Подробнее
Wh Starship,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperium,Империум
Еще на тему
Wh Starship Imperium Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Wh Starship,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperium,Империум
Подробнее
Wh Starship,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Imperium,Империум
Интернационализм и...Имперриум
НТП и...Империум
В конце концов, лучше превентивно расхерачить мирных нелюдей, чем потом завязнуть в войне, и терять в сражениях лучших воинов человечества. А если бы тратилось время на разбор каких-то ксеносов, и отделение зёрен от плевел, то результативность всех Легионов была бы равна Несущим Слово до живительного пинка Императора. И потери, конечно же.
А, ещё забыл. Каждая ксенораса потенциально заражена Хаосом. Лучше исходить из этого, а то будет как с Фулгримом.
То есть, абсолютно лояльные просвещённые планеты, на которых и подумать о мятеже было чем-то невероятным?
А другое дело, когда эти самые спесьмарины стараются изо всех сил обойтись без крови.
Но не будем менять тему. Империум своей ксенофобией и теорией об избранности, впитываемыми с материнским молоком, уж очень воняет нацизмом.
Ну а нацизм - это заблуждение в отношении изначально равных существ одного вида. Вот так как-то. Как же может быть нацизмом отношение к существу совершенно иного вида? Как вообще можно считать равными себе совершенно отличные организмы, с непонятными процессами, другой понятийной системой, иными приоритетами и т.д.? Так что вопрос стоит так: "Они другие. Лучше ли они нас?" А с идеей того, что вон те ксеносы лучше меня любимого можно сразу вешаться, потому что так много не навоюешь, и вся война будет похожа на восстание рабов, а вот идея "Мы - люди, и мы лучше любого ксеноса" - весьма неплоха.
А, да, и в таком случае нацизма вообще нету. Абсолютно не важна раса, национальность, важно только - человек ли ты. И если человек - то ты наравне с остальными миллиардами и миллиардами таких же людей.
Ну, большинство примархов таки пытались действовать сначала дипломатией. По отношению к людям, конечно же.
>"Мы - люди, и мы лучше любого ксеноса" - весьма неплоха.
"Мы - люди, и мы лучше любого ксеноса просто потому что мы люди, а они нет."
"Мы - арийцы, и мы лучше любого унтерменша просто потому что мы арийцы, а они нет "
Крайняя форма ксенофобии есть? Есть. Идея превосходства одной расы над другой и построенная на этом гос. идеология есть? Есть. Я не говорю, что в Империуме процветает бережно сохранённый германский нацизм образца 1920 -1945. Теперь вместо евреев ксеносы.
>Крайняя форма ксенофобии есть?
Нету. Есть разумная форма ксенофобии. Теперь.
>Идея превосходства одной расы над другой и построенная на этом гос. идеология есть?
Нету. Есть идея права принадлежности Галактики ВСЕЙ человеческой расе.
>По сравнению с Лоргаром, потуги остальных примархов кажутся блеклой тенью.
О, да. Только он смог к хуям развалить Империум 30К, рассказывая при этом, что он не хочет его разваливать, и не хочет войны.
Та ну? и в чём разница восприятия ксеноса в глазах имперца от восприятия еврея/славянина/африкана/циганина в глазах наци образца XX века?
> Есть идея права принадлежности Галактики ВСЕЙ человеческой расе.
Под расой я подрузамевал как раз ВСЁ человечество, ВСЕХ тау, ВСЕХ эльдар и т.д. Так что ты только что подтвердил мои слова. И идея права принадлежности Галактики ВСЕЙ человеческой расе уж очень сильно воняет идеей о жизненном пространстве, а точнее его острой нехватки у любителей пива и сосисок.
>Нету. Есть разумная форма ксенофобии. Теперь.
"Не позвволяй ксеносу жить", "Не спрашивай, почему надо убить ксеноса, спроси почему бы его не убивать?" Ну да, весьма разумна.
>О, да. Только он смог к хуям развалить Империум 30К, рассказывая при этом, что он не хочет его разваливать, и не хочет войны.
Это уже тема другого срача, смысл которого, что имп либо не мог, либо не хотел в психологию, а, скорее всего - и то, и другое сразу.
