Чувак доволен своей новой работой и снаряжением / Gue'vesa :: Tau Empire (Tau, Тау) :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Tau Empire Gue'vesa ...Warhammer 40000 фэндомы 

Чувак доволен своей новой работой и снаряжением

•. *
ÿr '
Ч Ш Щ,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Tau Empire,Tau, Тау,Gue'vesa



Подробнее
•. * ÿr ' Ч Ш Щ
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Tau Empire,Tau, Тау,Gue'vesa
Еще на тему
Развернуть
Светлое будущее - ценой каких-то двух ненужных комочков плоти! Поддерживаю!
Эээ, это ты о чем?
В империи тау всех несогласных стерилизуют.
а согласных? стерилизуют по собственному желанию?
Именно.
Если ты адекватный и не кричишь на каждой улице мира захваченного Тау об "ИМПИРАТОР ЗАЩИЩИТ" то все будет нормально.
Кроме того, есть прецедент стерилизации присоединенной к тау планеты целиком. И вообще - если для высшего блага надо, чтобы ты исчез - ты должен исчезнуть.
стерилизация это не ампутация. всё будет на месте
Ну, строго говоря, мы этих подробностей не знаем. Однако учитывая причины и цели стерилизации - ее разумно сделать необратимой.
Это один из вариантов стерилизации - и он обратим. Как я уже говорил ранее - скорее всего тау используют более радикальный метод.
Мне кажется, или у тебя пунктик на отрезание яиц. Ты часом сам-то не импотент? А то знаешь, у кого что болит...
Алсо, ты, не зная о тау почти нихуя, в чём я уже не раз убедился, не можешь утверждать, как именно они стерелизуют рабочих в трудовых лагерях, так что можешь засунуть своё "скорее всего" себе в зад и свалить отсюда
Hello Hello 02.08.201416:39 ответить ссылка -0.1
Может я тебя удивлю, но пунктик на отрезание яиц есть почти у всех мужчин. Или ты без проблем готов признать, что твой персонаж для отыгрыша роли стерилизован?

Стерилизация же тау - попросту отличный, наглядный пример политики тау. Без лишних убийств, прагматично, приближает "Высшее Благо".
=_\\ Ну ты и дебил. Десять раз повторили: стерилизуют буйных пленных, которых ну НИКАК не перевести на сторону ВБ. Да ёбаное ВБ заключается в объединении и мире, а стерилизация всех и вся его НЕ приблизит. Не знаю, как тебе это уже вбить в твою чугунную голову. Тау не сраные добрячки, но и не идиоты. Почитай уже наконец нормально бек и отъебись от меня.
Hello Hello 04.08.201422:51 ответить ссылка 0.9
месье, откуда такие познания? проводили, или, не приведи Слаанеш, подвергались?
ssbaldy ssbaldy 02.08.201403:20 ответить ссылка -0.2
тайные знания из черной библиотеки (из википедии т.е.)
Подошел к предательству творчески, а то Хаос, да Хаос.
Это неудачник которого даже в культисты Кхорна на мясо не взяли.
Breg Breg 01.08.201415:09 ответить ссылка 1.5
Это хоть более адекватное "предательство" в отличии от хаоса. Вступая в Империю Тау ты может и придаешь Империум человечества со своей кучей минусов и недостатков, но так ты хотя бы даёшь шанс выжить своей семье, своим детям. надежду на будущее в общем. Это лучше чем умереть за какого-то "Бога" или богов
Это агитация тау. Отряды гуэла снаряжены не лучше ИГ. Т.е. они превратились из пушечного мяса, воюющего за человечество, в предателей - пушечное мясо, воюющее за ксеносов.
Прогресс, блин
Ну ну. Если считаешь себя пушечным мясом когда попадаешь к Тау, то ты и так долго не протянешь. А броня Тау будет получше чем броня многих полков Имперской Гвардии(всё веть зависит от миров где была изготовлена броня). И кстати: Не Гуэ'ла, а Гуэ'веса.
Мне, к слову, всегда было интересно, что из себя представляет броня воина огня тау и что она способна выдержать. Лазган? Хэллган? Болтер? А то, судя по комиксам она на ура пробивается любым имперским оружием.
"По комиксам" Хехе. Нашёл от куда брать инфу. А вообще вот цитата из кодекса: Воины Огня прекрасно оснащены для ведения битвы. Они уделяют значительную часть своего времени подготовке к непосредственному использованию высокотехнологичной техники. Все воины носят многослойные бронежилеты, обеспечивающие защиту от высокоскоростных или разрывных снарядов. Благодаря мастерству касты Земли, преуспевшей в создании новых сплавов металлов, эта броня очень легка, особенно в сравнении с той, которуюносят воины орков или солдаты Империума. Увеличенный левый наплечник особенно полезен, так как воины научены использовать его как щит, разворачиваясь в сторону вражеского огня для повышения собственной защиты. Их шлемы содержат ряд цифровых усовершенствований: сенсоры, индикаторы слежения за целью,
датчики качества воздуха и средства связи.
И про оружие: Воинам Огня доступен впечатляющий арсенал: каждый солдат может вооружиться импульсной винтовкой или импульсным карабином. Этим продвинутым оружием воины могут испепелить врагов одним залпом. При этом по дальнобойности и бронепробиваемости вооружение воинов Огня превосходит стандартные аналоги, используемые любой другой расой, уже повстречавшейся с тау.
Мон-кей не может понять, что где-то живут лучше и умирают реже, чем в Империуме.
Если честно - вода какая то. Что подразумевается под высокоскоростными и разрывными снарядами? А то орочьи разрывные и высокоскоростные снаряды зачастую и СПОшный бронник держит.

