Учитывая, что К'тан к Варпу не имеют никакого отношения - сравнение неправильное. Все К'тан не сравнятся по силе, даже когда были "живы" с одним богом Хаоса. Масштабы не те.
Это не отменяет того, что эльдар разбежались по углам галактики и тихо вымирают, не допуская даже мысли об объединении и отпоре.
Лаже люди, которых пинают со всех сторон, держатся кучей и отбиваются как могут.
А колонизируют сотнями, при этом 1 ассасин стоит целый армии эльдар... так что может ТЭ и не вымирают а вот обычных эльдаров с каждым веком все меньше.
Что бы развить полностью развитую инфраструктуру на новой планете требуются для Империума тысячелетия. Особенно, когда те молятся на каждый болтик в тостере.
Этот один ассасин - просто уникум. Такой есть у каждой фракции, а поскольку Империум самый распиаренный, то у них и плюшек больше.
У тебя есть статистика миров-кораблей? Сражаются эльдар редко. Потери небольшие, а размножаются нормально. В чем проблемы?
Эльдары хитрая расса, в плане разумности поступков одни из наиболее продвинутых, так как заняли нишу преобладания галактикой после рассы Некронтир, вплоть до рождения четвертого бога хаоса, по-моему для них в приоритете воевать кем-то нежели своими воинами. А вот действительно, сколько же их всего осталось очень интересный вопрос, а насколько больше/меньше темных собратьев и представления не имею. Темные насколько помню выжили при рождении Слаанеш за счет того что находились в паутине варпа или как-то так...
Империум все-таки монстр по размаху, даже (в шутку естественно) можно сравнивать его с тиранидами:)
Вот как мнение одного из ведущих эльдаров реактора - насколько все плохо с этой рассой? ГВ им не очень то оптимистическую роль отводит
Если будет открытая война - то полная жопа. Слишком мало юнитов. К тому же с каждой душой Слаанеш становится сильнее, а это нарушает баланс Хаоса. Его четырех сторон. Надежда есть только на Инеада, но с ним связано мутное пророчество.
Главной проблемой эльдар есть Падение, точнее то, что 99% технологий потеряно, как и у Империума. Миры-корабли не делались, как боевые центры. На них даже оружия как такового нет.
Но учитывая социальную сторону вопроса - ситуация одна из лучших, как у Тау к примеру. Хотя их кастовая система не без недостатков. По сути вся сила эльдар - это точные удары и моментальные операции.
В плане развития - проблема. Костопевы постоянно работают на благо мира и не успевают клепать что-то новое.
Вывод: ситуация в среднем, как у всех. Т.е. хреновая.
С Империумом понятно, а как на счет Тау, не опасаются ли Эльдары что такая молодая раса, потеснит их? Минус Тау это отсутствие перемещения по варпу, но колонизации других рас, стремительное развитие технологий
П.С. я честно в эльдарах очень слабо разбираюсь:) Мне Империум ближе, хоть и там еще непочатый край инфы перелопатить надо
И эльдар и тау не стремятся к войне. Тау не могут в магию. Так что никакой войны между ними и не будет. К тому же некоторые эльдар готовы передать знания людям, но к сожалению большинство из них - это те еще расисты.
Еще бы: во времена ТЭТ с ксеносами воевали, в Эпоху Раздора от них огребали, во времена ВКП отжимали обратно у ксеносов человеческие миры. И я даже не знаю случаев когда какая-нибудь ксенораса добровольно и бескорыстно помогла человеческому миру: орки набигают, ТЭ набигают, некроны набигают, тираниды набигают, да даже эльдары манипулируют и относятся к людям как к микробам. Тут любой станет упоротым ксенофобом.
1 волна колонизации в двух словах
"Значит так,этот корабль вон туда ,этот вон туда,вот вам ресурсы,связи нет,живите как хотите"
2 волна колонизации( т.е. с изобретнием варп двигателя)
"Так вы туда,вы туда,ЧТО ЗНАЧИТ СТАРАЯ КОЛОНИЯ? ЧТО ЗНАЧИТ ВЫПИЛЕНА КСЕНОСАМИ?!ДА ОНИ ТАМ ОХРЕНЕЛИ ЧТО-ЛИ? Значитца вот вам флот, армия,если не хватит-зовите,прилетим"
Теперь два слова про армия людей того времени:
Ординатусы не считались тяжелой техникой.
Кучи злобных боевых роботов.
Вспомни про таких, как гуэ'веса. Если мы с имперцами дружбу устраиваем, то с эльдарами вообще нет смысла лезть в войну. Эльдары более сознательнее в смысле ксеносов.
К чему весь этот спор? Даже если открыть последний кодекс эльдар, то на первой же странице написано "Угасающее во тьме пламя". Ни к одной развивающейся расе нельзя применить такое описание, разве нет? Да и вера некоторых эльдар в Иннияда... Более оптимистичного будущего и не придумаешь=/ "Когда умрет последний эльдар"... бла-бла-бла...
Если у эльдар все так хорошо, проблем нет, прирост населения недюжинный, почему тогда многие удары вместо эльдар на себя принимал Империум? Как такое может допустить гордый, воинственный народ, по воле которого загорались и исчезали звезды?
А если брать события 999М.41, то все вообще не так уж радужно выглядит.
>Если у эльдар все так хорошо, проблем нет, прирост населения недюжинный, почему тогда многие удары вместо эльдар на себя принимал Империум?
А зачем помирать самим если под боком есть те, которым сдохнуть в радость?
Не надо дробить мое сообщение на составляющие, его надо воспринимать целиком. На то и намек был, что эльдары слишком ценят жизни каждого представителя своей расы, потому что численность их не так уж и велика, чтобы попусту разбрасываться жизнями.
Насчет Империума, тут кто-то высказывался, что в нем не ценят личности... Кхм, Империум - это машина, ему не нужны личности, ему нужен боец/рабочий/да кто угодо, способный приносить пользу. Если Империум начнет ценить личности, к чему это приведет? Как много людей обратятся на сторону Хаоса?