Итого: если снимешь розовые очки в виде аквилок, увидишь, что что Империум собран из образов всех "колоритных" тоталитарных государств. Там есть и нацистская Германия, и миллитаристическая Япония, и СССР, как, кстати, и говорили в ГВ.
В том, что имперец видит враждебную форму жизни, и получает вещественные доказательства этой враждебности, а не загоняет мирных ксеносов в лагеря уничтожения, руководствуясь рупором правительства.
>И идея права принадлежности Галактики ВСЕЙ человеческой расе
Очень мне, как человеку, нравится. Никакого нацизма, и, кажется, по международному праву космос и небесные тела с некоторых пор и так принадлежат человечеству. Без права национализации каким-то одним государством.
>"Не спрашивай, почему надо убить ксеноса, спроси почему бы его не убивать?"
Кстати, а почему бы не убивать ксеноса?
>Империум собран из образов всех "колоритных" тоталитарных государств.
Я и не спорю. Но у Империума, в отличии от, есть причины быть таковым, и эти причины настойчиво ломятся в пространство людей. Поэтому сравнивать галактическую империю в невероятнейшей заднице, и потому ведущей чрезвычайно агрессивную политику по отношению к инопланетным формам жизни, и человеческое государство, которое кидает людей в костёр, грубо, по фану, бессмысленно. Империум - это не СССР, не Германия, не Япония. Это, мать, его Империум.
"а не загоняет мирных ксеносов в лагеря уничтожения"...а сразу убивает их. И если в 40к это ещё можно понять, то во времена ВКП можно было наладить сосуществование. И да, насчёт лагерей: см "Вулкан жив"
>по международному праву космос и небесные тела с некоторых пор и так принадлежат человечеству.
По СОВРЕМЕННЫМ реалиям это ещё имеет смысл, т.к. нет доказательств существования др. рас, и под расой я имею в виду др. биологический вид, а не национальную принадлежность, о чём ты всё время забываешь.
>Кстати, а почему бы не убивать ксеноса?
А почему бы не договориться с ним? С эльдарами момент безуспешно просран, но с тау ещё какие-никакие шансы есть.
Он имеет хороший шанс убедится в правоте этого рупора, попав в обычный среднестатистический танкодесантнокавалерийский 9231-й с конца полк.
>во времена ВКП можно было наладить сосуществование.
Только после того, как Империум восстановился бы в прежних границах. Кому нужно во время похода в тылу оставлять непонятных существ, которые вроде бы в какой-то степени с нами сотрудничают.
> С эльдарами момент безуспешно просран, но с тау ещё какие-никакие шансы есть.
Тау же тоже не дураки. Им нужно проталкивать своё высшее благо, поглощая другие виды, и присоединяя их к себе. С ними это... отчаянный союз, в общем получается.
Ну если 10% - это хорошие шансы...
>Тау же тоже не дураки. Им нужно проталкивать своё высшее благо, поглощая другие виды, и присоединяя их к себе. С ними это... отчаянный союз, в общем получается.
Ну, в Дамокловом заливе неплохо уживаются тау с гуэ'весы
>Ну, в Дамокловом заливе неплохо уживаются тау с гуэ'весы
Гуэ'весы - те же ренегаты с промытыми в другую сторону мозгами и высшим благом вместо одобренных Министорумом заповедей. Это всё равно что "в Оке Ужаса неплохо уживаются демоны и культисты"
"Гуэ'весы - те же ренегаты с промытыми в другую сторону мозгами и высшим благом вместо одобренных Министорумом заповедей...которые доказали, что возможно мирное сосуществование людей и ксеносов
>.которые доказали, что возможно мирное сосуществование людей и ксеносов
Использование одних другими. Ещё раз, это всё равно, что сказать "Культисты доказали, что возможно мирное сосуществование с демонами, давайте не травить демонов".
>Момент упущен был бы
Ну, прилетели бы новые, из-за границ галактики, с ними можно было бы что-то попытаться наладить. В конце концов,многие из тех тысяч видов жили на территориях, принадлежащих доимперскому человечеству. И раз уж нам рассказывается, что в каком-то одном мире люди и элиены сосуществовали, то были и миры, в которых человеки использовались в качестве рабов, карались и всячески эксплуатировались. А Империум их освободил и присоединил. Недаром же так часто упоминается именно о "тирании ксеносов".
