Итак, я решился перевести один длинный пост очень неплохо объясняющий, почему, собственно, откуда идет весь гримдарк в Империуме, и почему Адептус Механикус до сих пор не изобрело механизмы, которые решат все проблемы.
Скорее всего там будут сотни тысяч ошибок, опечаток, пропущенных и лишних запятых, кривых оборотов и так далее. За это заранее извиняюсь. Enjoy.
У АдМех НЕТ технологий. Увы, но после Падения они не наслаждались жизнью на какой-нибудь райской планете. Марс - это место из твоих кошмаров, погрязшее в анархии. В тот самый момент, когда ты покидаешь безопасные зоны, ты попадаешь в протянувшиеся на километры в глубь планеты лабиринты, полные взбунтовавшихся машин, модулей ИИ, осознающего себя и, поверь, уж точно не желающего тебе добра. А ведь это наследие, оставшееся с времен до Раскол. Раскол добавил в этот ужасающий котел демонические программы, которые делают вышеупомянутых жителей катакомб еще опаснее. ВСЕ что осталось в банках данных АдМех превратилось в мусор. Сами банки данных разбиты на фрагменты по всей поверхности до такой степени, что просто не возможно увидеть даже одну десятую всех файлов, даже в течении долгой жизни Магоса. И это если предположить, что посещение этих банков данных совершенно безопасно. Разумеется, это не так.
Файлы были испорчены до безумия Падением и запуском самых эффективных средств информационной войны когда либо созданных, чтобы победить Железных Людей. Почти весь Марс стал необитаем, те места, в которых живут АдМех сейчас, построены поверх руин. Они отправляют экспедиции, чтобы найти какой-нибудь археотеховый мусор, почти все эти экспедиции никогда не возвращаются. Одно количество неуправляемых боевых машин, заполняющих планету достаточно, чтобы уничтожить пару систем. А потом пришла Ересь, которая затронула не только Терру. Марс, вторая по важности планета в Империуме, был место битв почти таких же жестоких, как те, что были на Терре. С механикусами-лоялистами и Еретехами, сражающимися зубами, ногтями и мехадендритами по всей планете. Обе стороны выпускали машины, настолько древние, что механикусы не знали, кого они примут за врага после запуска. Вирусы, как обычные, так и демонические, были выпущены во все компьютерные системы. Почти каждый бит информации, который хранился на Марсе стал непригодным к использованию, а те, что уцелели в большинстве случаев либо обладают сознанием и ты им не очень нравишься, либо просто поражены демонами и активно пытаются убить тебя.
Если же тебе повезло и ты смог вернуться с экспедиции с какими-то чертежами, то это почти наверняка какой-нибудь бред, а если и нет, то оно скорее повреждено до той степени, что использовать эти чертежи уже не получится. Если же Омниссия активно тебе помогает и ты принес что-то работающее, то, скорее всего, кто-то уже "дополнил" эти чертежи, чтобы жизнь не казалась тебе раем. Так что если в тот момент, когда вместо ячейки для лазгана ты на выходе получаешь ебаную гранату, поставленную на детонацию сразу при завершении постройки, ты все же выживешь, то у тебя вряд ли будет желание отправляться в новую экспедицию.
Далее. Почему же АдМех так сильно жаждет получить СШК с других миров, когда все они были на Марсе? Потому что случилась ебаная Ересь. Получив СШК с других миров им всего лишь нужно справиться с последствиями Падения и его воздействия на машины плюс двадцать тысяч лет деградации без обслуживания. Плюс, в худшем случае, он просто не будет работать, а не попытается тебя убить.
Почему же они так активно пытаются услужить Духам Машин? Потому что они существуют. Триллионы программ с самоосознанием, процветавших во время Темных Веков Технологии были расколоты Человечеством в войне с Железными Людьми на мелкие фрагменты и заключены в тюрьмы механизмов, тюрьмы, которые были разрушены до основания Ересью. Любой механизм в Империуме, который мог быть запрограммирован, запрограммирован. ЛЮБОЙ. И тебе бы лучше вести себя с ним хорошо, иначе он решит что ты не заслуживаешь хорошего настроения и сделает все что он может, чтобы сделать твое существование мукой. Конечно, если это простой лазган, то он просто перестанет работать в нужный момент или откроет огонь сам по себе, но если ты разозлишь Лэнд Рейдер, то ты можешь попрощаться с половиной континента. Конечно, со временем это превратилось в привычку и АдМех применяет эти принципы даже к тем технологиям, которые не могут взбунтоваться. И если вы представите, что они десятками тысячелетий имели дело с танками, которые могли обидеться, если ты с ними поговоришь не тем тоном, и уничтожить целый Мануфакториум, прежде чем ты сможешь их уничтожить.
