Сколько раз встречал подобные высказывания и проходил мимо, в этот раз попробую поделиться мнением, и, возможно, поменять отношение моего тёзки к Ультрамаринам.
Ультрамарины со времён Великого Крестового Похода обладали одной особенностью - они приводили миры к Согласию так, как ни один другой Легион (может быть Несущие Слово, но они не "справлялись с графиком", тратя слишком много времени на 1 мир) - Ультрамарины оставляли после себя просвещенное, довольное местное население, которое не чувствовало себя побежденным и не таило гнева на захватчиков. Напротив, население приведенное к Согласию именно 13-ым быстро становилось образцовым по всем показателям и принимало идеалы Имперской Истины с раскрытыми руками. Они не просто захватывали миры но и захватывали умы и души местных жителей наполняя их новыми идеалам и идеями. В этом и заключается талант 13-го и его примарха, талант организаторов и завоевателей, талант создателей Империй, населенных счастливыми людьми. Вспомни каковым было царство Ультрамар до Ереси? Жемчужина в короне Императора, планеты - прекрасны для жизни,с эффективным производством, развитой наукой и культурой. Население этих миров хотело увидеть мечту Императора и трудилось не покладая рук для воплощения этого в жизнь. Ультрамарины оставляли после себя мотивированное (а не разбитое) население, людей - которые хотели подняться к вершинам, создать миры - достойные Императора и Человечества, миры и системы с устойчивым развитием, грамотной организацией и безграничными перспективами; миры, жить на которых само по себе являлось бы честью, а умереть защищая их - наградой и добродетелью.
Считается что Царство Ультрамар и миры, приведенные к Согласию Ультрамаринами, были наиболее близкими к видению Императора, каким должен быть Империум Человека.
Если бы я оказался в 40 (30) тысячелетии то предпочли бы защиту и покровительство ультрамаринов и приложил бы все усилия для помощи этим прославленным воинам.
Я считаю что Ультрамарины - одна из причин, по которой Империум продержался эти темные 10 тысяч лет, имхо они сделали больше чем любой другой легион/орден для сохранения Империума и рода людского.
Тогда вопрос к вам, из-за чего их не любить? Из за Варда? Из за пафоса и умения выжать максимум из любой ситуации и выйти победителей? Из за дисциплины и лоска? Слепому (и то далеко не всегда) следованию Кодексу?
Ультрамарины - больше всех подходят к определению космодесатников, каких создал Император (мой перевод Его слов):
Они станут моими лучшими воинами,
Мужи, которые посвятили себя мне.
Как глину изваяю их
и в горниле войны выкую их.
Воля их будет железна, а мышцы из стали.
В великие доспехи я одену их
и мощнейшими орудиями вооружу их.
Они будут невосприимчивы к чуме или болезни,
никакие слабости не скажутся на них.
Они будут обладать тактикой, стратегий и машинами
дабы не один враг не превзошёл их в битве.
Они мой оплот против ужаса.
Они защитники человечества.
Они мои комические десантники
И им не ведом страх.
+++ Император Человечества, во время создания Космического Десанта.
P. S. Я не призываю любить Ультрамаринов, но относиться к ним надо с уважением.
"Тогда вопрос к вам, из-за чего их не любить? Из за Варда? Из за пафоса и умения выжать максимум из любой ситуации и выйти победителей? Из за дисциплины и лоска? Слепому (и то далеко не всегда) следованию Кодексу?"
Выходит все почти точно по определению Мэри Сью. Каким бы ни был талантливым орден, есть Ультрамарины, которые делает это лучше всех.
Ты в одном ошибся.
Ультрамарины шли нога в ногу с Лунными Волками, лучшим Легионом Астартес. Лунные Волки сметали любое сопротивление, после чего летели дальше, а к Согласию приводили уже Ультрамарины.
А в остальном - да, все правильно: Жиллиман не был полководцем, он был организатором. И его Легион тоже такой - не блещет талантами полководца и гениального тактика, но очень хорош в качестве организатора и управленца.
Читал все книги серии Ересь Хоруса. Ультрамарины воевали отдельно, сами. С Лунными Волками было пару операций, но никаких крупных кампаний вместе эти два легиона не вели.
Кто это объявил Лунных Волков лучшим легионом астартес? Впервые слышу. Они считались лучшими в атаке, как Имперские Кулаки считались лучшими в обороне, ни тот ни другой легион не был лучшим.
Ультрамарины привели к согласию и процветанию больше миров, чем все остальные легионы вместе взятые. Тоже самое с численностью. Ультрамарины набирали воинов со всех планет Ультрамара, остальные легионы - только с родной планеты. Жиллиман был гением во всем. Полководцем, организатором, политиком, философом, не страдал тщеславием или жадностью, продумывал будущее Империума и Астартес в частности, он - правая рука Императора и лучший сын.
И как бы не поливали гавном Ультрамаринов и Жиллимана - это ничего не изменит. Читайте книги, господа, они очень познавательны и интересны.
Полностью согласен. Больше не понимаю почему так любят Космо волков, типо они такие крутые и независимые, вертели на хую кодексы- хуедексы, а на самом деле просто быдло- алкаши.