Убив тысячи видов, как написано в аннотации к ереси Хоруса. Момент упущен был бы (как и есть).
И да, насчёт "весь космос заведомо принадлежит человекам": 1)девственные миры
2)Война первого контакта в Mass Effect. Да, другая вселенная, но раз уж ты затронул современное международное законодательство...
зато занимали прекрасно подходящую для людей планету
>однако, был послан флот, чтобы уничтожить их родной мир.
был послан КОЛОНИЗАЦИОННЫЙ ФЛОТ, который должен был колонизировать планету и ликвидировать всех полуразумных мешающих существ.
Читай книжки.
Выбор - убить сотни тысяч, или спасти миллионы - появляется слишком часто, чтобы всерьез поднимать вопрос о ценности человеческой жизни.
Во-первых, почему с улыбкой? Ты его видел, что ли?
Во-вторых, методы найтлордов и мирожоров не одобрялись Императором.
В-третьих, Легионы были автономными единицами, и использовали те свои тактики для завоевания, которые считали нужными. А сам Батя, когда стоял у руля ВКП, сильно экстерминатусами не разбрасывался. Хорус упоминал, что Терру-2 Импи покорил бы без единого выстрела.
> как несуны делали это бескровно
> несуны
> бескровно
Серьёзно, блдж? Залитые кровью НЕВЕРУЮЩИХ улицы это бескровно?
Пиздюлей НС получили за то, что обожествляли Императора, и насаждали это на покорённых мирах. Понимаешь? Они не качественно покоряли миры. У нас был мир людей-технократов, теперь у нас мир-святыня. Опять надо туда лететь и объяснять, что к чему. Если бы они посвящали миры в Имперскую Истину, то Императору не пришлось бы разъебывать Монархию, чтобы обратить на себя внимание сына.
И да, жизнь человека Императором ценилась, но не стояла выше всего человечества.
Во вторых им такой метод завоеваний это не порицался.
Насчет заливаний улиц кровью это было уже после уничтожения Монархии, когда население планет уничтожалось принципиально. И что самое интересное против такого метода присоединения небыл против никто, ни кустодии-надзиратели, ни сам Император.
Порицался-порицался. Кёрз свалил к Хорусу кроме всего прочего, потому что испугался наказания за разъёбанное Нострамо, когда Император его на ковёр вызвал. А Пертурабон - за Олимпию.
А то до Монархии они никого не трогали и завоёвывали планеты болтовнёй.
"Все виды богохульства и ереси, которые ставили под угрозу царство Императора, все виды древних свитков, произведений искусства и икон, сжигались и растаптывались наступающими рядами Легиона. Вместо них, монументы и соборы, прославляющие Императора, возводились на курганах из тел тех, кто сопротивлялся изменениям"
Лексиканум
Что не мешало ему предыдущие 200 лет развлекаться свежевательными ямами и распятиями на других мирах. Или у нас тут сказка о добром Императоре и злых
боярахпримархах, которые от него всё скрывают, а у него, бедняжки, глаз и ушей нет?Имп решил "наказать" Кёрза, потому что Рогал Дорн нажаловался папочке на злого дядю Конрада, который убивает военнопленных, чтобы запугать и, следовательно, присечь попытки восстаний, чем он, собственно, занимался весь поход. Ну не расстраивать же Императору одного из своих любимчиков
Нет, у нас история о добрых и наивных полубогах с характерами подростков, которых беспардонно использовал злой тиран-Император, который хотел стать богом, и от этого их тонкая душевная организация дала сбой.
>Имп решил "наказать" Кёрза, потому что Рогал Дорн нажаловался папочке на злого дядю Конрада
А вот в Повелителях Ночи написано, что Кёрз обиделся за приказ прибыть на Терру для разбора обстоятельств уничтожения его родной планеты.
Можно бы было запилить у нас в фендоме что то типа консулов, но битвы бы обыгрывались в моде. Но что случилос то случилось.
В итоге у нас есть некроны, имперский флот и флот хаоса. Немного коряво, но поиграть пару боёв вполне можно.