И именно поэтому они не подпускают НИКОГО к технологиям, потому что найти что-нибудь, что просто будет работать - чудо, которое можно развеять просто косо посмотрев на него. Это, и то, что у АдМех, к сожалению, больше нет знаний, чтобы работать с технологией. Только эксперименты, которые непременно ведут к бойне. Разумеется, потыкать на кнопочки и посмотреть что получится вполне работает с компьютером 21-ого века, но это явно не то, что ты хочешь делать на мостике боевого звездолета 410-ого века с мощью, достаточной, чтобы уничтожать целые звездные системы. Все основы знаний человечества были утеряны. Не забыты, а именно потеряны. Все, пуф и нет. Никто ничего не знает, потому что Падение устроило полный пиздец всей базе технологий. А потом пришла Ересь и повторила. Теперь, чтобы построить теоретическую основу для создания новых технологий, которые не будут пытаться убить всех, кто находится рядом, придется начинать с самого начала. Но у АдМех нет времени, у них никогда его нет и не будет.
Скорее всего там будут сотни тысяч ошибок, опечаток, пропущенных и лишних запятых, кривых оборотов и так далее. За это заранее извиняюсь. Enjoy.
У АдМех НЕТ технологий. Увы, но после Падения они не наслаждались жизнью на какой-нибудь райской планете. Марс - это место из твоих кошмаров, погрязшее в анархии. В тот самый момент, когда ты покидаешь безопасные зоны, ты попадаешь в протянувшиеся на километры в глубь планеты лабиринты, полные взбунтовавшихся машин, модулей ИИ, осознающего себя и, поверь, уж точно не желающего тебе добра. А ведь это наследие, оставшееся с времен до Раскол. Раскол добавил в этот ужасающий котел демонические программы, которые делают вышеупомянутых жителей катакомб еще опаснее. ВСЕ что осталось в банках данных АдМех превратилось в мусор. Сами банки данных разбиты на фрагменты по всей поверхности до такой степени, что просто не возможно увидеть даже одну десятую всех файлов, даже в течении долгой жизни Магоса. И это если предположить, что посещение этих банков данных совершенно безопасно. Разумеется, это не так.
Файлы были испорчены до безумия Падением и запуском самых эффективных средств информационной войны когда либо созданных, чтобы победить Железных Людей. Почти весь Марс стал необитаем, те места, в которых живут АдМех сейчас, построены поверх руин. Они отправляют экспедиции, чтобы найти какой-нибудь археотеховый мусор, почти все эти экспедиции никогда не возвращаются. Одно количество неуправляемых боевых машин, заполняющих планету достаточно, чтобы уничтожить пару систем. А потом пришла Ересь, которая затронула не только Терру. Марс, вторая по важности планета в Империуме, был место битв почти таких же жестоких, как те, что были на Терре. С механикусами-лоялистами и Еретехами, сражающимися зубами, ногтями и мехадендритами по всей планете. Обе стороны выпускали машины, настолько древние, что механикусы не знали, кого они примут за врага после запуска. Вирусы, как обычные, так и демонические, были выпущены во все компьютерные системы. Почти каждый бит информации, который хранился на Марсе стал непригодным к использованию, а те, что уцелели в большинстве случаев либо обладают сознанием и ты им не очень нравишься, либо просто поражены демонами и активно пытаются убить тебя.