Пы. Сы: По поводу слепому соблюдению кодекса могу сказать, что кодекс написан гением и нарушать его особого смысла не имеет.
Золотейшие слова! Это то, что мне больше всего нравиться в Ультрамаринах. После них остается мир и благополучие, а не руины и мясо. Пожалуй во всей вахе Ультрамарины единственные кто может претендовать на звание абсолютного добра.
Потому что Ультру любит ГВ, а фанаты - не особо, ибо Ультра - ничем не примечательна, являясь апофеозом стандартной стандартности из всех лояльных Орденов.
Ферштейн?
Ультрамарины со времён Великого Крестового Похода обладали одной особенностью - они приводили миры к Согласию так, как ни один другой Легион (может быть Несущие Слово, но они не "справлялись с графиком", тратя слишком много времени на 1 мир) - Ультрамарины оставляли после себя просвещенное, довольное местное население, которое не чувствовало себя побежденным и не таило гнева на захватчиков. Напротив, население приведенное к Согласию именно 13-ым быстро становилось образцовым по всем показателям и принимало идеалы Имперской Истины с раскрытыми руками. Они не просто захватывали миры но и захватывали умы и души местных жителей наполняя их новыми идеалам и идеями. В этом и заключается талант 13-го и его примарха, талант организаторов и завоевателей, талант создателей Империй, населенных счастливыми людьми. Вспомни каковым было царство Ультрамар до Ереси? Жемчужина в короне Императора, планеты - прекрасны для жизни,с эффективным производством, развитой наукой и культурой. Население этих миров хотело увидеть мечту Императора и трудилось не покладая рук для воплощения этого в жизнь. Ультрамарины оставляли после себя мотивированное (а не разбитое) население, людей - которые хотели подняться к вершинам, создать миры - достойные Императора и Человечества, миры и системы с устойчивым развитием, грамотной организацией и безграничными перспективами; миры, жить на которых само по себе являлось бы честью, а умереть защищая их - наградой и добродетелью.
Считается что Царство Ультрамар и миры, приведенные к Согласию Ультрамаринами, были наиболее близкими к видению Императора, каким должен быть Империум Человека.
Если бы я оказался в 40 (30) тысячелетии то предпочли бы защиту и покровительство ультрамаринов и приложил бы все усилия для помощи этим прославленным воинам.
Я считаю что Ультрамарины - одна из причин, по которой Империум продержался эти темные 10 тысяч лет, имхо они сделали больше чем любой другой легион/орден для сохранения Империума и рода людского.
Тогда вопрос к вам, из-за чего их не любить? Из за Варда? Из за пафоса и умения выжать максимум из любой ситуации и выйти победителей? Из за дисциплины и лоска? Слепому (и то далеко не всегда) следованию Кодексу?
Ультрамарины - больше всех подходят к определению космодесатников, каких создал Император (мой перевод Его слов):
Они станут моими лучшими воинами,
Мужи, которые посвятили себя мне.
Как глину изваяю их
и в горниле войны выкую их.
Воля их будет железна, а мышцы из стали.
В великие доспехи я одену их
и мощнейшими орудиями вооружу их.
Они будут невосприимчивы к чуме или болезни,
никакие слабости не скажутся на них.
Они будут обладать тактикой, стратегий и машинами
дабы не один враг не превзошёл их в битве.
Они мой оплот против ужаса.
Они защитники человечества.
Они мои комические десантники
И им не ведом страх.
+++ Император Человечества, во время создания Космического Десанта.
P. S. Я не призываю любить Ультрамаринов, но относиться к ним надо с уважением.
Выходит все почти точно по определению Мэри Сью. Каким бы ни был талантливым орден, есть Ультрамарины, которые делает это лучше всех.
Ультрамарины шли нога в ногу с Лунными Волками, лучшим Легионом Астартес. Лунные Волки сметали любое сопротивление, после чего летели дальше, а к Согласию приводили уже Ультрамарины.
А в остальном - да, все правильно: Жиллиман не был полководцем, он был организатором. И его Легион тоже такой - не блещет талантами полководца и гениального тактика, но очень хорош в качестве организатора и управленца.
Кто это объявил Лунных Волков лучшим легионом астартес? Впервые слышу. Они считались лучшими в атаке, как Имперские Кулаки считались лучшими в обороне, ни тот ни другой легион не был лучшим.
Ультрамарины привели к согласию и процветанию больше миров, чем все остальные легионы вместе взятые. Тоже самое с численностью. Ультрамарины набирали воинов со всех планет Ультрамара, остальные легионы - только с родной планеты. Жиллиман был гением во всем. Полководцем, организатором, политиком, философом, не страдал тщеславием или жадностью, продумывал будущее Империума и Астартес в частности, он - правая рука Императора и лучший сын.
И как бы не поливали гавном Ультрамаринов и Жиллимана - это ничего не изменит. Читайте книги, господа, они очень познавательны и интересны.
Пы. Сы: По поводу слепому соблюдению кодекса могу сказать, что кодекс написан гением и нарушать его особого смысла не имеет.
Ферштейн?
хочется выкинуть свои краски и миньки и выпрыгнуть за ними следом :)