От того и приходится в комиксы да книги глядеть. Впрочем, там тоже противоречий полно.
это было грубо...
Это блин КОДЕКС от ГВ. И это ГОРАЗДО!!! более надёжный источник инфы чем КОМИКС. Запомни это Гуэ'ла.
Да это тот самый кодекс где оружие Тау круче чем оружие Некронов.
Breg Breg 01.08.201416:26 ответить ссылка 0.3
Не было такого. Круче некроновского оружия нет в принципе
Hello Hello 01.08.201416:44 ответить ссылка 0.0
В настолке у Тау выше дальность стрельбы, и Сила оружия при одинаковой бронепробиваемости.
Breg Breg 01.08.201416:50 ответить ссылка 0.2
Зато некроны встают на 4+. Или на 5+ не помню
Hello Hello 01.08.201416:52 ответить ссылка 0.1
На 5. На 4, если есть Ковчег, или Сфера у Криптека/Лорда.
Ога..самый лучший некрон живет в Империуме под псевдонимом "комиссар Яррик" и встает на 3+:)
Breg Breg 01.08.201419:39 ответить ссылка 0.6
Вот это маскировка!
Будьте внимательнее - никто не оспаривает правдивость написанного в кодексе. Я лишь обращаю внимание, что предоставленная нам информация о "обеспечивающей защиту от высокоскоростных и разрывных снарядов" броне не дает нам четких представлений о ее защитных характеристиках.

К слову, по вашей цитате получается, что броня тау совсем не защищает от лазерного оружия.
От лазерного оружия именно "защищать" может только что-то зеркальное. А броня может просто быть слишком толстой и тугоплавкой. Однако рано или поздно лазер её всё равно прожжёт, это же лазер. Другое дело, что пока гвард будет ковырять броню тау лазганом, тау один раз пальнёт и гварда унесёт к йухам
Hello Hello 01.08.201417:18 ответить ссылка 0.0
Ну, не стоит кривить душой - под защитой от определенного вида урона принято понимать способность выдерживать повреждения в течении определенного периода времени. А поскольку вы сами сказали, что для защиты от лазера нужна толстая броня, а броня тау как-раз таки отличается малой толщиной, можно сделать вывод, что...
Она отличается легкостью, а не малой толщиной. Да и вообще он имел введу что лазеру без разницы что жечь, он будет это делать вне зависимости от толщины. будет меняться лишь время. Или по твоему пучок лазера выпущенный из лазгана быстрее пробьёт 10 мм стали, чем 100мм дерева. Ведь толще же.
В любом случае, у нас есть текст из кодекса, в котором не упомянута хорошая защита от лазера.
Тоесть ты хочешь сказать, что не смотря на настолку, книги и прочий бэк, лазган должен пробивать броню тау как бумагу на раз-два, потому что в кодексе не написали, что она хорошо защищает от лазера?
Hello Hello 01.08.201418:45 ответить ссылка 0.4
Что есть "четкие представления"?
Броня Тау 4+
Броня ИГ 5+
Броня Эльдар(не аспектов) 5+
Броня Астартес 3+
ТДА - 2+
Броня орков 6+

АР
Импульсок Тау 5
Болтера 5
Некронских гаусок(воины) 5
Шурикенки Эльдр 5
Ласган -(нет)
Хеллган 3
Breg Breg 01.08.201417:45 ответить ссылка 0.1
А какие характеристики у имперского пазмагана? И каким будет полностью прокачанный гвардеец и воин касты огня?
у плазмы 7 2 - пробивает даже терминаторскую. только она гетс хот - взорваться может если вкраце.

про прокачку это видимо лучше в сторону ролёвок в которых я не бумбум. ибо в настолке "прокачать" гвардейца или воина огня особо нельзя. но вот сержат ИГ может топать с павер свордом, плазмапистолем и мельта бомбой, в ответ шас'уи (скажем аналог сержанта) будет с целеуказателем, 2 дронами, ну и с эми гранаткоой, которая может быть выдана всем войнам огня, а не только сержанту.
Т.е. получается имперская плазма мощнее винтовки тау будет? Про то что может взорваться и так знал.

Ну, под "прокачкой" я имел ввиду максимальное усиление - за счет доктрин, обвеса и т.д.
мощнее, на много. Но это ты автомат с артиллерийским орудием сравнил, серьёзно. Ответная плазма пушка у тау тоже есть - она 6 2 и без гетс хота, что делает её по сути эффективнее - мощи и так достаточно, а бронепробитие такое же.

Вот усиление... Ну тут как посмотреть, ситуативно. У ИГ есть приказы, которые условно позволяют стрелять 2 раза (из лазганов это менее впечетляет чем из пульс винтовок, но их мноооого), а тау при максимальном забафе может стрелять аж 4 раза (эфирный и кадрэ), но вообще в сумме приказы у ИГ получше будут, тот же анти кавер-сэйв (хотя те же тау тоже умеют игнорировать кавер). Но зато отряды воинов мобильнее за счёт фишей, имеют возможность настреливать гораздо эффективнее чем толпы лазганщиков, к тому же частично защищены дронами.
В остатке - у ИГ есть спец и тяжёлое вооружение, маги и приказ, у воинов огня есть эфирный, кадрэ и маркерлайты. А спец и хеви вооружение у Тау не в пехоте а на бронескафандрах/танках.
за счёт доктрин ветераны могут бегать с 3 плазмами и плазмапистолем у сержанта в панцирной броне, в камуфляже с демолишер чарджем у каждого и мельтабомбой у сержанта.
Только демочардж 1 на отряд а мелта-бомбы у всех да.
Breg Breg 01.08.201419:10 ответить ссылка 0.0
и попадать на 3+
Ну если сравнивать настолку с ролевкой то плазмы одинаковые
Имперская мощнее но может перегреться, у тау слабее но без перегрева. В ролевке у имперской плазмы можно выбирать режим огня т.е. можно уменьшить силу выстрела и избежать возможности перегрева.