Если же тебе повезло и ты смог вернуться с экспедиции с какими-то чертежами, то это почти наверняка какой-нибудь бред, а если и нет, то оно скорее повреждено до той степени, что использовать эти чертежи уже не получится. Если же Омниссия активно тебе помогает и ты принес что-то работающее, то, скорее всего, кто-то уже "дополнил" эти чертежи, чтобы жизнь не казалась тебе раем. Так что если в тот момент, когда вместо ячейки для лазгана ты на выходе получаешь ебаную гранату, поставленную на детонацию сразу при завершении постройки, ты все же выживешь, то у тебя вряд ли будет желание отправляться в новую экспедицию.
Далее. Почему же АдМех так сильно жаждет получить СШК с других миров, когда все они были на Марсе? Потому что случилась ебаная Ересь. Получив СШК с других миров им всего лишь нужно справиться с последствиями Падения и его воздействия на машины плюс двадцать тысяч лет деградации без обслуживания. Плюс, в худшем случае, он просто не будет работать, а не попытается тебя убить.
Почему же они так активно пытаются услужить Духам Машин? Потому что они существуют. Триллионы программ с самоосознанием, процветавших во время Темных Веков Технологии были расколоты Человечеством в войне с Железными Людьми на мелкие фрагменты и заключены в тюрьмы механизмов, тюрьмы, которые были разрушены до основания Ересью. Любой механизм в Империуме, который мог быть запрограммирован, запрограммирован. ЛЮБОЙ. И тебе бы лучше вести себя с ним хорошо, иначе он решит что ты не заслуживаешь хорошего настроения и сделает все что он может, чтобы сделать твое существование мукой. Конечно, если это простой лазган, то он просто перестанет работать в нужный момент или откроет огонь сам по себе, но если ты разозлишь Лэнд Рейдер, то ты можешь попрощаться с половиной континента. Конечно, со временем это превратилось в привычку и АдМех применяет эти принципы даже к тем технологиям, которые не могут взбунтоваться. И если вы представите, что они десятками тысячелетий имели дело с танками, которые могли обидеться, если ты с ними поговоришь не тем тоном, и уничтожить целый Мануфакториум, прежде чем ты сможешь их уничтожить.
И именно поэтому они не подпускают НИКОГО к технологиям, потому что найти что-нибудь, что просто будет работать - чудо, которое можно развеять просто косо посмотрев на него. Это, и то, что у АдМех, к сожалению, больше нет знаний, чтобы работать с технологией. Только эксперименты, которые непременно ведут к бойне. Разумеется, потыкать на кнопочки и посмотреть что получится вполне работает с компьютером 21-ого века, но это явно не то, что ты хочешь делать на мостике боевого звездолета 410-ого века с мощью, достаточной, чтобы уничтожать целые звездные системы. Все основы знаний человечества были утеряны. Не забыты, а именно потеряны. Все, пуф и нет. Никто ничего не знает, потому что Падение устроило полный пиздец всей базе технологий. А потом пришла Ересь и повторила. Теперь, чтобы построить теоретическую основу для создания новых технологий, которые не будут пытаться убить всех, кто находится рядом, придется начинать с самого начала. Но у АдМех нет времени, у них никогда его нет и не будет.
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,почему Империум так жесток,продолжение в комментариях
Еще на тему
![ты* SEW AND UPDATED RULES ТЫ* ***** irf ^ MVUK unitv (^дД*» а и» *ы»г Ы4ш****ГРгМЛЯщ*рСт*^, > despo.1 «Ьг banieheld lfjt~?) IrtJuiirt nr»» fcr jhc-to/ ___ibn section update ^duttheiOlTe^Uonof (Mr ikrw> or the /]RMIES OF CHADS af«- o— -P*1"1 'or the fore« o| < ц Ы$Г*№ ОешАтМ «ha. allow](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-3872475.jpg "ты* SEW AND UPDATED RULES ТЫ* ***** irf ^ MVUK unitv (^дД*» а и» *ы»г Ы4ш****ГРгМЛЯщ*рСт*^, > despo.1 «Ьг banieheld lfjt~?) IrtJuiirt nr»» fcr jhc-to/ ___ibn section update ^duttheiOlTe^Uonof (Mr ikrw> or the /]RMIES OF CHADS af«- o— -P*1\"1 'or the fore« o| < ц Ы$Г*№ ОешАтМ «ha. allow")
Именно поэтому АдМех настаивает на культе карго(см. википедию -Прим.Переводчика). Потому что когда ты постоянно имеешь дело с вещами, которые ты еле понимаешь, потому что все, что ты о них знал было уничтожено, это самый безопасный и надежный вариант. Ритуалы нужны не для мистицизма, они существуют потому что это самый практичный способ создания, починки и поддержки того снаряжение, что у них есть с теми знаниями, что у них есть. Ты не понимаешь, почему нажатие этой кнопки делает именно то, что оно делает, потому что руководство пыталось захватить твой разум, а все копии не читабельны, а исследовательская база, которая позволит тебе заняться реверс-инжинирингом просто не существует и не может быть создана.
