Не дает мне покоя один вопрос, касающийся псайкеров всех мастей и в особенности библиариев лоялистов / Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: псайкеры :: История :: бэк :: фэндомы

бэк История псайкеры ...Warhammer 40000 фэндомы 
Не дает мне покоя один вопрос, касающийся псайкеров всех мастей и в особенности библиариев лоялистов.
Как так вышло, что человечество вдруг БАЦ! и решило преступить через нерушимый Никейский эдикт, довольно ясно говорящий, что всякий кто будет заигрывать с силами Варпа подлежит уничтожению? Просперо что, сгорела зря?!
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,бэк,История,псайкеры
Подробнее

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,бэк,История,псайкеры
Еще на тему
Развернуть
ну помнится это не бац и отменили. как минимум в забытой империи во время варп шторма Жиллиман частично отменил эдикт на 100 миров...ну оттуда наверно и пошло.все понели что без псайкеров проблематично боротся с демонами и колдовством.
При защите Терры решили кинуть в бой все имеющиеся средства, не исключая псайкеров. После смерти Хоруса появились Серые Рыцари для борьбы против демонов, а там поголовно все псайкеры.В итоге получаем из двух зол меньшее.
harhamut harhamut 08.06.201417:17 ответить ссылка 0.2
Соус?
Nonono Nonono 08.06.201420:59 ответить ссылка 0.0
Про серых говорить нечего, итак понятно. А про использование библиариев есть книга Врата Терры. Спойлерить не буду.
воу, палехчи.
Никейский эдикт запрещал колдовство как один из способов взаимодействия с энергиями варпа. Единственно годным методом признавались дисциплины и учения Схоластики Псайкана, Адептус Астра Телепатика и т.п. бгоугодных заведений.
Dr.KoT Dr.KoT 08.06.201417:17 ответить ссылка -0.1
Схолы Псайкина тогда еще не было. На Никее было запрещено применение любых пси-способностей. Но поять же, лицемерие принимавших этот эдикт просто выводит меня из себя, идиоту понятно, что Империум падет без навигаторов и астропатов, таких же пасйкеров, как и библиарии, как и рунические жрецы Фенриса, которые колдовали и после эдикта, что как бы намекает, что единственная цель эдикта - сделать невозможным защиту от демонов и прочих тварей Имматериума.
Nijel Nijel 08.06.201418:32 ответить ссылка 0.4
The Council of Nikaea was a great Imperial conclave called by the Emperor of Mankind during the early 31st Millennium on the world of Nikaea in the midst of the Great Crusade that was intended to determine whether or not the use of psychic sorcery represented a boon or a grave danger to Mankind and the newborn Imperium of Man. Ultimately the existence of psykers in the Imperium was allowed but tightly restricted under centralised Imperial control, while the potent and unrestricted use of psychic abilities that was defined as sorcery was officially banned.

курни бэкца
Dr.KoT Dr.KoT 08.06.201419:07 ответить ссылка -0.8
Говно твой бэкец, забирай обратно. Тут сказано что Никейский Эдикт запретил псайкерство, НО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ оно было частично разрешено под строгим надзором. В чем причина разрешения? Кто решил что воля Трупа-на-Троне больше не аксиома для имперских граждан?
Nonono Nonono 08.06.201420:51 ответить ссылка -0.2
ага, польша не может в инглиш, понятно

"Великий Имперский конклав, названный Никейским Собором, был созван Императором Человечества в М31, в самый разгар Великого Крестового Похода. Этот Собор был призван решить, что есть психическое колдовство для Человечества и новорожденного Империума - великое благо, или же смертельно опасное зло. В целом существование псайкеров в Империуме было дозволено с условием строгого и централизованного контроля со стороны Имперских властей, в то время как наиболее могущественные и не скованные никакими ограничениями психические способности были объявлены колдовством и официально запрещены".