Ветераны ИГ имеют увеличенный навык стрельбы 4 против 3 у обычных бойцов(и 2 у новобранцев). У Тау никаких улучшений т.к. увеличенная сила и стойкость это явный эффект использования батлсьютов.
Breg Breg 01.08.201419:08 ответить ссылка 0.2
Спасибо! Это, в целом, подтвердило мои предположения.
ТЫ ПАСТУКАНЫЙ ШТОЛЕ, ЮДИК?! ОРАЧЬИ СНАРЯДЫ САМЫЙЕ БАЛЬШИЕ, СКАРАСНЫЕ И ПРАБИВНЫЙЕ, ИСЛИ ОРК В ЭТА ВЕРИТ!
Hello Hello 01.08.201416:44 ответить ссылка 0.5
Из оружия с хорошей бронепробиваемостью не получится как следует пострелять - враги будут слишком быстро умирать. Так что это было бы не слишком классное по орочьим меркам оружие.
ШТО ЭТА ЗА ДРАЧКА, ГДЕ ВРАГОФ ТАК МАЛА, ЧТО ДАЖЕ НИПАСТРИЛЯТЬ?! А РУБИТЬ ТАГДА КАГО?! ТЫ ПРОСТА НЕ БЫЛ НА ХАРОШИХ ДРАЧКАХ!
Hello Hello 01.08.201419:04 ответить ссылка 0.2
В тебе временами просыпается орк, как Халк в Брюсе Бенере. =)
Не, просто когда надо говорить об орках/с орками, я перехожу на орчий.
Hello Hello 01.08.201419:34 ответить ссылка 0.0
ну грубо говоря броня тау держит выстрелы из ручных болтеров (если он не заряжены бронебойными снарядами) огнестрельного оружия, лазганов, орчих стрелял и пулял, осколки гранат, эльдарскую провооку и несиловое холодное оружие. тяжёлое оружие уже на ура его пробивате, как и хеллганы, которые даже силовой доспех прожигают.
Peasmman Peasmman 01.08.201419:01 ответить ссылка -0.3
Воины Огня на поле сражения носят стандартную боевую
броню. Двухслойная внешняя оболочка сделана из твердого,
сверхпрочного нанокристаллического металла и соединена с вну-
тренним слоем из высокопрочного термореактивного молекуляр-
ного политена.
Боевая броня предоставляет спас-бросок за броню на 4+.
lopus lopus 01.08.201416:36 ответить ссылка 0.0
В ответ воин Императора может одеть медную кирасу и получить 4+ броню :-Р
ЕМНИП кодекс ИГ 3 редакция где говорится что карпейс может быть разным от всяких модных титаново-керамитных штучек ala штормтруперы до рыцарских доспехов на феодальных мирах.
Breg Breg 01.08.201416:42 ответить ссылка 0.2
карапаська 5+ хоть из картона она, хоть из фольги.
а вот илитки в 4+ щеголяют и норм
lopus lopus 01.08.201416:44 ответить ссылка 0.0
Флак армор - 5+
Карпейс - 4+
Breg Breg 01.08.201416:51 ответить ссылка 0.2
запамятовал уже(
lopus lopus 01.08.201417:06 ответить ссылка 0.0
По книгам - как повезет там все могут умирать быстро или получать незначительные царапины от любого оружия.
По настолке - броня тау держит ласган и болтер, ХБ пробивает, а "новый" хелган может пробить броню Астартес.
Breg Breg 01.08.201415:56 ответить ссылка 0.3
Она, как я понял, примерно как у штурмовиков гвардейских. Т.е болтер-то её конечно пробьёт, но вот от лазгана или пары попаданий хеллгана она может спасти. К слову, чтобы тебе таки дали нормальное оружие, нужно что-то делать. У тау всё так устроено: есть успехи - продвигают по службе, сидишь на жопе ровно и нихуя не достиг - ну и сиди дальше, пока не завалят.
Hello Hello 01.08.201416:42 ответить ссылка 0.0
И кстати: Не Гуэ'веса, в предатели.
lopus lopus 01.08.201416:43 ответить ссылка 0.0
стандартный болтер КД имет 5 ап и и не пробивает стандартную экипировку тау 4+ без шанса на спас бросок
стандартный болтер КД говно, оцтой и полное неспособие.
качество брони от этого у синемордых лучше не становится)
lopus lopus 01.08.201417:05 ответить ссылка 0.0
лучше только паверармор, и много он у кого есть? не, в настолке то да, у 70% ибо эти 70% бегают за рогатых натуралов или мужественных.. лоялистов. но в рамках вселенной бОльшей крутостью брони даже у самых низших рангов могут похвастаться разве что некроны - эти ещё вставать умеют. А эльдарская или элитная (!) имперская - такая же примерно. Т.е. у эллитистов эльдар и у элитных частей лоялистов броня такая же как у рядового армии Тау.
При этом этой "элиты" в разы больше чем простых воинов тау.
Доктрина "гренадеры" и ваш полк весь поголовно в 4+.
Breg Breg 01.08.201417:50 ответить ссылка 0.4
ну простите что наша история насчитывает около 6к лет а вы успели несколько империй просрать за кучку десятитысячных периодов, и вас вообще тупо сильно больше.
И вообще, решили тут размерами померяться - спасибо что с нами меряетесь, а то некронам вы разве что яйца их стальные почёсывать будете способны, если те проснуться. Они то заснули в период могущества, и вот их реально дофигище
Империй? По большому счету ничего не просрали - с момента Ереси Империум мало изменился.
Breg Breg 01.08.201418:45 ответить ссылка 0.1
лол, а до неё? первая империя человечества там, не? не слышал? из-за чего великий крестовый поход делался не вкурсах?
ЕМНИП это была не империя, а просто заселение галактики- все летели куда могли, на местах каждый сам себе король и император.
Breg Breg 01.08.201419:17 ответить ссылка 0.4
Хорошие конденсаторы, технологичные системы охлаждения, весьма недурственная электроника работающая вовсе не от литаний, молитв и духа машины... модернизированный лазган от Тау бьёт лучше, не говоря уже о автоганах улучшенных импульсной технологией. По сути лишняя пара сотен метров при стрельбе и большая огневая мощь. Помимо этого... У тау нет понятия "пушечного мяса" в том виде в котором оно присутствует у Империума, хаосни или ТЭ. Стратегия Тау в сохранении всего контингента в максимальном составе, так как подкрепление из других миров нужно ждать и каждый боец на счету.
У Тау есть модернизированный лазган? Я думал всем выдают импульсный карабин, а такой отсталой технологией как "Лазер" они не пользуются при использовании винтовок.
Мне казалось, что в каком-то кодексе прямым текстом говорится о том, что тау стараются вооружать людей их же оружием.
Тау стараются вооружать людей их же оружием, пока те не научатся пользоваться тауситским. Ну или в случае, если набрали каких нибудь гуэ'веса-реднеков, которые так и не смогли научиться.
volod volod 01.08.201416:17 ответить ссылка 0.0
Тау стараются вооружать по возможностям. В мирах после дамоклового крусейда ауксиларии людей вооружаются лазганами, и лишь сержанты могут себе пульсовую винтовку откопать. Но тут проблемы в количестве, а так - гуэ'весса спокойно могут бегать все поголовно с карабинами например.
Может быть. Просто я говорю как я думал. Скинь пруфик если найдёшь.
Ну так они же не дураки - сразу импульску доверять. А вдруг ты обратно в империум захочешь? А вдруг ты мудак и тебе ценное оружие доверять низя?
Hello Hello 01.08.201416:47 ответить ссылка 0.0