Почему у Тау все хорошо в технологическом плане? У них был мир. Восемь тысяч лет, в которые они не видели ни одного врага. Да и помощь самое биологически продвинутой расы в галактике. Дайте Империуму восемь тысяч лет мира, и я уверяю вас, он вознесется выше, чем во времена Великого Крестового Похода.
Так как некоторые все еще не понимают, попробуйте так:
Вы строите библиотеку, заполняете ее всем знанием, что только есть у человечества. Вы берете ее с собой, каждый раз, когда вам нужна из нее книга, но книга - всего лишь упрощенная копия. Ты не понимаешь настоящую книгу, но тебе и не надо. Никому больше не нужны настоящие книги, у тебя же есть целая библиотека, зачем же книга? А теперь библиотека сходит с ума и машины для обслуживания начинают убивать всех, кого только видят. "Откуда же они все только взялись?!" Ты клянешься богу, что их не было так много, когда ты последний раз видел эти машины. Их и не было. Они использовали информацию из библиотеки, для того чтобы сражаться в своей войне. Правительство начинает войну, в которой уничтожает планету, на которой находятся роботы и разрывает на части библиотеку, чтобы помешать им использовать ее. И все этот лишь чтобы потерять эту библиотеку навсегда. И все, вместо библиотеки, хранилища всех знаний цивилизации, у тебя только руины с горящими книгами и зараженными вирусами компьютерами.
А потом приходит человек, который работал в этой библиотеке. Он говорит с несколькими библиотекарями, собирает их знания и начинает строить новый город вокруг библиотеки, расширяя его, когда библиотекари находят маленькие клочки бумаги и фрагменты файлов, слепленные вместе настолько, чтобы можно было прочитать хоть что-нибудь. Они реставрируют библиотеку из мусора на пепле старого. Это всего лишь тень былой славы, но это все что у них есть.
А потом город бунтует, убивает своего мастера и начинается резня. Половина библиотекарей убивает другую половину и уничтожает останки библиотеки, потому что там, куда они идут, им не нужна будет наука. Все горит и город остается во власти нескольких рассеяных выживших, с дырами в стенах и голодными хищниками за ними.
АдМех - единственный выживший библиотекарь, отчаянно пытающийся выцарапать из пепла бумаг и осколков жестких дисков что-нибудь, что поможет ему и городу выжить хотя бы еще секунду.
В Империуме жесток не потому что кто-то сделал неправильные решения и все было бы в порядке, если бы появился "понимающий" человек. Этот "понимающий" человек не выжил бы и пятидесяти секунд. В Империуме жесток потому что каждое дерьмовое решение, каждая жертва, каждая смерть, страдания каждого мужчины, женщины и ребенка в наидерьмовейших условиях, которые ты только можешь себе представить - лучшее, что могло быть сделано. Империум - это наихудшее, что может случиться со всеми. И каждый день приходится принимать решение: потерять еще часть своей человечности, единственного, что осталось в этой вонючей дыре, ради ШАНСА выживания или просто опустить руки и умереть.
а) проепал свою Империю
б) пробудил бога прона, гуро и Хаоса,
в) из-за которого открылось Око Ужаса,
г) из-за которого пошла вся поебень навроде Темной Эры Технологии...
З.Ы. Еще небось осколки посоха спиздили... СВОЛОЧИ!!!
А по империи до Раздора и войне с машинами одни лишь слухи. Как у Фрэнка Герберта, был мол Джихад Слуг и всё. Что там точно было уже ни кто не помнит, но страшно всем до сих пор.