Если Империум начнет ценить личности, к чему это приведет? Как много людей обратятся на сторону Хаоса?
Меньше, чем сейчас. Как я уже когда-то говорил, нет для культов более благодатной почвы, чем паршивая социалка.
Ты видимо плохо знаешь людей. Дай человеку свободу мысли и самовыражения культов будет еще больше. Посмотри на тех же эльдар и причины их падения. Почему они загоняют себя в какие-то рамки, называемые путями? Почему накладывают на себя ограничения?
По поводу людей очень хорошо выражался Керз. Грубо говоря, страх - это то, что удерживает людей от глупостей.
Путь - это защита от Хаоса. Каждый человек питает своими эмоциями Хаос, в то время как эльдар показывают им кукиш контролируя себя. Причины падения были в отсутствии конкуренции. У людей такое тоже было.
Империум принимает на себя существенную часть ударов именно благодаря эльдарам и их хитрожопости)) Воевать чужими руками и стравливать противников,наносить точечные удары не чтобы единовременно победить,а чтобы направить события в нужное русло.Стратегическое мышление и ясновиденье бро))
Речь-то совсем не о том. Плохо это или не плохо. Дело в том, что для расы, господствующей в Галактике долгое время нынешнее положение вещей совершенно не в их пользу. И о былом могуществе им остается только грезить..."Угасающее пламя во тьме"
Угасающее пламя - а то, что огонь может опять разгореться - ты не знаешь? Армия эльдар на данный момент сильнее чем за прошлые года начиная с Падения.
Для того, что бы родился Иннеад нужно Х камней душ. Нигде не говорится, что бы погибли все эльдары. Новые рождаются - старые питают Иннеада. Все логично.
На счет Империума тебе ответили - зачем умирать самому, если есть пушечное мясо ака Империум?
Про проигрыш ничего не говориться, и Хаос тоже должен временами побеждать.
Это называется даже не попытка доказать что-то собеседнику, а переливание из пустого в порожнее. При этом каждый собеседник, надувая для важности щеки, априори ставит себя выше в своем воображение, чем все остальные участники беседы. Не надоело?
По поводу угасающего пламени - именно так на данный момент позиционируют эльдар ГВ, точка. Не "Угасающее пламя, которое может разгореться", не ещё как-нибудь так. Эльдары просрали свое счастье. Про армию эльдар, даже не смешно. Я не просто так вон ту цветную картинку в свое сообщение прикрепил. Там черным по белому написано, что при событиях 999M41. эльдары понесли НЕВОСПОЛНИМЫЕ потери. Надеюсь тут разжевывать не надо?
А по поводу Империума, ты видимо не особо понимаешь суть затронутого вопроса. Я не спорю, что такая тактика эльдар - положительно сказывается на их развитии, и на увеличении их численности, в то время как враги эльдар кромсают друг друга. Но, если эльдары бегут от своих проблем, подставляя других, разве это не значит, что у них не так уж много ресурсов на то, чтобы встретить врага лицом к лицу?
Штаны Арагорна. Да? Эльдары рождаются, делают новую технику и на соседней странице написано про армию. Про то, что она только растет.
Каждый разбитый камень души - это невосполнимая потеря. Потеряй они 1 камень или 10000 - это будут невосполнимые потери.
А говорил в этом треде, что юнитов у эльдар действительно мало и поэтому они рулят за счет скорости и тактики. Я никогда этого не отрицал.
"В момент прозрения девушка увидела славный апофеоз: души живых эльдар становятся едиными со смертью, и ответная психическая волна пробуждает Иннеада ото сна. Слаанеш наконец-то будет уничтожена, а эльдар выживут в объятиях круга бесконечности. "
Где тут написано про Х камней душ, я не вижу. Либо кто-то пишет новый бэк, либо я уже перестаю дружить с мозгом.
А где написано про то, что все умрут?
А теперь включаем логику - бог черпает силы от смертных. Каждая душа дает ему "квант" силы. Что бы стать сильнее Слаанеш - надо набрать энергии больше, чем у нее. Эльдары постоянно рождаются, т.е. источник сил восполняется.
Насколько я понимаю, "души живых эльдар становятся едиными со смертью" - это намек на то, что для рождения Иннеада живые эльдар должны умереть? Поправь, если что-то не так...
з.Ы. не стоит цепляться к словам и высасывать из них сакральный смысл... Невосполнимые потери - это действительно невосполнимые потери. Если уж вдаваться в полемику, насколько я помню тот же мир Ультвэ нашел в Повелителях Ночи себе сильных и опасных врагов (отсылка к трилогии про ПН). Объединяющийся снова легион ПН желает раздраконить Эльдрада Ультрана и его сородичей, на этом заканчивается последняя книга.
В том и дело - пророчества - это крайне мутная вещь. Не зря их разгадывает целый совет. Поэтому я никогда не говорил с уверенностью, что именно это значит - что скажет ГВ, то и будет.
Душа и личность близкого человека - это невосполнимая потеря. Я не смогу воскресить своих родителей, к примеру.
Да-да, поставь ещё минусов.
Это тебе сильно поможет изменить тот факт, что эльдары фейлово описаны как обычные срущиеся по делу и не по делу люди, у которых эволюцию общественного сознания застряла где-то в районе нашего 15-16 века.
Единственная годная "древняя" раса - некроны. И единственный их минус - гуманоиды. Впрочем, это беда почти каждой нф, фантазии авторам не хватает.
Лол. И когда это они срались? Более объединенной фракции не найти, не смотря на то, что миры находятся на огромных дистанциях. Я еще не слышал ни об одном мире-корабле, который ушел к Тау, или к Хаосу, а у людей это постоянно творится. Как раз по эволюции сознания эльдары намного развитые, чем люди. У них личность в почете, в отличии от мон-кей.
А ничего, что форма определяется условиями проживания и гуманоидная форма достаточно эффективна, мой толстый-претолстый тролль?
Видно, про эволюцию ты ничего особо не читал. Ни про биологическую, ни про общественную.. которая впрочем входит в общую.