Итак, мой йуный зеленый дружок, укажи мне на место, где сказано, что ВСЕ псайкерство было запрещено, а ПОТОМ частично разрешено, невзирая на положения эдикта.
Dr.KoT Dr.KoT 08.06.201421:12 ответить ссылка 0.4
Зелёный дружок? Ты действительно пытаешься, что то доказать орку?!
Действительно
)
'ДА не видел 1001mem.ru
joyreactor.cc
Dr.KoT Dr.KoT 09.06.201406:57 ответить ссылка 0.1
Справедливости ради стоит отметить, что часть источников (если точнее, то бгомерзкие хуйдожественные книги по вселенной) утверждает, что полный запрет на применение психических способностей действительно был, но касался только библиариев космодесанта. Впрочем, момент забития на эдикт в этих источниках как-то исключительно лихо игнорируется.
Dr.KoT Dr.KoT 09.06.201408:26 ответить ссылка 0.0
Вопрос скорее про библиариев - псайкеры и астропаты-навигаторы не запрещались.
ValD ValD 08.06.201417:37 ответить ссылка -0.7
Здесь проявилось лицемерие Отца и шавки. Отец не мог отказаться от навигаторов и астропатов, по сути узкоспециализированных псайкеров. А шавка не хотела отказываться от своих рунических жрецов, которые тоже были псайкерами-библиариями, которые тоже колдовали (и не хуже Тысячи Сынов, как можно понять из соответствующих книг). Я не понимаю лишь того, почему Отец (самый могущественный колдун в галактике) пошел на это унизительное соглашение.
Nijel Nijel 08.06.201418:28 ответить ссылка -0.4
Профилактика от одержимости демонами, не?
Apokal17 Apokal17 08.06.201418:48 ответить ссылка -0.6
А рунным жрецам защиту от демонов перманентный перегар даёт что-ли?
Wisco Wisco 08.06.201421:52 ответить ссылка 0.0
волк внутри дает им защиту. Собаки все борятся со зверем внутри, какие там демоны...
veridan veridan 09.06.201401:21 ответить ссылка -0.1
просто фенрисийцы истово верили (да и верят до сих пор), что они пользуют не силы Варпа, а силы Фенсира )...
Двойные стандарты были даже у Импи. Вообще весь Империум основан на пиздеже с попытками утаить шило в мешке известное как Хаос.
Сразу виден ньюфаг в вахе...
Просперо сгорел не потому что Магнус приступил закон, не потому что все 1000ки псайкеры, а потому что Хорус подковерной игрой устранял 2а легиона. Один не смог быть на терре, да и полную силу потерял, второй отвернул от лояльности тронному миру. Никейский эдикт лишь подготовка к восстанию, сожжение просперо лишь одна из вех ереси. Псайкерство лишь предлог и сила которую следует устранить из рук противника, вот и все.
Sk10 Sk10 08.06.201417:53 ответить ссылка 0.5
Император на Терре тайно изучал Паутину, чтобы использовать ее пути и отказаться от опасных путешествий через варп и колдовства вообще. Но Магнус, когда узнал о падении Хоруса решил пожаловаться папе и сломал все его прекрасные печати испортив важный эксперимент. Импратор разозлился и послал за сыном, чтобы просто поругать его. Леман Русс радостно побежал за Магнусом. Тут Хорус подсуетился, нашептал Леману, что Император очень зол и хочет сожжения тысячников. Леман Русс был головорезом и все сделал как надо. Магнус даже не сопротивлялся, сдался в плен, но жизнь ему не оставляли. Тут появился Тзинч и пообещал спасти жизни тысячников и самого Магнуса в обмен на верную службу. Магнус согласился.
Мне кажется, что Император послал за Сынами не для того, чтобы их поругать, а чтобы Магнус сидел на троне, пока Император занимался его починкой. В конце-концов, Магнус один из сильнейших псайкеров Империума
Не так всё было... Русс пытался поговорить с Магнусом, но тот его не слышал... Легион отказался выдавать своего примарха. В итоге, несмотря на то, что Тысяча Сынов были с голым задом без планетарной обороны, бой шёл на равных. В конце Магнус вышел на бой. Он понимал, что должен быть со своими детьми в последние часы... А дальше пришёл демон(или сам Тзинч), предложил спастись. А тысача сынов ушли через портал. Один корабль Сынов был не на просперо и обнаружил там уже не волчанку а пожирателей миров. Дальше они пошли на Терру, где им даровали жизнь. А дальше они или стали нашими дорогими Кровавыми Воронами или вернулись к Магнусу. Ну или и то, и другое.
Farello Farello 09.06.201407:41 ответить ссылка -0.5
Уже 100500 раз это обсасывали.
-Русс - идиот, он пытался поговорить не через астропатов, не по воксу, а через человека, обычного (ну не совсем обычного, но это к делу не относится) человека.
-Безусловно легион не хотел выдавать своего примарха. Какой сын выдаст отца?
-Бой не шел на равны потому, что: а) в легионе Тысячи Сынов, было около тысячи воинов (неожиданно, да?); б) орбитальной обороны, флота не было, армейцев практически не было; в) Русс начал с орбитальной бомбежки, и лишь когда он понял, что щит Тизки не пробить, началась высадка.
-Весьма спорны оба утверждения, фактов недостаточно.
Nijel Nijel 09.06.201411:52 ответить ссылка 0.2
Там было сильно больше тысячи воинов. 1000 сынов получили свое название от того факта, что когда этот легион достался Магнусу, бойцы страдали от перерождения плоти. Магнус отправился в варп и отдал глаз, чтобы на время (неожиданно, да?) избавиться от этого прокляться. В книге он уже одноглазый, значит численность легиона была восстановлена.
Во всем остальном - правда. Магнус, осознавший что нарушил указ отца, отрезал своих легионеров от нитей судьбы, лишив их дара предвидения, так что когда Волки вышли из варпа, ВНЕЗАПНО ТЫСЯЧИ ИХ.
Nonono Nonono 09.06.201414:32 ответить ссылка -0.2
Но, насколько я помню, несмотря на численный перевес и сестёр тишины Сыновья сражались на равных. Что подчёркивает мощь легиона.
А гражданское население Просперо, я так понимаю, было уничтожено?
Судьба гражданского населения в книгах по Вахе очень редко когда раскрывается - кому нужны жалкие юманы? :)
Nonono Nonono 09.06.201419:56 ответить ссылка 0.0
Обычно они бегают по округе в рваных тряпках, размахивая дубинками или кусками арматуры. Иногда встречаются в канализации, покрытые чешуей и с лишними парами конечностей. Иногда находят гражданское население сваленное в удобные кучи, любезно обрисованные различными изобретательными рунами и глифами.
Мужчина, ты прежде чем такими заявлениями бросаться будь уверен в том, что не соснешь на своих же аргументах.