Логично.
Ну окей.
У ТЭ тоже нет мяса.
*Вспоминает слова о боях стенка на стенку в Комморраге где все вымазывается в кровище*
Ммм... Я бы не была так уверенна.
Xand Xand 01.08.201415:58 ответить ссылка 0.8
Эта забава называется "кто лучше закотсплеет космодесантника". Появилась после того, как Саламандры в Комморраг в гости заехали.
volod volod 01.08.201416:14 ответить ссылка 0.6
А разве не оркский флот в комморраге потерялся?
Xand Xand 01.08.201416:20 ответить ссылка 0.0
Бедные орки, что вы с ними сделали?
Да? Ой, да кого у нас только не было. Даже целый примарх до сих пор где-то электричество вырабатывает)
volod volod 01.08.201416:31 ответить ссылка 0.2
А его разве не сожрали, в прямом смысле этого слова?
Xand Xand 01.08.201416:47 ответить ссылка 0.1
А вот этого я уже не знаю. Может его вообще, ГВ бессмертным сделает как Вулкана...это же будет вечный двигатель!
volod volod 01.08.201416:51 ответить ссылка 0.0
а рабы и всякая хрень которую гомункулы собирают?
Рабов никто не гонит, для них есть применение получше. А "хрень", которую собирают гомункулы те же гомункулы применяют довольно бережно и с умом. Прочитай как ТЭ помоги тау отбить тиранидское вторжение.
volod volod 01.08.201416:13 ответить ссылка 0.0
Воу-воу, палегче! Где ты у ТЭ пушечное мясо видел?
volod volod 01.08.201416:10 ответить ссылка 0.0
Как меня радует, что имперская пропаганда об Тау так круто промыла мозги лоялистам, судя по спорам выше. А то ониб пачками пёрли, а нам этих гастарбайтеров и так достаточно в Империи.
Простите но 90% населения Империума даже не слышало про Тау...
Breg Breg 01.08.201416:36 ответить ссылка 1.0
А он говорит о тех кто слышал.
и хорошо что не слышали. Мы тоже от мирного населения информацию об тиранидах скрываем, но того требует Высшее Благо. А вот отсутствие верной информации даже у тех лоялистов которым знать по идее положено - продиктовано страхом потери лояльности и необходимостью всегда поддерживать пропагандиский настрой.
Весьма иронично.
А то. Ваха же
Не какая потеря лояльности? Просто Империум огромный там не то что о Тау об орках мало кто знает. По большому счету там только про Хаос знают все - в смысле он есть, там демоны и они опасны, а вот знание о ХСМ под вопросом.
Breg Breg 01.08.201418:42 ответить ссылка 0.2
О хсм молчат, а о том что они вообще "бывшие" астартес и вообще предатели говорить запрещено. о ереси хоруса тоже ничё не говорят, импи был и вот уселся на тронушек, а что его собственный сынишка на заточку толкнул - нини. ОЛЬ ХАИЛЬ ИМП... упс, это не из этой вселенной.. ВО СЛАВУ ИМПЕРАТОРУ!!
Примерно так выглядят мои бойцы, я тут узнал недавно о "Wh Alternative" так что скоро узнаете обо мне побольше, хотя бы одному да будет интересно
Кстати да, Джек. Солдаты Гипериона очень похожи на солдат Тау. Я прям и не замечал этого до твоего комента.
А можно ссылочку на то, о чём вы?..
В общем есть такая игра - Borderlands 2(Джек тебе лучше расскажет что за игра) В ней есть корпорация Гиперион, которая заправляет всем на планете(Пандора) где происходит место действия игры. У этой корпорации есть свои солдаты которые очень похожи на Воинов Огня Тау.
Ну не так, чтобы очень, но похожи, это да
Hello Hello 01.08.201419:36 ответить ссылка 0.1
Пушечное мясо против орков и тиранидов или еретик для костра инквизиции. В любом случае после смерти его душе не повезёт - либо на корм тварям варпа, либо на суд Бога-Императора.
redrok redrok 02.08.201400:56 ответить ссылка 0.1
Зато при жизни он сделает что-то полезное. По крайней мере для своей семьи и детей. Да и думаю Император не обидится, что он предал этот гнетущий рабский режим Империума в котором надо молится "Богу"-Императору. Да и сколько раз сам Император говорил что он не какой не бог. Он человек, ВЕЛИКИЙ! человек, который сделал в тысячи раз больше для всего человечества чем какой либо исторический деятель за всю историю человечества! Это вы, Гуэ'ла, религиозные фанатики, верите в религию которую вам навязали. Сам Император говорил: "Рассвет цивилизации произойдёт только тогда когда последний камень, последнего храма, упадёт на голову последнему священнику". Будущее всех разумных существ: Тау, Людей, Эльдар за технологиями. Или тебе, Гуэ'ла, так сложно поверить в то что, "Где-то живут лучше и умирают реже, чем в Империуме". А парень все правильно сделал, может не для себя, но для своих близких.
Этот парень променял будущее своей семьи и детей на сиюминутный комфорт.
О да! Вкалывать 18 часов в сутки за протеиновую расту (которую лучше не знать из чего делают) и проживание в грязном улье без экологии - отличноеббудущее. В цикле инквизиторо подробно рассписано какое "светлое будущее" ждет простой народ в Империуме.
volod volod 02.08.201410:02 ответить ссылка 0.7
Внезапно в Империуме мильен планет и везде разные условия...Если тау расползутся по галактике и их станет много-много будут и у них планеты-фабрики где население будет вкалывать по 24 часа в сутки и молча есть то что дали и восхвалять ГГ ибо эфирные такие эфирные...
Breg Breg 02.08.201413:02 ответить ссылка 0.0
поменяй ГГ на Императора - получишь 80% миров-ульев и 100% миров-кузниц
volod volod 02.08.201413:15 ответить ссылка 0.7
Зачем населению вкалывать когда есть дроны?
anuknan anuknan 02.08.201415:24 ответить ссылка -0.1
Действительно зачем населению Империума вкалывать если есть Сервиторы...
Breg Breg 02.08.201416:13 ответить ссылка 0.0
Дроны - механизмы. Свервиторов делают из ранее-живых и ныне-не угодных.
У тау слишком мало ресурсов для "пушечного мяса". Если учесть, какое у него снаряжение, он точно мясом быть не может - у тау ничего за просто так не дают. Раз дали нормальную пушку и броню - значит хорошо воюет. А мясо хорошо воевать не умеет, только дохнуть
Hello Hello 02.08.201402:01 ответить ссылка 0.0
Тау - абсолютно подлый противник. Честная война – не их излюбленный способ вторжения. Они присылают дипломатов и переговорщиков на беззащитные планеты, чтобы вкладывать сочащиеся мёдом слова в охотно подставленные уши жертв. Миллионы отвергли Имперское Кредо в результате таких подмётных действий.
Вероятно, что ты подвергнешься пропаганде Тау (способ управления населением при помощи лжи и искажения правды, до которого Империум не опустится никогда). Она может принять различные формы: радиовещание, вокс-сообщения, граффити, листовки и плакаты. Помни: тау лгут и в их языке нет слов «честь» и «правда».

(с) Памятка имперского пехотинца для поднятия боевого духа

Иногда агитация говорит правду хD
Понятие "Честная война" есть только в этих ваших рыцарских романах. Цель войны - победа. Любыми средствами .
volod volod 02.08.201410:05 ответить ссылка 0.7
Ага, зато мясо посылаемое на поле боя как делает Империум это честная война, ну окей. Какая разница сколько проживёт солдат, главное ведь что вы "честно" воюйте. Да и вообще: ты серьёзно думаешь, что Империум говорит правду своим гражданам?
Это в каком кодексе написано?
Это из бэка понятно. Империя Тау - маленькая, живых ресурсов у них в принципе меньше, чем у Империи. Плюс медленные полёты, из-за которых нельзя просто взять и прислать на убой ещё несколько десятков тыщь солдат - они не недельку добираться будут, а пару месяцев, за это время враг уже победит. К тому же в том же Двмокле тау могли раскатать чисто на истощение, что почти и произошло, но начался уакой-то там по счёту ЧКП и имперские войска ушли давать люлей хаосне. У тау просто нет столько народа, чтоб им разбрасываться.
Hello Hello 02.08.201412:23 ответить ссылка 0.1
Цитата из Кодекса Империи Тау: Каста Огня считает крайне важной координацию действий на поле битвы. Бесполезные жертвы или недостаточная поддержка соседних подразделений считаются большой неудачей. Проводя время в бесконечных тренировках, воины Огня учатся создавать зоны перекрёстного огня и размещаться на поле боя таким образом, чтобы всегда иметь возможность помочь соседним отрядам, если те будут атакованы. Такое строгое обучение приводит к тому, что для солдат прикрытие огнём становится неотъемлемой частью их действий на поле боя – хватит лишь
быстрой команды, переданной по средствам связи, чтобы вызвать залпы огня из импульсного оружия в приближающихся к товарищам врагов. Несмотря на то, что команда воинов Огня представляет собой грозную силу, взаимосвязанные команды кадров гораздо сильнее, чем просто сумма их частей. Такие тесные взаимодействия между отрядами остановили множество врагов. Во время сражений тау с орками в Великой войне конфедерации снова и снова волны зеленокожих достигали позиций воинов Огня только лишь затем, чтобы разбиться о стену импульсного огня, созданную объединёнными отрядами. Не зря в каждой академии касты Огня звучит одно и то же наставление: «Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага». Так что Тау в этом плане противоположность Империуму, они не идут на ненужные жертвы, им не нужна "Честная война" с пушечный мясом
Вот только и в Империуме давить "мясом" любит только вальхала(из "известных" полков) и это "мясо" подкрепляется "супериор фаерповер"
Breg Breg 02.08.201413:06 ответить ссылка -1.1
Только Вальхала? Да что ты говоришь
volod volod 02.08.201413:18 ответить ссылка 0.2
volod volod 02.08.201413:18 ответить ссылка 0.1
volod volod 02.08.201413:20 ответить ссылка 0.0
Криг - Штурмовые группы ala немцы в 18
Мордия - Железная оборона... Да Мордианские части если гибнут то в полном составе ибо не отступают, но это явно не закидать противника мясом.
Вострия - честно непомню ЕМНИП там вроде ничего выдающегося...
Breg Breg 02.08.201413:43 ответить ссылка -0.1
"если гибнут то в полном составе ибо не отступают" Ну да, переть напролом наплевав на чёрт возьми, хотя бы нормальный камуфляж - нееет, это не закидывание мясом, нет.

Криг "большинство офицерского состава заняло свои должности благодаря своим полководческим способностям, старшинству, а иногда попросту и по той причине, что они выжили. Как ветераны ведения боевых действий методом Крига, они рассматривают потери подобно тому, как иной командир смотрит на дневной расход боеприпасов, и их отношение к войне почти механическое по своей натуре."
volod volod 02.08.201414:10 ответить ссылка 0.1
Koshakai Koshakai 02.08.201419:36 ответить ссылка -0.1
Серьёзно? Ты блин серьёзно считаешь в Империуме кроме нескольких особых полков считают своих людей? ХАХА
Любой полк считает своих людей...Я могу например сказать что Тау плевать хотели на потери "союзников", а эфирных не заботят потери среди тау...
Breg Breg 02.08.201413:46 ответить ссылка 0.0
Ну ну, я тогда тоже могу сказать что практически никакой полк ИП в Империуме(кроме самых адекватных, но те потенциальные предатели потому что думают головой, а не огнемётом) не считает своих людей, а Тау считают своих бойцов вне зависимости от расы. И пруфы по второму пункту я уже предоставил. А пруфы по первому пункту ненужны потому что блин это и так всем понятно и давно известно. На этом и закончим.
И все жэ пруфы по первому пункту...найдете? Ну кроме "...ежедневно по ВСЕМУ Имериуму гибнуть милиарды гвардейцев..."
Breg Breg 02.08.201414:15 ответить ссылка 0.0
Найди пруфы чтобы опровергнуть моё второе утверждение про, Гуэ'веса и другие расы в Империи Тау кроме: "Тау плевать хотели на потери "союзников", а эфирных не заботят потери среди тау"
Ок..Сколько у тау командиров других рас которые командуют армиями тау? Сколько броадсайдов доверенно другим расам?
Breg Breg 03.08.201408:39 ответить ссылка 0.0
Официальных случаев в бэке нет, но вообще какой-нибудь Гуэ'веса в кризисе быть может. Ты можешь это отрицать и говорить, что Тау не уважают другие расы и прочие, но это не так. Обратное можешь не доказывать. Спор бессмысленен.
Пока в бэке нет- ходить гуэвесам населением второго сорта, пусть и формально не притесняемым, уж прости
Почему тау защищают эфирных? это настоящие( и постоянное) самопожертвование или у них нет выбора?
Breg Breg 03.08.201422:23 ответить ссылка 0.0
Это влияние феромонов, и идеология
Ну это не доказано. Это только теория. А идеология да.
Ну или специфическая психосила...так или иначе Эфирные могут полностью контролировать остальных тау...
Breg Breg 04.08.201400:29 ответить ссылка 0.0
Защищают эфирных обычно господа-телохранители. Те же, что и других командиров, ну может разве что покруче. У них тупо в обычаях считается ЖУУУУУТКИМ позором, если телохранитель жив, а тот, кого он охранял - мёртв. Дескать, какой ты, нахуй, телохранитель и вообще воин, если не выполняешь единственную возложенную на тебя задачу. Вот и жертвуют. А вообще, тау не только из-за теоретической вони кэфирных уважают - они же их считай от самовыпила спасли своим появлением
Hello Hello 04.08.201401:28 ответить ссылка 0.0
Но ведь и эфирные - тоже тау, да и другие расы не используются как мясо, т.к в основном это специальные подразделения. Ну разве что крууты, но это они уже по своей инициативе могут в атаку рвануть.
Hello Hello 02.08.201417:16 ответить ссылка 0.0
Эм, тут ни слова про союзников. Себя тау ценят, да. И ставят между собой и врагом другие расы как мясной щит.
Как раз таки они ценят все расы одинаково с собой(можешь обратного не доказывать, так как надоело мне с тобой уже спорить, Гуэ'ла) они только Круутов на мясо пускают, но Крууты как бы сами не против. Они вообще мясные ребята для ближнего боя и им это нравится. На этом и закончим.
Ёб. Твою. Мать. Я уже в шаге от того, чтобы тупо начать банить твои коменты. Большинство рас в Империи тау не настолько многочисленны, чтобы делать из них мясной щит. Алсо, тау не нужны мясные щиты, потому что БОЖЕСТВЕННАЯ ОГНЕВАЯ МОЩЬ сметает нахуй всё, что пытается до них тупо добежать. К тому же, большинство рас используются в качестве этакого спецназа. Да даже в этом твоём ДоВе веспиды были спец-отрядом!
Hello Hello 02.08.201421:39 ответить ссылка 0.0
Забей на него уже, этот Гуэ'ла ещё утверждал, цитирую его "великие" слова: "Вооружение тау не выделяет их из общей массы - в warhammer все, начиная с орков и заканчивая эльдарами примерно на одном уровне технологического развития". Это какбэ намекает на его некомпетентность.
Как бы в этом же обсуждении привели примеры вооружений, не уступающих и даже превосходящих тау. Так что не надо тут.
Это не отменяет бредовости твоего утверждения про "одинаковое технологическое развитие всех рас. Да и вообще я же попросил тебя закончит на этом и писал я не тебе. Вооот.
но вообще оно и есть примерно одинаковое. был бы у кого-то серьезный перевес, они бы уже покрошили остальных.
ssbaldy ssbaldy 03.08.201402:29 ответить ссылка -0.1
Нет. Баланс обеспечивается разными факторами: неуправляемость и неорганизованность орков, сон некронов, вымирание эльдар, деградация и огромные размеры Империума, недостаток живых ресурсов у Тау, тормознутость хаосни. Всех могут сожрать тираниды, но против этих жуков объединяются все, кто ни попадя, так что пока отбиваться можно
Hello Hello 03.08.201402:57 ответить ссылка -0.1
Серьёзно? И ты блин считаешь, что например у Орков и у Эльдар одинаковый уровень технологий?(самый яркий пример) Ты блин не шутишь? o_O Просто нет слов... Давай ещё скажи что я нечего тут не написал потому что у меня закончились аргументы, ага.
Не ну ОТДЕЛЬНЫЕ творения орков бывают покруче эльдарских штучек, а про фиолетовый цвет, маскирующий всё, я вообще молчу, однако в общем это как неба и земля
Hello Hello 03.08.201403:08 ответить ссылка 0.1
Так и некоторые технологии людей на столько круты шо аш пиздец. Они и не снились не Эльдарам, не Тау, не Оркам и некому вообще. Но никто не знает как они работают и как их вообще включит и использовать, они считаются за магию и вообще это ересь. В мире Вахи технологии не сбалансированы никак, даже внутри одной стороны конфликта, это суть вселенной. Но это блин не означает, что например уровень технологии Некронов и Людей одинаков. В общем я с тобой согласен.
я не шучу. варп-драйв есть у обеих рас, титаны тоже, как и силовая броня. а то, что у эльдар все изящнее, не всегда делает это эффективнее.
ssbaldy ssbaldy 03.08.201403:39 ответить ссылка -0.1
Так возможность перемещаться в варпе есть у всех рас, даже у Тиранидов и Тау(у последних просто нет псайкеров-тау для полного погружения, да и масштабы Империи позволяют обходится без этого) Так что про варп неудачный пример. И как уже было написано выше: отдельные устройства разных рас могут превосходить аналоги другой расы. Сравни имперский Леман Руссы работающие на дизеле и ездящие на гусеницах и Тауситские Хаммерхиды работающие на антигравах. Это не как не говорит об одинаковых уровнях технологий. Правило так же работает и в обратную сторону в отношении Империи Тау и Империума. И людей есть свои супер технологии которые и не снились учёным касты Земли. Но блин, НЕ СМЕЙ говорит об одинаковом уровне технологий всех рас. Это бред.
"не смей" говори своим любимым говно'меса, а не мне, если не хочешь массаж простаты из бластмастера.
А твои слова не опровергают, а подтверждают мои - что-то круче у одной расы, что-то у другой, а в среднем уровень развития схож, РАЗНЫЙ уровень технологий - это когда,например, одни умеют строить космические корабли, а другие нет, различий такого масштаба я в Вахе не вижу.
Именно про это я и говорил. Хорошо что хоть кто-то понял.
Слышь, ты на оскорбления не переходи. И ты мозгом думал вообще? Уровень развития Империума БЫЛ высок, а сейчас он оставляет желать лучшего. Все вундервафли были просто раскопаны, в то время как эльдары всё ещё на высочайшем уровне развития, и не вырезали всех в силу своего вымирания - не выггдно им начинать войнушку на уничтожение. И у них лучше ВСË, от лёгкой брони и пистолетов, до тяжёлого вооружения и космических кораблей небывалой скорости и маневренности
Hello Hello 03.08.201410:16 ответить ссылка -0.1
Раскопано или нет- не важно, важно, что имеется в достаточном количестве у стороны конфликта
ssbaldy ssbaldy 03.08.201412:15 ответить ссылка -0.2
В том-то и прикол что раскопаных вафель раз-два и обчёлся. А воспроизвести нельзя - деградация-с
Hello Hello 03.08.201414:11 ответить ссылка -0.1
Да ну? Они не только раскапывают, воспроизводят, но и новые делают. И да, вера в бога-машину куда прогрессивнее технологий тау. Просто по тому, что дух машины реально существует - а тау про него ничего не знают.
=_\\ Ты ведь даже статью на лурке не читал, ага? Дух машины - ИИ времён ТЭТ, который встраивается во многую технику только потому, что НИКТО не смеет отступить от чертежа(а в чертёж он был помещён ещё в ТЭТ, ибо полезен). Новые вафли НЕ производятся, так как технологии утеряны, а новые сделать нельзя из-за той же веры в Бога Машину, тормозящей прогресс. А тау про "Дух Машины" знают - у них есть дроны с примитивным ИИ. Могли бы забабахать и охуенно умный, но не хотят. Видимо, что-то знают
Hello Hello 03.08.201421:17 ответить ссылка 0.0
Новые машины и оружие создается. Примеры, которые я могу вспомнить навскидку: Лендрейдер, пушка "Нова", куча разных изобретений механикуса из серии "Эйзенхорн".

По поводу духа машины - статья на лурке у нас теперь источник лора? Я допускаю что могу ошибаться, но мне бы доказательств.

Сам же я вижу довольно много намеков на реальность духа машины - особенно если задуматься про связь между варпом, псайкерством и электроникой.
Статья на лурке у нас, наверное, не из чьей-то башки писалась. Рейдер Ленда был построен, внезапно, по старым чертежам, откопанным этим самым Лэндом, а потом назван в честь него же. Изобретения механикусов зачастую не получают распространение за пределами, собственно, Марса и иже с ним. Не дают техносвяты свои вундервафли простому люду. И статью с лурка вполне можно считать источником, хоть и не АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМ В КАЖДОМ СЛОВЕ, ведь писалась она по книгам и кодексам, причём как старым, так и новым
Hello Hello 03.08.201421:27 ответить ссылка 0.9
На лексикануме про ИИ ни слова.
А пруфик можно?
Hello Hello 03.08.201421:40 ответить ссылка 0.0
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Machine_spirit#.U95yJfl_tK8
Да, особенно титанов у Империума мало, и новых они не строят, как же.
ssbaldy ssbaldy 03.08.201421:47 ответить ссылка -0.2
Кхм-кхм, а откуда взялись титаны? Ах, из всё тех же чертежей. А есть ли новые модели? Ах нету? Ну это печально, печально. Но ведь мы всегда можем взять самые крутые - класса Император - и наштамповать, чтобы защищать ими границы. Ах, не можем? Какой ужас
Hello Hello 03.08.201422:02 ответить ссылка 0.8
Хм..гипотетический вопрос...Тау могут производить свои батлсьюты на любой из планет?
Breg Breg 03.08.201422:48 ответить ссылка 0.0
Почти. У них потоковое производство ВСЕГО, от импульсных винтовок, до космических кораблей. Плюс активное развитие технологий
Hello Hello 03.08.201423:05 ответить ссылка 0.0
А вот и нет. Пик прошел, развитие таусятских технологий сейчас не идет опережающими темпами. Бум у них был чуть перед м41
На любой планете? можно делать кризисы? т.е. если вдруг ВНЕЗАПНО варп шторм все планеты тау смогут жить на самообеспечении?
Breg Breg 03.08.201423:34 ответить ссылка 0.0
ВНЕЗАПНЫЙ варпшторм тау нихера не помеха - они не летают целиком в варпе и их не утянет. Плюс летают они и так чуть не в слепую. А ещё, в силу малого кол-ва планет и основательного подхода тау к колонизации, у них везде развитая инфраструктура. И да, многие планеты Империума смогут нормально жить на самообеспечении?
Hello Hello 04.08.201401:30 ответить ссылка 0.0
Титанов производят, хз насчет императоров, но варлордов точно, просто очень медленно производят. Заметь, я не говорю, что в Империуме все хорошо.
Вот именно, что ОЧЕНЬ медленно. А тау штампуют ВСЮ технику пачками, да ещё и допиливают её постоянно. И если у них будет достаточно народа, чтоб его в эту технику садить - всем, кто близко к их границам, будет очень геморно
Hello Hello 04.08.201401:31 ответить ссылка 0.0
Допиливать - все допиливают. А пачек что-то не видать - на один боевой костюм у тау приходится несколько простых воинов огня.
Слышь, ты грязный гуэ'ла, я тебя и никого здесь ни разу плохим словом не назвал, так что не надо тут переходить на оскорбление. Не в мою сторону, не в сторону моих союзников - людей.
Ты не обзывал, но пришел Тзинч знает откуда, и начал нести внушенную тебе эфирными пургу с позиции "вы все лоялисты/еретики и не лечитесь, один я тут в белом батлсьюте стою красивый". Оскорблять тебя я не буду, это слишком мелочно, а вот Фабию новую игрушку подкинуть могу, синенькую такую, пищащую игрушку.
Ну да, ну да. Во первых я не считаю всех лоялистов дураками. Никто не был дураком в Империуме, если бы там для начало строились больше школ вместо храмов Императора. Вера нечего хорошего не приносит, как сам Император и говорил. Во вторых когда у человека заканчивают аргументы тогда и начинаются оскорбления. Это всем известно. Ну тогда про тебя тоже можно сказать: "Ты пришёл, Эфирный знает откуда, и начал нести внушенную тебе Эклезиархией пургу с позиции "вы все ксеносы/еретики и подвергаетесь сожжению(заметь пункта лечитесь вы даже не предусматривает), один я тут в облачении Инквизитора с Караулом Смерти". Так что позиции наши схожи. Только ты при этом обзываешь спорщика когда у тебя кончается терпение. Воооот.
Эм. Я не лоялист, если что. И извини если обзывательство было тебе обидно.
Да нет, просто обидно то, что ты сам стараешься держать себя в руках когда другие этого не делают. Ну и вообще спор похоже бессмыслен, так что давай и закончим на этом.
