сделки с разными породами ксеносов Галактики на фронтирах Империума с тех самых пор, как наш вид впервые покинул Терру. Однако в Империи Ока нелюдей ненавидят по-настоящему, сильнее всего. Это владения людей и демонов, порожденные при гибели империи чужих."
S.M.Crov S.M.Crov 25.07.201511:57 ответить ссылка -0.4
Ага, ага, а сам он держал в виде домашней зверюшки комморитку-бичевателя...
В том то и дело. Что в качестве, хм, домашней зверушки. Как в свое время белые держали негритят на плантациях.
ненавидеть они могут кого угодно , а вот риторика их особливо о мертвом императоре, да и как пример приводить тау одну из самых не искушённых варпом рас у которой всё впереди, да и плетение интриг и стравливание у тзинчистов в крови "смотрите имперцы тау то получше вас, дальше срач что закономерно, тау раздуваться от важности, имперцы начинают доказывать обратное,в реалиях игры очередная взаимная войнушка хаос стоит в стороне и хихикает потирая руки с чувством хорошо сделанной работы.
kxur kxur 25.07.201513:00 ответить ссылка 0.0
хаосу да в общем и богам хаоса безразлично что говорят их марионетки как бы они себя не называли избранные, чемпионы, жрецы или как-то иначе. люди не первые да и не последние кого развратил хаос они даже не единственные кто ему служит не будет людей будет кто-то другой в хаосе все и вся противоречит друг другу одни говорят одно, другие другое хаос истинная демократия где если у тебя есть сила хитрость или иные средства взять и удержать желаемое то с тобой будут считаться не важно кто ты ,а если нет сгинешь на алтаре и ли еще что неприятное случиться. у той же эльдарки если бы хватило сил и средств вырвать сердце у хозяина и бросить его на чей либо алтарь думаешь хозяин алтаря побрезговал бы на основании того что это дар нелюдя, в оке все друг друга ненавидят по-настоящему и там хватает могущественной нелюди. хаосу безразлично кто приносит жертвы
kxur kxur 25.07.201513:39 ответить ссылка 0.8
Как ни крути, именно люди составляют, как бы это выразиться, основу для формирования варп-созданий. Именно люди дали возможность некоторым сущностям набрать силу и организоваться как нечто большее. Ну Слаанеш не в счёт, целиком заслуга эльдар.
Да и если вспомнить события книги "Легион", кабал ксеносов настаивает на том, что жертвовать в войне с губительными силами нужно именно людьми, видимо как расой наиболее склонной к влиянию варпа. Как-то так.
и всё-таки хаосу безразлично кто, а люди даже из хаоса порядок пытаться сделать , хаос с людьми это как ребёнок с любимой игрушкой, да и незабываем игра писана людьми и для людей они там центральные персонажи а остальные идут по разряду колоритной экзотики, кстати странно что нету бога жадности, алчности и наживы, он должен бы быть и быть одним из серейших и сильнейших потому как это в нас людях сильно иногда именно это причина остальных пороков
kxur kxur 25.07.201516:26 ответить ссылка 0.7
Учитывая Темные Эры, когда люди нихуя не делали, а только плюшками баловались, то основу для Слаанеш положили тоже они.
кстати да разумно и думаю неплохо таки вложились учитывая нашу природу
kxur kxur 25.07.201517:18 ответить ссылка 0.6
Природу ЛЮБОГО разумного существа.
орки очень спорно
kxur kxur 25.07.201517:29 ответить ссылка 0.0
Разумного. Я же сказал:)
признаю ты прав, о орки об этом знают?
kxur kxur 25.07.201517:53 ответить ссылка 0.0
Они знают, как стукать. Большего не надо.
и еще добавлю у хаоса не т запретов на средства коими добиваешься желаемого, н нет запрета на то кому добиваться желаемого. все запреты это придумки марионеток чтобы сохранить свое могущество и потому если есть сила или что-то иное то запреты будут действовать, а если нет то все на них положат то что захотят или наложат на них в меру своей испорченности. прошу прошения что так длинно
kxur kxur 25.07.201514:06 ответить ссылка 0.6
Мощнешая статья с детсадовскими разоблачениями - "вы думали, Империум - это приют благородных девиц, а Император - кто-то вроде Санта-Клауса, а на самом деле вот оно как! И негров, тьфу ты, еретиков вешают!"
laertan laertan 25.07.201511:45 ответить ссылка 1.1
Интересно, много людей вообще думает, что в Вахе есть белые и пушистые демократы?
единственные демократы там это хаоситы, и да они могут быть белыми и пушистыми если и боги так наградят или накажут
kxur kxur 25.07.201514:59 ответить ссылка 0.7
*представил кхорнита с белой пушистой шёрсткой поверх брони, усиками, ушками, влажными глазами - бусинками и мокрым носом* ^_^
volod volod 25.07.201515:19 ответить ссылка 0.8
значит за дело батька кхорн только пнуть да пришибить от скуки может, ежели наделил значит за дело
kxur kxur 25.07.201515:33 ответить ссылка 0.0
Вы немного путаете понятия. Хаоситы-демократы звучит как минимум настораживающе. Взять хотя бы в расчет некоторые силы, с которыми считаются многие. Черный легион Аббадона и Красные корсары Гурона. О какой демократии вообще может идти речь? Принцип - выживает сильнейший как-то слабо относится к демократии. Слабый хаосит - мертвый хаосит. Ну как-то так. Надеюсь суть мною написанного не сильно завуалирована.
Тут демократию спутали с либерализмом.
Да и либерализмом тут вряд ли можно что-то назвать.
А вообще странно как-то пытаться описать реальными мерилами эмоциональный план бытия, а тем более его устройство и жизненный уклад :)
хаоситы как и любые могущественные сущности так далеки от демократии как только это вообще возможно, просто ты постоянно путаешь, хаос и хаоситов, да и сарказм по поводу демократии не видишь, хаос живет по принципу кто раньше смог того и тапки пока более сильный не явится или хитрый или удачливый или лили кто-то кто сможет, абодон, гурон у власти и насаждают свой ПОРЯДОК пока кто-то не пришибёт их и тем самым сместит их с должности, разве что люций ходит по кругу перерождений о то пока не надоест своему покровителю, атак это хаос в нем может быть что угодно от брутальных мужиков с топорами а заляпанными кровищей, до милых пушистых зверушек которые этих мужиков жрут, на то он и хаос все там возможно только возьми и удержи
kxur kxur 25.07.201516:58 ответить ссылка 0.0
в прочем мы ушли от темы беседы все это словоблудие к тому что сделать гадость империуму хаос готов за всегда пожалуйста и ему наплевать что думают или как считают отдельные его представители
kxur kxur 25.07.201517:03 ответить ссылка 0.0
Ну да. Продолжать дискуссию можно еще очень долго. Благо, что пришли хоть к какому-то выводу.
Как-то все эти разговоры напомнили мне следующие интересные слова.
"Я посвящаю каждый удар моего сердца разрушению всего, что я однажды воздвиг. Помни это, помни это всегда: мой болтер и меч помогли выковать Империум. Я и такие как я – у нас есть больше прав, чем у кого-либо, разрушить больную империю человечества, потому что наша кровь, наши кости и наш пот построили её.
Посмотрите сейчас на её блестящих чемпионов. Астартес, которые обыскивают тёмные места вашей галактики. Орды хрупких смертных, взятых в рабство в имперскую гвардию и прикованных к службе Трону Лжи. Нет ни одной души среди них, которая бы была рождена, когда мои братья и я строили эту империю.
Заслужил ли я месть? Позвольте мне рассказать вам кое-что о мести - маленьком отростке Империума. Мои братья и я поклялись нашему умирающему отцу, что мы искупим великие грехи прошлого. Мы пустим кровь недостойной империи, которую мы построили, и очистим звёзды от инфекции ложного Императора.
Это больше не месть – это искупление.
Моё право разрушать – больше чем твоё право жить.
Помни это, когда мы придём за тобой."
слава хаосу единому и неделимому непознаваемому
kxur kxur 25.07.201518:31 ответить ссылка 0.1
Воистину слава ;)
Статья наивного человека, плохо понимающего политику, плохо знающего историю и предмет.
Польза статьи в подмечании сходства с фашизмом, т.к. через эти книги популяризируют не только позитивные составляющие централизации (Империум всё же сила), но и мракобесие и антигуманизм родственные гитлеризму. Причём в книгах основной акцент на популяризации недостатков, что подчёркивается описанием вселенной местом постоянных и беспросветных страданий.
Угу, типичная ошибка автора и ему подобных - оценивать чужие решения с высоты своего дивана, забывая взглянуть на ситуацию, которая складывается вокруг Империума и в нем самом. Черные крестовые походы, набеги темных эльдар, орки со своим WAAAGH!!!, генокрады и флоты-ульи тиранидов, демоны, культисты, одержимые псайкеры... Епть, да уже десять тысяч лет Империум ведет непрекращающающуюся войну, о чем автор сего опуса скромно... промолчал.
Kaida Kaida 27.07.201519:53 ответить ссылка 0.8
Пост хуйня автор мудак
Ну, да. Империум имеет много сходств с фашистской Германией. :) Однако не только и не столько с Германией сколько с Римской Империей в период её экспансии. И с любым успешно воюющим государством известного прошлого, - в них жёсткая централизация целесообразна, при всех её издержках и особенностях. Империум же в состоянии постоянной тяжёлой войны, причём с теми с кем мир невозможен или не имеет смысла, за некоторыми может исключениями.
DartVas DartVas 27.07.201514:58 ответить ссылка 0.0
А можно ссылку на оригинал статьи? С какого ресурса это взято?
redrok redrok 28.07.201500:28 ответить ссылка 0.0
В гугле забанили? Поиск по автору. Взято с его личного блога.
Nijel Nijel 30.07.201511:45 ответить ссылка 0.0
Вот не смог найти. Не дадите ссылку на блог?
redrok redrok 07.08.201523:39 ответить ссылка 0.0
Здесь появляется первая грань истинного лица Империума – геноцид и аннигиляция (полное уничтожение) нечеловеческих форм жизни, даже гуманоидных, несмотря на их намерения, развитие и культуру.

А тут ни чего не сделать. Прямое указаниеИмператора. И кстати он прав. Все сколь-нибль значимые ксенорассы мечтают поработить или уничтожить человечество.
доказано, что тоталитарное, фашистское государство с идеологией расовой исключительности, да ещё и оправданное нужной религией, самое жизнеспособное, но это не оправдывает его истинного лица.
В вархаммре оправдывает. Ибо там враги такие, что с большинством из них даже за стол переговоров не сядешь.
Но астартес не только не преследуются как мутанты, но и почитаются, всё потому, что они серьёзная военная сила, лояльная Империуму и их, а это самое главное, создавал сам основатель Империума.
Вот именно, что создал Сам. Так, что преследовать его творение есть ересь.
в Империуме появился культ бога-императора с всеми вытекающими.

Вынужденная необходимость. Во первых религия объеденила человеческие миры, особенно слаборазвитые. Во вторых используется для борьбы с силами варпа и вообще противостояния моральным угрозам.
ласть, которую невозможно демократически сменить, то есть она не избираемая народом.
Учитывая масштаб Империума это не реально. Результаты выборов из-за удалённости, варпштормов и других причин могут с некоторых участков для голосования дойти через столетия.
беспринципной шкурнической швали, последней большинство
Не согласен. В такой огромной организации конечно могут быть типы которых интересует только нажива, но их единицы, а уж точно не большинство. Сволочей, садистов, социопатов и прочих конечно хватает и их-то как раз большинство, но служат они не своим личным интересам, а целям организации.
Большинство врагов страна нажила себе своей внешней политикой и внутренними убеждениями Абсолютно не верно. Те же тираниды, орки, хаос, некроны стали бы врагами Империума в любом случае.

но её моральный облик принятия других и гармоничного включения в своё общество даёт плоды.
Синемордые конечно добрее, но союзники не имеют значимых социальных лифтов и так и будут на вторых ролях.
Цензура, карательные операции «дубьём» или чем потяжелее и прочее в наличии.

Так это от мира зависит. Есть и вполне демократические миры и даже анархические.
Никакие альтернативы не рассматриваются, когда речь идёт о благе страны, граждане и их интересы в лучшем случае вторичны.
А как иначе? Если Империум будет по демократически ставить интересы отдельной личности выше интересов страны то просто развалится под собственным весом и ударами внешних врагов.
делая выводы по вышесказанному можно уверенно сказать, что истинное лицо Империума это – тоталитарное фашистское государство с идеологией расизма и ксенофобии, пропитанное экзальтированным религиозным фанатизмом
А как бы иначе Империум мог бы выжить?
redrok redrok 23.08.201522:22 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Power Armour & Shoulder Pad F !	f f
1 J	A
	
	Pi	
0