BaronIZH вкратце рассказал комментом выше из-за чего ИМЕННО была сожжена Просперо.
Nonono Nonono 08.06.201420:54 ответить ссылка -0.1
Я так понимаю ты читать не умеешь да? Мы с ним написали ровно одно и то же разными словами...
Для тебя я поясню.
Да, Магнус приступил Эдикт, подгадил отцу, но Импи не посылал Лемана убивать Магнуса и сжигать Просперо, он послал ДОСТАВИТЬ своего сына на Терру под охраной. НО ХОРУС извратил приказ переданный Русу, и тот пошел сжигать Просперо. Не без помощи Тцинча конечно все это произошло. Заметь это написано и у меня и у парня выше твоего комента.
Пареньек немного правда не прав на счет того что Магнус не сопротивлялся, с Русом он таки подрался под конец битвы, но получил несовместимы с существованием смертного тела повреждения. И Тцинч появился несколько ДО момента драки братьев примархов... Не суть.
Ну а дальше для особо непонятливых я разобрал зачем Хорусу нужно было именно стравить в битве эти 2а легиона. Если бы приказ был напрямую получен волками, они бы как верные псы прилетели бы более менее мирно и скорее всего Магнус добровольно бы отправился на Терру, потому как угрызения совести он испытывал.
В общем и тебе и BaronIZH надо сходить и почитать 2е книги про сожжение Просперо. Одна от лица !000 другая от лица волков.
в общем до вас не дошло даже когда вам 2жды повторили одно и то же, вы попросили в 3ий раз разжевать ту же инфу, так пожалуйста, просвещать ньюфагов благое дело.
За сим все и мне жаль что ты снова сел в лужу)
Sk10 Sk10 08.06.201421:13 ответить ссылка 0.1
Никейским эдиктом запрещались не псайкеры, а колдуны(sorcerers) и колдовство(sorcery). Библиарии/астропаты взаимодействуют с варпом без помощи колдовства, которое позволяет использовать силы варпа даже не-псайкерам посредством ритуалов и пактов.
Подробнее колдовство было описано, например, в Radical's Handbook'е Dark Heresy.
Lugonu Lugonu 08.06.201417:55 ответить ссылка 0.3
Воу воу, палехчи человек-бек. Никейский эдикт запрещал любое применение пси-способностей, будь то сертифицированный псайкер-билиарий или ведьма с дикого, примитивного мира.
Nijel Nijel 08.06.201418:25 ответить ссылка -0.2
Нет, он все правильно написал. Запрещалось колдовство. Библиарии были разрешены всегда.
Agrim Agrim 08.06.201420:31 ответить ссылка 0.0
20 глава "Тысяча сынов".
— Теперь я вижу, что напрасно позволил своим сыновьям погружаться в глубины, о которых им лучше было бы и не знать. Все должны уразуметь, что никакой приговор вынесен не будет, поскольку конклав собирался ради объединения, а не ради раздоров. Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил.