И да, у нас нет еретиков, мы все еретики.
Ага, у охуенно древних эльдар с техномагией и ещё более ахуенно древних некронов, технологии которых даже для эльдар магия
Hello Hello 03.08.201402:54 ответить ссылка 0.0
Не магия, просто технологии разные по природе, но примерно равны по общему уровню.
Живой щит не обязательно гнать на убой...хватит его просто поставить в определенный момент между тау и врагом.
Breg Breg 03.08.201408:41 ответить ссылка 0.0
Нахуя? Если защищаться от обстрела - то тау стреляют с больших дистанций, чем большинство пехоты, а от артиллерии это не спасёт+шитовые дроны намного эффективнее. А ещё такой щит будет закрывать обзор стрелкам
Hello Hello 03.08.201411:02 ответить ссылка 0.0
Как бы тебе сказать...вообщем...сядь. Сядь и расслабься. Суда Императора нет. Потому что он как бы...ну...мёртвый. Прими это. Прими и живи дальше. До первого комиссара.
volod volod 02.08.201402:12 ответить ссылка -0.1
Ну может и мёртвый, но душа в варпе точно ходит. Только вот нахер ему не всралось всех еретиков лично судить. Думаю, восстань он, пизда бы пришла Экклезиархии, Лордам Терры и половине Инквизиции
Hello Hello 02.08.201402:41 ответить ссылка 0.1
Есть теория, что он полу мёртвый, он как бы физически нечего абсолютно не делает, но и в варпе не полностью. Но если дать ему умереть(что никак не хотят Лорды Терры) он его душа тут же попадёт в варп и он там всех нагнёт самолично и станет эдаким хранителем людей(добрым богом на равно с Ишей). Либо второй вариант: он тут же возродится в реальном мире как демон явится из варпа с прежней силой и тогда: " пизда бы пришла Экклезиархии, Лордам Терры и половине Инквизиции"
Прикинь, сидит такой Нургл у себя, Ишу пытает. И тут ХУЯК! Сквозь стену прохерачивается Импи, даёт пиздюляторов дедушке, забирает Ишу и валит
Hello Hello 02.08.201403:02 ответить ссылка 0.2
Сюжет для Warp Adventure =)
Ксеноорганизация Кабал считает, что Он превратится под воздействием молитв в бога, но не доброго, а в бога человеческой ненависти, вот тогда ксеносам и еретикам пиздец.
redrok redrok 02.08.201414:35 ответить ссылка 0.0
Как из человека можно сделать бога под воздействием молитв?
Под воздействием ЛЮТОЙ ФАНАТИЧНОЙ ВЕРЫ МИЛЛИОНОВ МИЛЛИАРДОВ ЧЕЛОВЕК НА ПРОТЯЖЕНИИ ВОСЬМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ.А все люди слегка псайкеры(не как орки конечно).
Окей. Но орки в этом плане круче, у них их вера прямо на поле боя работает.
У сорориток тоже
Hello Hello 03.08.201402:57 ответить ссылка 0.0
Не человека, а его душу сидящую в варпе.
redrok redrok 03.08.201422:47 ответить ссылка 0.0
Никак. Бог-Император - это не Император. Бога творят эмоции, а никто не знал Императора лично - это раз. Два - на каждой планете молятся по своему - Боги-Императоры будут разные и десятками появятся, если их не сожруг боги Хаоса в зародыше.
Ты меня аж напугал. Ведь может получится так, что Люди за 10к лет намутят себе ещё одного бога хаоса. Надеюсь хаоситы не допустят этого.
Не намутят. Читай пункт 2-ой и вспомни про Иегову, Аллаха и Иисуса.

Намек ясен?
Ясно.
Что бы получился бог, разумный, а не как Сука, требуется его четкий образ и отсутствие фанатизма(разума не будет). У эльдар боги - это части их характеров. У людей ничего такого нет - у них даже на каждой планете свое поклонение. Кроме имени ничего общего не может быть.
Мертво только тело и то частично.
redrok redrok 02.08.201414:33 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ARE YOU EYEBALLINS WE WITH THOSE BABY-BLUES? ARE YOU?.'
\
ARE YOU IN LOVE WITH ME, 6UE'VESA?.'
\
OH, YOU PON'T THINK I LOOK <300P IN My ARMOR, SUE'VESA?.'
\
OH, SO YOU'RE YENOPHILE THEN ANP YOU LOVE WE.' HUH?.'
MA'AM, NO, MA,AM.'
MA'AM, NO, MA,AM.'
/
MA'AM, THE FIRE WARRIOR LOOKS FA
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы ShyCarp86 tau girl Wh Other Gue'vesa Tau Empire,Tau, Тау без перевода warhammer 40000 fandoms ShyCarp86 tau girl wh other gue'vesa tau empire

ARE YOU EYEBALLINS WE WITH THOSE BABY-BLUES? ARE YOU?.' \ ARE YOU IN LOVE WITH ME, 6UE'VESA?.' \ OH, YOU PON'T THINK I LOOK <300P IN My ARMOR, SUE'VESA?.' \ OH, SO YOU'RE YENOPHILE THEN ANP YOU LOVE WE.' HUH?.' MA'AM, NO, MA,AM.' MA'AM, NO, MA,AM.' / MA'AM, THE FIRE WARRIOR LOOKS FA
		__ ^ »‘»чт	11
Jffll			у^^Шя/ЛпШ j утЩщ™ ш;.-:'!r-l I. ■ И 		/Цк
Él		1Г i
		fij	ffl				ИщШЙ