Хотя это и так понятно, иначе б такую херню не писал.
У тебя, как всегда, какие-то свои эльдары с объединёнными мирами, и тёмные тоже объединились, и пони везде. Второй мэттвард, только от эльдаров, тьфу таким быть.
Да-да. А у тебя - с логикой и аргументами.
И с синдромом затычки в каждой бочке.
Ну и традиционно с говнистостью, ибо минусы вместо аргументов - это весь ты.
Больше, увы, ничем пока не запомнился.
Это невозможно. Это просто как поливочная машина, только с какахами.
Не мешай ему обливать все говном.
Чем раньше перестать отвечать, тем быстрее он сдуется
Основная форма гуманоидная. Дестроеры - те же некроны, но на платформах и с тяжёлым вооружением.
Или есть другие данные? Я никогда не против узнать что-то новое по бэку, если это не чьи-то фанбойские сказки.
*И почему я что-то объясняю недостойному? Ладно, хрен с ним*
К'Тан обещали нам годные, кошерные тела - мы их и получили. Именно тела. А уже после наиболее рациональные из нас смекнули, что тела эти можно апргейдить любым способом, в том числе поставить себе заместо ног антиграв, а вместо руки - гаусс-дестрактор. Да и обычные оптические сенсоры мы заменяем на продвинутую оптику от Carl Zeiss.
Это ответ не на мой вопрос.
Именно тела выданы гуманоидные просто так от балды? Некроны были, вероятно, двухголовыми гусеницами?
Если есть источники - ты укажи, я прочитаю. Фантазий не нужно, мне своей хватает.
*sigh*
Ещё во Времена Плоти к нам пришли К'Тан и заявили, что помогут нам выиграть Войну в Небесах в обмен на наши души. Взамен мы получили тела из металла. Наши же тела, только выполненные из живого металла. Чтобы привычнее было.
Кури кодекс, там всё написано.
Эээ, я не понял, ты вообще мне отвечаешь?
Или кто-то тут не умеет читать?
Я ЗНАЮ, что некроны - гуманоиды. И назвал это единственной их проблемой. так как были бы они более неведомой фигнёй, они были бы ещё загадочней и брутальней.
Теперь понятнее?
Разве тела у всех одинаковые?Лишь элите достались адекватные тела,способные вместить разум и личность хозяина,всем остальным достались тела на троечку,так что с интеллектом там совсем проблемы.
>Единственная годная "древняя" раса - некроны.
на этом месте дико угарел, особенно с их историей и совершенно нелогичным вытеканием из неё "ультиматумов" на выселение. лал бле
В вахе "годных" или "приятных" или "умных" или "хороших" рас нету тупо вообще. Одни тау вышли слишком правильными и няшными, поэтому гв срочно зефирок стало исправлять в плохишей + попытки сделать внешнюю политику аллюзией на 3 рейх, хотя и то и то в принципе очень фигово вышло.
Угорай дальше. Для меня некроны останутся загадочными и смертоносными черно-серебристыми ужосами с зелёным свечением и инфразвуковым гулом неведомо откуда.
До следующего кодекса, который, весьма возможно, вернёт всё как было.
А может, и нет. не важно, во что хочется играть, важно не навязывать своего мнения тому, кому оно не нужно.
Ультиматумы всегда предъявляются не лично губернатору/еще какому высокому хрену,а прилюдно(как в "Мертвецы идут") и вызывают ПАНИКУ и брожение умов у мирного населения и местных сил обороны.Начинаются терки,расстрелы(а может все таки пожалеем народ и свалим?а если они за это время по всей системе распространятся?(выстрел)).И пока все это идет,некроны пробуждают войска и поднимаются на поверхность.
для некрон это - бред. полный.
того же самого уровня варппыльностный бред был бы скажем если бы орки строили долгосрочные дипломатические отношения и развивали инфраструктуру. а ещё у них тян бы завелись, да. пздц короче
Думаю про эльдар тут упоминается как об несправившихся даже с одним неусущим ночь, которого кстати просто сержант Ультрамаров покоцал так что отсек тому нехеровый кусок а потом живой метал Ктана всосался в его протез и на планете Черного Солнца ногебал ХСМов и ДП..
Ну ультру недооценивать не стоит, они реально хорошоие воины и тактики, плюс из-за того что ТЕОРЕТИЧЕСКИ не все они носят геносемя Жили, часть легиона, а в последствии и орденов пошли в своего якобы второго папашку( не проверенно, но об этом говорится когда несуны прошлое видели и общались мол как у ультрадесанто так много народу оказалось и куда делись соины из 2- легиона после падения их отца), а тот был якобы адским сотоной в бою ( 11 казнил русс а вот второго вроде как не убили), так что в принципе они имеют право ногебать и как рабтать по кодексу жили так и игнорить его.
Не. Я не спорю, что как космодесант и мастера тактики - они неплохие, даже очень хорошие. Просто из-за "репутации" которую им дал ГВ - их достижения очень "переигранны".
Есть теория что II сидит на Титане у Серых и чего то ждет.Толи пока баланду принесут,толи пока срок отмотает(-По решению имперского трибунала вы приговариваетесь к 14 тысячам лет тюрьмы!-А вдруг досидит?-Да вам уже пофиг будет детишки мои,да и мне тоже).
Про Титан тоже читал, в одной из книг про Серых, про какую то Мега сущность равную примархам, да, слыхал. а вот про 14 тысяч лет первый раз слышу, откуда инфа про трибунал? ( просто в той книге двое серых теоретизируют, то ли его туда посадили, то ли он сам туда сел, что бы не стока срок мотать за ослушание скока быть тюремщикам остальным опасным гадам).
а ясно. Но инфа про Титан действительно встречается в офф источниках, очень многие считают что 2 примарх имено там ибо в книгах говорится только о казни примарха 11 легиона Русом, а вот про второго, кроме того что он был пиздец каким сильным бойцом мало что известно( на вики читал что вроде как он был примархом-апотекарием, но сами понимаете вики есть вики XD )
В тоже время некроны, кроме крайне затратных нуль-полей ничегошеньки сделать не могут демонам и иным существам Варпа. По сути они ничтожества для Хаоса.
Лол, что? Сущности которые пожирали звёзды за долго до органической жизни, а значит задолго до варпа, каким мы его видим сейчас, и способны перекраивать саму ткань мироздания.
Громкие слова, но особо ничем не подкрепленные. То, что они древние не значит, что они всемогущие. Древние загнали Ктан в жопу, пока те не получили миллиарды пушечного мяса.
Эльдарам мясо в виде Империума нужно, а если прибить Дракона, то на кого будут молиться механикумы? Империуму добавится степень пиздеца, и возможно у него не будет всё так "радужно", как сейчас, в том числе и в плане мяса. Будет меньше мяса у людей - будет меньше мяса у эльдар.
Цеогорах никого не наебывал по новой.Некронам не понравилось что их "кинули"(мелкий шрифт,фигли) и они засадили котанам штырь в зад,когда те были заняты довыпиливанием Древних.
Есть одна МАААААААААААААААААААЛенькая проблемка. Ктаны имели физическую структуру,а Боги Варпа Не имеет её. Дизентеграторы идут в жопу, а нуль полям мощи не хватит.
Они этого не понимают. Что Ктан - это просто форма жизни, которая подчиняется законам реального мира, в то время как боги Варпа - психические сущности, силы которых зависят от поклонений и эмоций смертных. А учитывая, что 4-ка Хаоса держит всю галактику, а особенно людей, в своих руках - они почти непобедимы для смертных.
кто такие Ктан это еще большой вопрос.Они во время Войны в Небесах вытворяли такое(наплодили аномалии которые "смотрят на тебя" и это только то что дожило до м41 по имперскому исчислению).
Я,конечно много мудаков видел,но таких видел мало.
Сижу,я значит,на реакторе второй месяц и,вдруг,начинаю читать комментарии под сем постом.Думаю,что-нибудь интересное почерпну из местных столкновений мнений.И что же я тут увидел?"Олдфага",который знает все лучше всех,а лучшим аргументом является "Забанел,азаза"(утрировано,а то доебешься же).Причем вечно требуешь аргументов,в свою очередь повизгивая "Аргументов нет,вы все быдло".
В общем,на меня снизошло озарение.Заглядывать в комменатрии Вахи,тоже самое,что прыгать с головой в омут говна,если здесь есть твое присутствие.
Я не говорю,что ты тут единственный,я говорю,что ты король мудаков.
Ну а так как я ньюфаг и вообще мудак(а как же ещё),сейчас набегут хомяки со своими(ОБОГИНЕТ)минусами.
Ага, один "модератор пары тегов" с известным синдромом и кучей фантазий вс адекватные люди, которые умеют читать бэк.
Одним подлизал, другим минусов понатыкал, третьих загадочно "забанил" (никто не заметил) - какой герой, такая и война..
погоди, а про модерство вообще верно? или у него ещё и галюцинации? (я слоупок на столько что я ещё не подготовил себе картинку слоупока... но твоё модерство я явно прослоупочил...)
Да в обще непонятно зачем в такую прекрасную вселенную вплели этих ебаных эльфов... Сраные ничтожества... Тока шкерится способны... Эльдары блядь.... что это в обще за хуйня ? Мы что блядь Толкиена читаем ?
Там вроде не объяснялось, фигли они не свалили от приближающегося звездеца, но то, что White Dwarf - это на краю Галактики это точно. Поэтому Тираниды вполне могли неожиданно напасть, ибо от туда они как раз и прут.
Окей, благодарю. Бан, правда только до воскресения, это Александру Грею на год прилетел. И забавно читать "спокойной ночи" в четыре утра :) Взаимно, в общем.
они присутствуют почти также как и скваты =(
бфг кончилось и пока не открывается вновь, а в 40к их нет...
кстати, они крайне тупой момент в бэке тау. они - раса колонистов, и у них есть варп двигатели. они полностью разделили идеи Высшего Блага, даже без прямого контакта с эфирными, умеющими в сверхмагическое убеждение. они остались в космосе со своими флотами, но обмен технологиями для них не табу. иииии, тау всё так же не могут в варпоперелёты исключительно из-за отсутствия двигателей... в самом варпе им ваще ок вроде. в общем "тау не могут в варп" = "человек не может в навигацию в варпе" но у людей почему то тут же появляется рояль в кустах "но есть кланы навигаторов!" а у тау "есть союзники, даже мего разумные псайко-черви в качестве зверушек эфирных, но всё равно тау не могут в варп"... ВТФ =((((
баланс у тау делается тем что их как бы мааааало... а рояли в кустах достали. тем более что они только для "СМфилов", всмысле "проимперской", ну короче понятно что я хотел сказать. *пфу тьфу пфуэээ.. пойду в медкаюту прививку от укусов Сасчи делать*
Вот из-за этого я с удовольствием слежу за вселенной Вархаммер Фентези мне интересно проводить аналогиии
Пусть эльдары и есть космические эльфы 41го тысячелетия древняя расса что в этом плохого они прекрасно вписываются в антураж ничуть не хуже Империума или Орков, даже более того, сорокатысячник балует нас таким изюмом как Тау и Тираниды, но от этого мы же не в Стар Крафт играем =\
Они при "переносе" потеряли изюминку.
Если классический эльф - персонаж, которым обычно восхищаются (от мудрости до грации, у каждого автора свои хотелки), то в вахе это как пятое колесо.
Некроны, к счастью (по всеобщему убеждению), спят, Тираниды жрут и реальная угроза, Тау молоды, но интересны и уже опасны, Хаос вообще отдельная песня, а эльдары вроде есть, но толку с них нет. А про их соц.устройство я уже писал, это вообще печаль-беда.
Эльдары Вахи больше похожи по духу с эльфами Сапковского с привкусом эльфов классических, если быть честным. В Ведьмаке они тоже не видят бревна в своем глазу, любят виноватить других, плюют ненавистью во все стороны и при этом так же тихо себе мрут. Ими так же восхищаться не тянет (хоть некоторые попадаются, не без этого), но, по большей части, они для сайдового фона и драмы, показывая расизм и прочий сор обыденного мышления каждого существа из плоти и крови. Так что и тут они, наверное, задумывались для эдакой драмы и для наглядного примера взлета-падения целой великой цивилизации, возомнившей себя вечной и непобедимой. А заносчивость, снобство и общая элегантность и утонченность натуры - прямиком от классики эльфов. Вот как-то так.
Есть еще время восполнить упущенное! Но предупреждаю: маразм слегка будет появляться, нарастая по экспотенциальной, ближе к конечным книгам. А так книги его зачет. Читая его, диву даешься, как, например, Мартина сегодня читают с его похабством и откровенной мерзотой
Вот Мартина да, на волне До выхода сериала, когда он имел меньше популярности, не знаю как за рубежом но в частности у нас, проглотил все что вышло вплоть до Танца с Драконами, на первой книге мысленно вопя:"Да что ты пишешь?!?! Они же еще дети, а там кхал Дрого... невинную...", "Да они же брат и сестра", под конец просто смирившись со стилем и принимая это как норму. После книг сериал я не осилил, в то же время вспоминаю как с упоением пересматривал шикарнейший сериал по Ведьмаку (Михаил Жебровский так и отпечатался в памяти как истинный образ Ведьмака), еще тогда понимая что книги более чем достойны внимания.
Вот Сапковский у меня всегда стоит на очереди и не знаю почему, но с давних пор хотелось прочитать книгу про Конана (может и разочарует но хочется)
Да, похоже. Вопрос только, зачем им впаяли эту непонятную "древность", которая им явно на пользу не пошла.
Если бы это была просто некая параллельная раса полукочевников, которые продолбали все полимеры, они бы вписались лучше.
Очень мое ИМХО:
Эльдары привлекательны созданием 4го бога хаоса, интересны как раса наиболее пострадавшая от него же, интересны как расса имеющаяя темного собрата (темные эльдары мне более привлекательны чем-то), реально руки не дошли до того чтоб забуриться в этих наших "эльфов", но достаточно возбуждают апппетит к познанию что они сумели достичь как, в свое время, приемники Некронов (пока не познакомился ближе вполне примитивно думал что они обычные машины-убийцы, был приятно удивлен своим просвещением по поводу биопереноса и прочего), интересно насколько холодны они к своим темным собратьям (в фэнтези у них давольно отчетливо воспроизведена ненависть с жаждой истребления друг друга), да и просто интересны их планы не вечно же им скитаться на рукотворных мирах, амбициозность расы как по мне должна зашкаливать
А вообще в последнее время промелькнула искра как можно больше изучить бек Тиранид, уж сильно большое пятно неведения откуда появились они, как устроены и прочее, все больше сталкивался с непосредственным вторжением последних.
П.С. Вообще вселенная Вархаммера восторг вызывает, такого погружения я не испытывал очень давно, перед эти только более-менее во вселенную D&D вникал и откуда бы ноги не росли именно из нее я составил свое представление о вселенной фентези (это так легкий офф топ)
Проблема в том, что именно эльфов тут можно заменить кем угодно. Даже разумными слизнями, которые настолько извратились (слизни - они такие), что создали Слаанеш и раскололись на две части после.
Нет той самой изюминки, незаменимости, уникального чего-то, без чего ваха резко потеряет в тортовости.
Я свой изюм в Вахе нашел во внешнем виде Империума, эта мрачная техноготика, архаичность техники (Химеры, леман Русы), Дредноуты, космодесантники - рыцари 41го тысячелетия, невероятная солянка миров лояльных Империуму на любой вкус, вот уж точно чего я не найду в других вселенных, поэтому чисто мое отношение ко всем другим расам не как к главным героям, но как к хорошим актерам этой вселенной. Очень хорошо что есть те другие которые так же находят себе главных героев в других расах, когда был опрос по расам на джое меня порадовало то что всплыли даже Тираниды-Пользователи реактора, значит для кого-то эта необычная раса имеет тоже свой вес и свой изюм)
Да, ваха - это двойной вин.
Во-первых, вся рыцарская романтика единым пластом перенесена в нф,
во-вторых, та самая атмосфера обречённости и мрачного пафоса.
Ну и сумрачные полудизельпанковые технологии добавляют антуража. Очень удачно вышло.
Хотелось бы только развития сюжета. Кто-нибудь, поставьте Императору будильник на M42.
Нууу... Последние "старики" вообще чуть ли не в сказочки скатились по уровню брутальности. А наша вселенная еще держит планку бессмысленной и беспощадной. Так что пока живем, радуемся. Хоть и всякие Драйго и волчьи упряжки начинают слегка напрягать. Плюс техно-нежить, в лице некронов нехило так выводит Ваху в что-то уникальное, ибо такого дикого и в то же время ровного смешения ни у кого еще не было. Так что Ваха - не только хорошая солянка, но и отличная компиляция свежих идей.
Размеры вселенной и то насколько она живая вызывает у меня восхищение:)
Абсолютно согласен эта та почва где можно взростить множество свежих смелых идей
В таких случаях я несколько ценю замкнутость в определенных кругах любителей, когда есть свое комьюнити и оно свободно общается между собой, но "гайджинам" такое сообщество кажется чем-то не от мира сего:D
Второй аддон ко второму старкрафту превратил старик в фентези-в-космосе.С пророчествами,Избранными-рыжими-верящими-всему-что-говорят-по-ящику и ЭссЕнцией.
эммм,два десятка?по моему их там и дюжины не набралось.И укокошили только одного в общем то,остальные еще могут срастись(осколки,нам нужны осколки,некроны замочат всех за эти осколки).
Там было бессмысленно. Человек твердолобый и не интересующийся в самом споре как например наш великий Александр. С такими невозможно вести аргументированную беседу. Плюс этих споров только на моей памяти было уже штуки 3.