По всему амфитеатру раздались удивленные возгласы, а Ариман похолодел от сознания неотвратимости приказа Императора. После всего, что здесь было сказано, он никак не ожидал столь сурового решения.

Но Император еще не закончил, и в его голосе зарокотали раскаты грома.

— Горе тому, кто осмелится проигнорировать запрет или попытается меня обмануть. Он станет моим врагом, а на его голову и головы его последователей обрушится такая кара, что до конца мира они будут проклинать тот день, когда отвернулись от моего света.
Nijel Nijel 08.06.201420:41 ответить ссылка 0.2
Да, перечитал, был не прав. Хронология смешалась.
Agrim Agrim 08.06.201421:07 ответить ссылка 0.0
О чем и речь же, Импи запретил колдовство, а чтобы не возникало соблазна узнать что же это такое, запретил и библиариев, но на эту часть впоследствии забили.
Но признаю, да, был, кхм, неточен.
Lugonu Lugonu 08.06.201422:34 ответить ссылка 0.0
В "Где Ангел не решится сделать шаг" один из основных персонажей - БЫВШИЙ библиарий Кровавых Ангелов, у которого там полтора десятка диалогов посвящается тому, как он боится рассказать Сангвинию о своем видении Красного Ангела, т.к. его могут обвинить в использовании колдовства и легион постигнет судьба Тысячи Сынов.
Nonono Nonono 08.06.201420:59 ответить ссылка 0.3
библиарии были запрещены, расформированы и переведены в обычные бойцы...
о таких перведенных говорится в некоторых книгах, например "Где ангел не решится сделать шах", "Потерянное освобождение", в одном израссказов серии Ереси Хоруса про противостояние ТА и ПН, когда Лев убил одного из своих капелланов, который воспротивился приказу Льва вернуть имеющихся под рукой библиариев в строй именно как библиариев, когда выяснилось, что только они могут эффективно противостоять демонам, атаковавшим корабль...

Имперские Кулаки, со свойственным им максимализмом, не просто расформировали библиариев, а тупо убрали их из легиона вообще, по сути держали под арестом... собственно с тех пор Черные Храмовники (орден-потомок Кулаков) не приемлет библиариев и вообще любое колдовство...

при этом да, некоторые аналоги библиариев, например волчьи жрецы, вполне себе вольготно существовали и продолжали исполнять свои колдунские обязанности )))
2ой какой?
umka929 umka929 08.06.201417:55 ответить ссылка 0.0
в общем как всегда, бэк вахи страдает от того, что его пишут овер 9000 разных человек, никак не координирующих действия друг с другом. Что беня со своим "что ни скажу - всё бэк", что другие. Каждый тянет одеяло на себя у каждого свое мнение и каждый считает что уж его то мнения на 100500 круче мнения других.
О-о-о, кого я вижу) ЛС прошерсти.
Sk10 Sk10 08.06.201421:23 ответить ссылка 0.0
занят! Чесслово, занят +)
окэй(
но все же самодельный титан сам себя не плюсанет)
Sk10 Sk10 08.06.201421:27 ответить ссылка 0.0
да плюсанул я! Только от моего +1 толку =)
Мне приятно) этого вполне достаточно;)
Sk10 Sk10 08.06.201421:35 ответить ссылка 0.1
работа реально шикарная! Жду полноценной!
просто её никто не держал в руках что бы заметить 1000 м-а-а-а-леньких косяков)
но спасибо, похвала всегда приятна)
Sk10 Sk10 08.06.201422:26 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты