У кадианцев без ранца. Просто для такой модели нужны гораздо более дорогие и сложные ячейки. Да и вообще, сейчас от хеллганов постепенно переходят на хот-шот лазганы.
Не настолько дешевле, чтобы массово заменить стандартный лазган. Главные проблемы в 1) очень неравномерном технологическом развитии планет Империума и 2) просто колоссальном числе солдат (даже Муниторум не знает, сколько человек сейчас служит).
1)Все оружие Империума производится на мирах-кузницах Адептус Механикус,а они все достаточно развиты для производства лазганов.
2) Было бы желание,так это не проблема.Начать хотя бы с того что выдавать свежесформированным полкам это оружие,а потом потихоньку замещать его в действующих частях.Но лично у меня складывается впечатление,что в Имперской армии ждут разработки некой вундервафли,которая заменит лазганы на ближайшие 10 тысячелетий
Без понятия.Но мы можем догадаться о некоторых ее характеристиках.
1)Надежность и простота,а также возможность пополнить боеприпасы на месте(что-то вроде бросания батареи от лазгана в костер для подзарядки)Самое то для армии,которая воюет по всей галактике,зачастую месяцами без снабжения.
2)Бронепробиваемость.С учетом опыта столкновений с бронированными тиранидами,а ткаже массовым распространением высококачественной брони среди армий вероятных противников(тау,эльдары,хаос и т.д.)
3)Технологичность конструкции.Все таки данное оружие будет изготавливаться миллиардными тиражами.Поэтому его оптимизация для массового производства очень важна.
Я-бы поставил на чистую кинетику - гаусс или рейлган. Однако, есть проблемы:
1) Для гаусса:
1.1) Низкий КПД конструкции. Повышается навороченными снарядами из сверхпроводников, но это очень дорого
1.2) Проблемы со снабжением - надо заряжать и патронами и батареей.
2) Рейлган:
2.1) Низкая износостойкость ствола - на современных прототипах убивается за несколько выстрелов
2.2) Опять же, проблемы со снабжением.
А разве гаусс и рейлган не одно и тоже?
Да и насчет патронов для гаусса.В принципе для него подойдет любой металлический предмет который войдет в ствол.А что-бы зарядить батареи можно подсоединить к какой нибудь машине .
Я кстати где-то читал про прибор который из цельного блока железа нарезал боеприпас
брусок не запаивается, его можно заменить. просто оружие успеет сделать 1000-2000 выстрелов т.к. расход материала на 1 выстрел очень мал. ну да ладно. вернёмся к ИГ:)
Ну в той книге мужик брал металлический предмет,пихал его в станок,там он перерабатывался в кучу маленьких металлических стрелок,и потом он эти стрелки ложил в картридж,картридж в винтовку гаусса и понеслось.
А в "Трудно быть богом" Румата делал золотые монеты из песка, при помощи портативного синтезатора. Однако, массовое распространение подобных технологий в ИГ исчезающе маловероятно.
> одно и тоже
Не совсем. В гауссе магнитное поле разгоняет сам снаряд, что означает зависимость эффективности выстрела от проводимости снаряда. Рейлган же работает как арбалет - снаряд разгоняется специальным толкателем, который уже разгоняется магнитным полем. Соответственно, необходимость останавливать толкатель приводит к ужасно быстрому разрушению ствола.
> любой металлический предмет
Мне видится, что найти кусок железа калибра, например, 7,62 довольно затруднительно. Другое дело, что можно попробовать сделать какие-нибудь полевые конвертеры, которые нарежут любой кусок на боеприпасы, но эта идея тоже довольно дурная и имеет кучу минусов.
В одном случае действует сила Ампера, в другом - сила Лоренца. И устройство у них разное - у одной рельсовые направляющие, у другой индукционные катушки.
1) Проблема больше не в лазганах, а в ячейках, которые производят почти везде, т.к они нужны всегда и в больших количествах. К тому же, я не сомневаюсь в способности кузниц произвести эти ячейки. Вопрос только в производственных мощностях.
2) Увы, бюрократия - главный враг Империума. Честное слово, стоит снять мораторий на ИИ хотя бы из-за проблем учета и снабжения. Централизованная система подобного толка могла бы неизмеримо повысить боеспособность Империума покруче любой вундервафли. Помимо плохого снабжения, бюрократия также вредит фактически остановила технический прогресс - не существует эффективной системы накопления, передачи и развития наработок Адептус Механикус. Потому и ездят на Леман-Рассах, представляющих собой кошмар современного танкостроителя.
Батарейки для лазгана можно подзарядить,если кинуть в костер например и восстановит заряд на 60-80%,это кстати одна их причин использывание лазгана Империумом.Так же таким-же образом можно зарядить любой акамулятор для хеллгана/hot-shot'a/volley gun'a.
Причина редкости тех моделей в стоимости и трудности производства.
1)Миллионы заводов работающих круглосуточно,да они могут,но все упирается в логистику(смотри твой пункт 2)
2)По больше части согласен,но сейчас будет выступление в защиту Лемана-Руса)
Для примера возьмем ВОВ.Конкретно-СССР.Имея технические возможности клепать единичные вундервавли наподобие немцев,они сделали упор на танки со средними ТТХ,но возможностью массового производства и огромного потенциала для модификаций,а также обладающих высокой надежностью.Кто выиграл войну думаю напоминать не надо.
Но вашу мать Леману-Русу более 10 тысяч лет.Это уже не вышеперечисленное,это маразм товарищи
1 - Согласен.
2 - Проблема в том, что есть мнение, что он по ТТХ равен, если не хуже, чем Т34. Огромный хрен-пойми-скольки-тонный монстр сорокового тысячелетия проигрывает не самому лучшему среднему танку Второй Мировой. Вот это песец, товарищи.
Кстати вот надыбал ттх лемана руса в дебрях реактора http://wh.joyreactor.cc/post/848889
ты прав,по броне и ходовой они недалеко ушли от т34,единственное что изменилось-орудие.
Я отказываюсь верить что это вершина танкостроения человечества.СШК трактора небось.
А вот и нифига)
По современным концепциям войны танк должен быть быстрым для его успешного взаимодействия с другими родами войск. Бэйнблэд-это увеличенный танк времен первой мировой, утыканный пушками, но при этом неповоротливый и медленный.
Хотя Бэйнблэд хрен что остановит)
"По современным концепциям войны танк должен быть быстрым для его успешного взаимодействия с другими родами войск"
ПОЛНОСТЬЮ согласен, только почему-то Империум воюет по другому и не делает такие танки. А жаль.
Ну я же ни понимаю сути Имперской Гвардии да :) Как видно он выражается в том что Империум не может в быстрый захват миров ибо лучшие воины Крига топтались на Враксе тридцать лет и три года.
Вот вам и превосходство рационального инжинерного подхода над слепым копированием чертежей неясного назначения. К тому же, СШК делался для колоний и во главе угла там скорее стояли надежность, легкость постройки и освоения неквалифицированным персоналом, чем эффективность и технологическое совершенство.
Честное слово, какой-нибудь т72-т90 сделал бы леман-расс, даже не запыхавшись.
Я тебе скажу что даже танки первого послевоенного поколения сделают Леман-Русс в легкую. Единственное что мне я смущает-орудие. По нему нет никаких данных, но стандарт вроде 120 мм, так что будем считать что это стандартная натовская Рейнметалл-борзинг
Увы и ах, но адамантий просто невообразимо редок. Даже силовая броня космодесанта изготавливается не из адамантия. Большинство конструкций делается из разного рода сталей, иногда даже проигрывающих земным.
Также, 2 Леман-Расса, изготовленные на разных мирах могут разительно отличаться - один из них может быть склепан на технологиях сороковых, с дизельным двигателем и гладкоствольной пушкой; другой же сделан на мире-кузнице и имеет на борту ядерный реактор, да плазму.
Еще скажу слово в защиту современных танков - ПТРК так эффективны не из-за мощности, а из-за их точности и способности находить уязвимые места (например, бить в крышу башни). Однако, они отчасти контрятся системами активной защиты. К тому же, в рамках моих знаний вселенной Вахи, подобные системы там не в чести - чаще можно встретить либо "только болванки, только хардкор", либо "пыщь-пыщь плазма/лазер/рейлган".
По поводу толстой цельностальной брони Леман-Рассов могу сказать следующее:
1) Бронебойно-подкалиберный снаряд ее прошьет в легкую.
2) Кумулятивные боеприпас ее прорежет моментально.
3) Она тяжелая и требует больших затрат материалов.
4) Малые углы наклона усугубляют эти недостатки.
С другой стороны:
1) Ее можно греть лазером до ишачьей пасхи.
2) К плазме это тоже относится.
3) Она очень технологична - чтобы склепать кузов из стальных листов много ума не надо.
4) Неплохо держит болванки и фугас.
В итоге: Современные танки выигрывают у Леман-Расса, но при этом требуется их адаптация для борьбы с фантастическими видами вооружения (лазеры/плазма/рейлганы и т.д.). В случае массовой рационализации техники и вооружения Империума, боевая эффективность повысится многократно, позволив, на первое время, сравнять индивидуальный боевой потенциал боевой единицы с Тау и, вскоре, превысить его.
Кстати...
Высота в 4.5 метра очень странная ибо вот чертеж и тут нефига не выходит 4 метра - если брать снаряды 120мм и рост сидячего танкиста 150см...
"Так же,или хуже чем т-34"...лолчто?
У лемона - башня 180мм у т34 - 45мм
перёд - 150мм у 34ки - 60мм
бока 100мм против 45мм
Про орудия и их количество я вообще молчу.
Есть еще такая немаловажная вещь, как углы наклона. При наклоне брони в 45 градусов, импульс снаряда, летящего параллельно земле уменьшается в 1/sqrt(2) раз (грубо говоря, в 1,5-2 раза). Делайте выводы.
У касркинов хеллганы мк2,которых убрали кстати.Это у штормтруперов , которых тоже убрали, был хот-шот и по беку хеллган то по-мощнее будет.А так самая тяжелая версия лазгана это - volley gun,который носят некоторые темпестутсы.
Но в настолке все эти пушки дно)
Если есть армия в настолке,то правила ещё более менее кстати,норм играть от HQ в толпах гвардоты и куч танков не самый лучший кодекс,но всё-же лучше чем ужасная 7ка для тиранид
У милитарума остались темпестусы(хрень по правилам),дногрины,ратлинги тоже не очень,и более менее норм булгрины.С щитами или с булавами они норм гнут(сила 6 за 75 очков за модель).Псайкеры могут быть как и супер полезными так и простой абузой,тк зависит против кого играешь.
В общем берешь 40-60 гвадейцев на стол,кидаешь в свой блоб пару ХВТшек и свой HQ,ну и танков прихвати,но ИГ не играет от элитных отрядов сейчас.(а ещё таурокс играет так же как и выглядит - ужасно)
А когда ИГ играло от элиты?
3 ратлинга на сдачу вот и вся элита.
Оргины/Булгрины и Штурмы - ОверПрайсед.
Псяки - на любителя, хотя как вариант лишних кубов на каст потянут.
"Наше все" - Паск с друзьями на Панишере, сотня Гвардейцев с пристами и коми, шагалки можно брать по желанию, виверны - маст хев.
J • fl.. r Д} 1-y ¿ _a*~¿ В'* > Ж <- ’ifgt » ? í (ill
I 1 ff L y ЪёцчсЦ 1 I Ь[| II I 4 1 '■
i* , , -* ** 1/Г^л ' » /, á4 • Jfl ЯШ 1 J I; ÏA I K‘ J » l A* V < Ш ■ v‘ « \W^b JE nN^S>V4 \\V# J
ИКк .i’uBM' \ llJß/ J®j| HUlГ g V jH
Слишком легко,мы должны превзмогать!
2) Было бы желание,так это не проблема.Начать хотя бы с того что выдавать свежесформированным полкам это оружие,а потом потихоньку замещать его в действующих частях.Но лично у меня складывается впечатление,что в Имперской армии ждут разработки некой вундервафли,которая заменит лазганы на ближайшие 10 тысячелетий
1)Надежность и простота,а также возможность пополнить боеприпасы на месте(что-то вроде бросания батареи от лазгана в костер для подзарядки)Самое то для армии,которая воюет по всей галактике,зачастую месяцами без снабжения.
2)Бронепробиваемость.С учетом опыта столкновений с бронированными тиранидами,а ткаже массовым распространением высококачественной брони среди армий вероятных противников(тау,эльдары,хаос и т.д.)
3)Технологичность конструкции.Все таки данное оружие будет изготавливаться миллиардными тиражами.Поэтому его оптимизация для массового производства очень важна.
1) Для гаусса:
1.1) Низкий КПД конструкции. Повышается навороченными снарядами из сверхпроводников, но это очень дорого
1.2) Проблемы со снабжением - надо заряжать и патронами и батареей.
2) Рейлган:
2.1) Низкая износостойкость ствола - на современных прототипах убивается за несколько выстрелов
2.2) Опять же, проблемы со снабжением.
Да и насчет патронов для гаусса.В принципе для него подойдет любой металлический предмет который войдет в ствол.А что-бы зарядить батареи можно подсоединить к какой нибудь машине .
Я кстати где-то читал про прибор который из цельного блока железа нарезал боеприпас
Хотя и это тоже)
Не совсем. В гауссе магнитное поле разгоняет сам снаряд, что означает зависимость эффективности выстрела от проводимости снаряда. Рейлган же работает как арбалет - снаряд разгоняется специальным толкателем, который уже разгоняется магнитным полем. Соответственно, необходимость останавливать толкатель приводит к ужасно быстрому разрушению ствола.
> любой металлический предмет
Мне видится, что найти кусок железа калибра, например, 7,62 довольно затруднительно. Другое дело, что можно попробовать сделать какие-нибудь полевые конвертеры, которые нарежут любой кусок на боеприпасы, но эта идея тоже довольно дурная и имеет кучу минусов.
2) Увы, бюрократия - главный враг Империума. Честное слово, стоит снять мораторий на ИИ хотя бы из-за проблем учета и снабжения. Централизованная система подобного толка могла бы неизмеримо повысить боеспособность Империума покруче любой вундервафли. Помимо плохого снабжения, бюрократия также вредит фактически остановила технический прогресс - не существует эффективной системы накопления, передачи и развития наработок Адептус Механикус. Потому и ездят на Леман-Рассах, представляющих собой кошмар современного танкостроителя.
Причина редкости тех моделей в стоимости и трудности производства.
2)По больше части согласен,но сейчас будет выступление в защиту Лемана-Руса)
Для примера возьмем ВОВ.Конкретно-СССР.Имея технические возможности клепать единичные вундервавли наподобие немцев,они сделали упор на танки со средними ТТХ,но возможностью массового производства и огромного потенциала для модификаций,а также обладающих высокой надежностью.Кто выиграл войну думаю напоминать не надо.
Но вашу мать Леману-Русу более 10 тысяч лет.Это уже не вышеперечисленное,это маразм товарищи
2 - Проблема в том, что есть мнение, что он по ТТХ равен, если не хуже, чем Т34. Огромный хрен-пойми-скольки-тонный монстр сорокового тысячелетия проигрывает не самому лучшему среднему танку Второй Мировой. Вот это песец, товарищи.
http://wh.joyreactor.cc/post/848889
ты прав,по броне и ходовой они недалеко ушли от т34,единственное что изменилось-орудие.
Я отказываюсь верить что это вершина танкостроения человечества.СШК трактора небось.
По современным концепциям войны танк должен быть быстрым для его успешного взаимодействия с другими родами войск. Бэйнблэд-это увеличенный танк времен первой мировой, утыканный пушками, но при этом неповоротливый и медленный.
Хотя Бэйнблэд хрен что остановит)
ПОЛНОСТЬЮ согласен, только почему-то Империум воюет по другому и не делает такие танки. А жаль.
Честное слово, какой-нибудь т72-т90 сделал бы леман-расс, даже не запыхавшись.
Современные танки успешно поражаются ПТРК - ЛР спокойно держит выстрелы мл.
Ну и конешно ПАФОСЪ !!11
Х_Х А еще все эти Размеры/Спонсоны/Квадратность нужны для настолки.
Увы и ах, но адамантий просто невообразимо редок. Даже силовая броня космодесанта изготавливается не из адамантия. Большинство конструкций делается из разного рода сталей, иногда даже проигрывающих земным.
Также, 2 Леман-Расса, изготовленные на разных мирах могут разительно отличаться - один из них может быть склепан на технологиях сороковых, с дизельным двигателем и гладкоствольной пушкой; другой же сделан на мире-кузнице и имеет на борту ядерный реактор, да плазму.
Еще скажу слово в защиту современных танков - ПТРК так эффективны не из-за мощности, а из-за их точности и способности находить уязвимые места (например, бить в крышу башни). Однако, они отчасти контрятся системами активной защиты. К тому же, в рамках моих знаний вселенной Вахи, подобные системы там не в чести - чаще можно встретить либо "только болванки, только хардкор", либо "пыщь-пыщь плазма/лазер/рейлган".
По поводу толстой цельностальной брони Леман-Рассов могу сказать следующее:
1) Бронебойно-подкалиберный снаряд ее прошьет в легкую.
2) Кумулятивные боеприпас ее прорежет моментально.
3) Она тяжелая и требует больших затрат материалов.
4) Малые углы наклона усугубляют эти недостатки.
С другой стороны:
1) Ее можно греть лазером до ишачьей пасхи.
2) К плазме это тоже относится.
3) Она очень технологична - чтобы склепать кузов из стальных листов много ума не надо.
4) Неплохо держит болванки и фугас.
В итоге: Современные танки выигрывают у Леман-Расса, но при этом требуется их адаптация для борьбы с фантастическими видами вооружения (лазеры/плазма/рейлганы и т.д.). В случае массовой рационализации техники и вооружения Империума, боевая эффективность повысится многократно, позволив, на первое время, сравнять индивидуальный боевой потенциал боевой единицы с Тау и, вскоре, превысить его.
Высота в 4.5 метра очень странная ибо вот чертеж и тут нефига не выходит 4 метра - если брать снаряды 120мм и рост сидячего танкиста 150см...
У лемона - башня 180мм у т34 - 45мм
перёд - 150мм у 34ки - 60мм
бока 100мм против 45мм
Про орудия и их количество я вообще молчу.
200 мм стали и скорость 30 км в час-это технологии 40 годов прошлого века.
Но в настолке все эти пушки дно)
В общем берешь 40-60 гвадейцев на стол,кидаешь в свой блоб пару ХВТшек и свой HQ,ну и танков прихвати,но ИГ не играет от элитных отрядов сейчас.(а ещё таурокс играет так же как и выглядит - ужасно)
3 ратлинга на сдачу вот и вся элита.
Оргины/Булгрины и Штурмы - ОверПрайсед.
Псяки - на любителя, хотя как вариант лишних кубов на каст потянут.
"Наше все" - Паск с друзьями на Панишере, сотня Гвардейцев с пристами и коми, шагалки можно брать по желанию, виверны - маст хев.