А тоже веди себя как хитрый эльдар. На реплики "Ахаха лалки вымераите!!1" сказал бы, да вымираем. Пусть думают что вымираем. Это же хорошо.
Верь в Высшее Благо, друг мой. Посмотри вокруг. Все только и делают, что вечно срутся, а ради чего? Практически все стороны конфликта не знают, чего хотят. И ты идёшь в вечную войну. Ты бьёшься за Империум, который борется с Хаосом. И ты, когда убиваешь очередного еретика, не понимаешь, что ты входишь в вечный цикл, где СПО помогает АМ, АМ помогает КД, и всё бы ничего только, КД, во время борьбы с Хаосом, половиной входит в его состав, и вот уже братья по оружию убивают того, кто до этого, может быть, жизнь ему спас. КД несёт потери, ему подводят больше сил АМ, который тоже попадает в безумство Хаоса, и начинается тот же процесс. И тогда АМ пополняют СПОшниками, которые позволяют продолжаться этому циклу. И ведь тебе дадут лишь в помощь только ножик да картонку, чтобы ты выглядел живым. А у нас предоставят образование, нормальную военную подготовку, нормальное оружие. Тебе даже не придётся жить в постоянной войне. У нас бывает и мирное время, в которое ты сможешь завести семью, принести пользу обществу и т.д.. Ты будешь жить в обществе, где товарищу можно довериться. Твой выбор, выживать и втягивать Империум в ещё бОльшую задницу, или помочь ему и помочь нам.
Аун или Пор? В любом случае, если позволите, хоть и как Фио, но всё же советую оставить эти попытки. Верующий в императора и в то что тян у орков это не пиздец а тоже самое что сороритки - тут и гипноз псайкеров эльдар не поможет...
ну Эльдары вымирают, имперцы например погибают миллионами из за мелочей всяких, какая разница. По прихотям ГВ Эльдары могут вымирать и вымирать, пока миньки продаются.
нельзя сказать кто в вахе сильнее всех. У каждой фракции свои минусы, из за которых их и выпиливают . Да и ГВ не выгодно было бы пилить супер деток выпиливающих все и вся.
А меня на ребалансировку кодексов и вообще редакций. ЧЕСТНА не буду делать чёртовых имб с "киньте д6 чтобы узнать сколько д6 вы должны кинуть чтобы узнать сколько кидает д6 ваша асаулт пушка с 7 3 на 60' за 10 очей" =)))))
"После создания кровавого камня, инкубам предстоит последняя стадия инициации - выращивание третьей руки." ААААААААААААААААААа *проснулся в холодном поту*
Лаже люди, которых пинают со всех сторон, держатся кучей и отбиваются как могут.
Старшая раса, статыщлетняя история..
Этот один ассасин - просто уникум. Такой есть у каждой фракции, а поскольку Империум самый распиаренный, то у них и плюшек больше.
У тебя есть статистика миров-кораблей? Сражаются эльдар редко. Потери небольшие, а размножаются нормально. В чем проблемы?
Империум все-таки монстр по размаху, даже (в шутку естественно) можно сравнивать его с тиранидами:)
Вот как мнение одного из ведущих эльдаров реактора - насколько все плохо с этой рассой? ГВ им не очень то оптимистическую роль отводит
Главной проблемой эльдар есть Падение, точнее то, что 99% технологий потеряно, как и у Империума. Миры-корабли не делались, как боевые центры. На них даже оружия как такового нет.
Но учитывая социальную сторону вопроса - ситуация одна из лучших, как у Тау к примеру. Хотя их кастовая система не без недостатков. По сути вся сила эльдар - это точные удары и моментальные операции.
В плане развития - проблема. Костопевы постоянно работают на благо мира и не успевают клепать что-то новое.
Вывод: ситуация в среднем, как у всех. Т.е. хреновая.
П.С. я честно в эльдарах очень слабо разбираюсь:) Мне Империум ближе, хоть и там еще непочатый край инфы перелопатить надо
Только в о время ТЭТ вначале тоже отгребали.А потом нагибали так что мама не горюй.
"Значит так,этот корабль вон туда ,этот вон туда,вот вам ресурсы,связи нет,живите как хотите"
2 волна колонизации( т.е. с изобретнием варп двигателя)
"Так вы туда,вы туда,ЧТО ЗНАЧИТ СТАРАЯ КОЛОНИЯ? ЧТО ЗНАЧИТ ВЫПИЛЕНА КСЕНОСАМИ?!ДА ОНИ ТАМ ОХРЕНЕЛИ ЧТО-ЛИ? Значитца вот вам флот, армия,если не хватит-зовите,прилетим"
Теперь два слова про армия людей того времени:
Ординатусы не считались тяжелой техникой.
Кучи злобных боевых роботов.
>расса. Учи низший готик!
Играл на инфопланшете во время лекций по низшему готику:)
Если у эльдар все так хорошо, проблем нет, прирост населения недюжинный, почему тогда многие удары вместо эльдар на себя принимал Империум? Как такое может допустить гордый, воинственный народ, по воле которого загорались и исчезали звезды?
А если брать события 999М.41, то все вообще не так уж радужно выглядит.
З.ы. Заберите Джейн Зар с Тсагуальсы. XD
А зачем помирать самим если под боком есть те, которым сдохнуть в радость?
Насчет Империума, тут кто-то высказывался, что в нем не ценят личности... Кхм, Империум - это машина, ему не нужны личности, ему нужен боец/рабочий/да кто угодо, способный приносить пользу. Если Империум начнет ценить личности, к чему это приведет? Как много людей обратятся на сторону Хаоса?
Меньше, чем сейчас. Как я уже когда-то говорил, нет для культов более благодатной почвы, чем паршивая социалка.
По поводу людей очень хорошо выражался Керз. Грубо говоря, страх - это то, что удерживает людей от глупостей.
Для того, что бы родился Иннеад нужно Х камней душ. Нигде не говорится, что бы погибли все эльдары. Новые рождаются - старые питают Иннеада. Все логично.
На счет Империума тебе ответили - зачем умирать самому, если есть пушечное мясо ака Империум?
Про проигрыш ничего не говориться, и Хаос тоже должен временами побеждать.
По поводу угасающего пламени - именно так на данный момент позиционируют эльдар ГВ, точка. Не "Угасающее пламя, которое может разгореться", не ещё как-нибудь так. Эльдары просрали свое счастье. Про армию эльдар, даже не смешно. Я не просто так вон ту цветную картинку в свое сообщение прикрепил. Там черным по белому написано, что при событиях 999M41. эльдары понесли НЕВОСПОЛНИМЫЕ потери. Надеюсь тут разжевывать не надо?
А по поводу Империума, ты видимо не особо понимаешь суть затронутого вопроса. Я не спорю, что такая тактика эльдар - положительно сказывается на их развитии, и на увеличении их численности, в то время как враги эльдар кромсают друг друга. Но, если эльдары бегут от своих проблем, подставляя других, разве это не значит, что у них не так уж много ресурсов на то, чтобы встретить врага лицом к лицу?
Каждый разбитый камень души - это невосполнимая потеря. Потеряй они 1 камень или 10000 - это будут невосполнимые потери.
А говорил в этом треде, что юнитов у эльдар действительно мало и поэтому они рулят за счет скорости и тактики. Я никогда этого не отрицал.
Где тут написано про Х камней душ, я не вижу. Либо кто-то пишет новый бэк, либо я уже перестаю дружить с мозгом.
А теперь включаем логику - бог черпает силы от смертных. Каждая душа дает ему "квант" силы. Что бы стать сильнее Слаанеш - надо набрать энергии больше, чем у нее. Эльдары постоянно рождаются, т.е. источник сил восполняется.
Спасибо за нормальный диалог.
з.Ы. не стоит цепляться к словам и высасывать из них сакральный смысл... Невосполнимые потери - это действительно невосполнимые потери. Если уж вдаваться в полемику, насколько я помню тот же мир Ультвэ нашел в Повелителях Ночи себе сильных и опасных врагов (отсылка к трилогии про ПН). Объединяющийся снова легион ПН желает раздраконить Эльдрада Ультрана и его сородичей, на этом заканчивается последняя книга.
Душа и личность близкого человека - это невосполнимая потеря. Я не смогу воскресить своих родителей, к примеру.
На сим откланиваюсь, и пойду-ка пытаться сочинить годную анкету для РП...
Это тебе сильно поможет изменить тот факт, что эльдары фейлово описаны как обычные срущиеся по делу и не по делу люди, у которых эволюцию общественного сознания застряла где-то в районе нашего 15-16 века.
Единственная годная "древняя" раса - некроны. И единственный их минус - гуманоиды. Впрочем, это беда почти каждой нф, фантазии авторам не хватает.
Лол. И когда это они срались? Более объединенной фракции не найти, не смотря на то, что миры находятся на огромных дистанциях. Я еще не слышал ни об одном мире-корабле, который ушел к Тау, или к Хаосу, а у людей это постоянно творится. Как раз по эволюции сознания эльдары намного развитые, чем люди. У них личность в почете, в отличии от мон-кей.
А ничего, что форма определяется условиями проживания и гуманоидная форма достаточно эффективна, мой толстый-претолстый тролль?
Хотя это и так понятно, иначе б такую херню не писал.
У тебя, как всегда, какие-то свои эльдары с объединёнными мирами, и тёмные тоже объединились, и пони везде. Второй мэттвард, только от эльдаров, тьфу таким быть.
Про биологическую знаю достаточно, про социальную - меньше, но никакого 16 века у эльдар нет. Проблемы с историей - это у тебя.
И с синдромом затычки в каждой бочке.
Ну и традиционно с говнистостью, ибо минусы вместо аргументов - это весь ты.
Больше, увы, ничем пока не запомнился.
Ожидаемо от мон-кей.
Не мешай ему обливать все говном.
Чем раньше перестать отвечать, тем быстрее он сдуется
>Уничтожители, толпы на приёме у Сераса.
Или есть другие данные? Я никогда не против узнать что-то новое по бэку, если это не чьи-то фанбойские сказки.
К'Тан обещали нам годные, кошерные тела - мы их и получили. Именно тела. А уже после наиболее рациональные из нас смекнули, что тела эти можно апргейдить любым способом, в том числе поставить себе заместо ног антиграв, а вместо руки - гаусс-дестрактор. Да и обычные оптические сенсоры мы заменяем на продвинутую оптику от Carl Zeiss.
Именно тела выданы гуманоидные просто так от балды? Некроны были, вероятно, двухголовыми гусеницами?
Если есть источники - ты укажи, я прочитаю. Фантазий не нужно, мне своей хватает.
Ещё во Времена Плоти к нам пришли К'Тан и заявили, что помогут нам выиграть Войну в Небесах в обмен на наши души. Взамен мы получили тела из металла. Наши же тела, только выполненные из живого металла. Чтобы привычнее было.
Кури кодекс, там всё написано.
Или кто-то тут не умеет читать?
Я ЗНАЮ, что некроны - гуманоиды. И назвал это единственной их проблемой. так как были бы они более неведомой фигнёй, они были бы ещё загадочней и брутальней.
Теперь понятнее?
на этом месте дико угарел, особенно с их историей и совершенно нелогичным вытеканием из неё "ультиматумов" на выселение. лал бле
В вахе "годных" или "приятных" или "умных" или "хороших" рас нету тупо вообще. Одни тау вышли слишком правильными и няшными, поэтому гв срочно зефирок стало исправлять в плохишей + попытки сделать внешнюю политику аллюзией на 3 рейх, хотя и то и то в принципе очень фигово вышло.
А про фантазию.. вообще)))) убийственный пост
До следующего кодекса, который, весьма возможно, вернёт всё как было.
А может, и нет. не важно, во что хочется играть, важно не навязывать своего мнения тому, кому оно не нужно.
Дальше будет только хуже)))
того же самого уровня варппыльностный бред был бы скажем если бы орки строили долгосрочные дипломатические отношения и развивали инфраструктуру. а ещё у них тян бы завелись, да. пздц короче
если это будет продаваться, гв смогут объяснить откуда и почему это появилось)
Дальше можно не читать. Как они еще весь Хаос не выпилили?
СПОЙЛЕР:все после первого предложения это порождение моего воспаленного поездкой на электричке чувства юмора.
Или точное количество забитых богов только в последнем кодексе есть?
ушастики только на своих словах крутые, а на самом деле вымирают и неспособны.
Сижу,я значит,на реакторе второй месяц и,вдруг,начинаю читать комментарии под сем постом.Думаю,что-нибудь интересное почерпну из местных столкновений мнений.И что же я тут увидел?"Олдфага",который знает все лучше всех,а лучшим аргументом является "Забанел,азаза"(утрировано,а то доебешься же).Причем вечно требуешь аргументов,в свою очередь повизгивая "Аргументов нет,вы все быдло".
В общем,на меня снизошло озарение.Заглядывать в комменатрии Вахи,тоже самое,что прыгать с головой в омут говна,если здесь есть твое присутствие.
Я не говорю,что ты тут единственный,я говорю,что ты король мудаков.
Ну а так как я ньюфаг и вообще мудак(а как же ещё),сейчас набегут хомяки со своими(ОБОГИНЕТ)минусами.
Одним подлизал, другим минусов понатыкал, третьих загадочно "забанил" (никто не заметил) - какой герой, такая и война..
Сколько ж тебе лет?
А читать вопрос и отвечать на него ты до сих пор не научился?
Сраные ничтожества... Тока шкерится способны...
Эльдары блядь.... что это в обще за хуйня ?
Мы что блядь Толкиена читаем ?
но в книжках мелькали их "днк", с пометкой, что возрождение таки возможно)
но пока они совсем вымершие считаются.
бфг кончилось и пока не открывается вновь, а в 40к их нет...
кстати, они крайне тупой момент в бэке тау. они - раса колонистов, и у них есть варп двигатели. они полностью разделили идеи Высшего Блага, даже без прямого контакта с эфирными, умеющими в сверхмагическое убеждение. они остались в космосе со своими флотами, но обмен технологиями для них не табу. иииии, тау всё так же не могут в варпоперелёты исключительно из-за отсутствия двигателей... в самом варпе им ваще ок вроде. в общем "тау не могут в варп" = "человек не может в навигацию в варпе" но у людей почему то тут же появляется рояль в кустах "но есть кланы навигаторов!" а у тау "есть союзники, даже мего разумные псайко-черви в качестве зверушек эфирных, но всё равно тау не могут в варп"... ВТФ =((((
Пусть эльдары и есть космические эльфы 41го тысячелетия древняя расса что в этом плохого они прекрасно вписываются в антураж ничуть не хуже Империума или Орков, даже более того, сорокатысячник балует нас таким изюмом как Тау и Тираниды, но от этого мы же не в Стар Крафт играем =\
Если классический эльф - персонаж, которым обычно восхищаются (от мудрости до грации, у каждого автора свои хотелки), то в вахе это как пятое колесо.
Некроны, к счастью (по всеобщему убеждению), спят, Тираниды жрут и реальная угроза, Тау молоды, но интересны и уже опасны, Хаос вообще отдельная песня, а эльдары вроде есть, но толку с них нет. А про их соц.устройство я уже писал, это вообще печаль-беда.
Вот Сапковский у меня всегда стоит на очереди и не знаю почему, но с давних пор хотелось прочитать книгу про Конана (может и разочарует но хочется)
Если бы это была просто некая параллельная раса полукочевников, которые продолбали все полимеры, они бы вписались лучше.
Эльдары привлекательны созданием 4го бога хаоса, интересны как раса наиболее пострадавшая от него же, интересны как расса имеющаяя темного собрата (темные эльдары мне более привлекательны чем-то), реально руки не дошли до того чтоб забуриться в этих наших "эльфов", но достаточно возбуждают апппетит к познанию что они сумели достичь как, в свое время, приемники Некронов (пока не познакомился ближе вполне примитивно думал что они обычные машины-убийцы, был приятно удивлен своим просвещением по поводу биопереноса и прочего), интересно насколько холодны они к своим темным собратьям (в фэнтези у них давольно отчетливо воспроизведена ненависть с жаждой истребления друг друга), да и просто интересны их планы не вечно же им скитаться на рукотворных мирах, амбициозность расы как по мне должна зашкаливать
А вообще в последнее время промелькнула искра как можно больше изучить бек Тиранид, уж сильно большое пятно неведения откуда появились они, как устроены и прочее, все больше сталкивался с непосредственным вторжением последних.
П.С. Вообще вселенная Вархаммера восторг вызывает, такого погружения я не испытывал очень давно, перед эти только более-менее во вселенную D&D вникал и откуда бы ноги не росли именно из нее я составил свое представление о вселенной фентези (это так легкий офф топ)
Нет той самой изюминки, незаменимости, уникального чего-то, без чего ваха резко потеряет в тортовости.
Во-первых, вся рыцарская романтика единым пластом перенесена в нф,
во-вторых, та самая атмосфера обречённости и мрачного пафоса.
Ну и сумрачные полудизельпанковые технологии добавляют антуража. Очень удачно вышло.
Хотелось бы только развития сюжета. Кто-нибудь, поставьте Императору будильник на M42.
Абсолютно согласен эта та почва где можно взростить множество свежих смелых идей
А тоже веди себя как хитрый эльдар. На реплики "Ахаха лалки вымераите!!1" сказал бы, да вымираем. Пусть думают что вымираем. Это же хорошо.
О, отлично. Тебе ведь нравятся СПОшники? Го деток делать, симпатишных полуэльдарчиков.
http://wh.joyreactor.cc/post/1541818
Или а что ты ожидал от подданной бога троля?
Будут друг-другу раздавать.
во всяком случае до выхода следующего кодекса )