Есть целая секта мехов, которая специализируются на микро технике(упоминаются в рассказах про Эйзенхорна), они, например, делают сложную электронику, вживляемую в руки пилотам.
Есть биомагосы, способные выращивать новые руки/ноги, взамен утраченных. И много чего ещё.
Целые флоты мехов бороздят галактику, изучая как архитех(официально), так и ксенотех(тайно).
Ордо Ксенос так же проявляет живой интерес к технике ксеносов и активно её использует.
Но это всего лишь ростки, пробивающиеся через асфальт загнивающего Империума.
В отличие от.
Но в Эквестрии и такого нет.
1. В Эквестрии проблемы с пониманием технологического наследия?
2. Техножрецы - это адекватные ребята, которые не молятся при первой же поломке?
3. В Эквестрии одно лишь колдунство и нет даже примитивных механизмов, свойственных викторианской эпохе?
4. Твёрдый довод в пользу чего?
Если ты мне его предоставишь, причем подробно и точно описанный, тогда и поговорим.
Я попросил канон, попросил пруфы, как принято в культурных обществах.
Пока вышеупомянутые документы не будут доставлены, я считаю дальнейшее разбирательство недействительным в связи с отсутствием доказанных фактов и материалов.
*отрыгнул и выплюнул знак Администратума* Больше не буду этих мудрил жрать.
1. Информация неизвестна
2. Нет.
3. Информация неизвестна
4. В пользу абсурдности начатого тобой спора.
Слава богу, что орки ничего такого сложного не изобретают.
А так да, мековость меков в их генах.
Да и жонглирование- тоже искусство.
А гретчины- отличные скульпторы.
Я упоминал об одном моменте из книги про легион Несущих Слово(до и в процессе Ереси). Там вскользь затрагивалась тема ИИ. И утверждалось, что "духи машин" не ИИ. Разница понятна только посвящённым. И называть "духов машин" ИИ настолько некорректно, что за это убивать надо.
И это в те просвещённые времена.
Cтоп. Сто-оп. А что это тогда?
Как вариант. Но всё-равно варп колдовством попахивает : )
Бойзы, этому юдишке больше грибного рома не давать.
Ты хоть сам понял, что написал?
Где этими душами можно манипулировать(на развитых хаоситских мирах это чуть ли не главная валюта).
Где некие варп сущности могут проникать в технику и брать её под контроль, становясь с ней одним целым, при этом, как заявляется, вытесняя, либо же поглощая находящийся в ней дух машины.
И т.д. т.п.
Я вполне допускаю, что наряду со всем вышеперечисленным, магосы каким-то образом выращивают духов машин, для последующего вселения их в свою продукцию.
Что же касается вапр колдовства. Ну так все примархи, а значит и порождённые от них легионы были созданы с его помощью. Астрономикон как по вашему работает? Мутанты-навигаторы как корабли через варп ведут? И как они сами были созданы? Да куда не плюнь. Вапр сам по себе штука полезная, надо лишь некие сущности из него выкорчевать, чтоб жить не мешали.
Первоначально механикус, как и говорилось в посте, "задабривали" духи машин (появившиеся, как я писал, из органических составляющих), потом эти задабривания превратились в молитвы, а позже распространились на все механизмы, без исключения (как в посте и написано), что, в свою очередь, и привело к появлению духов машин "в каждой шестерёнке" под влияием варпа. Т.е. аналог теории импи - империум молится императору - император становится богом, механикус воспевают литании духам машин и молитвы богу-машине - в механизмах рождаются духи - порождения веры.
Теория звучит складно, но суть сомнительна.
Тут не совсем в тему, но мне вспомнился один демон, из рассказа про серых рыцарей. Он вселился в древнего титана и со временем поехал крышей, так что начал считать себя искусственным интеллектом, созданным одновременно с титаном. Это в целом даёт представление о творящимся во вселенной Вархаммера40к звиздеце :D
Тот же Империум вполне может себе позволить выделить несколько экупериментальных миров, далеких ото всех угроз, и заново разработать технологии. Не думаю, что до прекрасных результатов нужно будет ждать больше тысячелетия. Этот же эксперимент есть смысл утаить на время от механикусов, а то как бы не приревновали свое монопольное положение.
Может и сработает.
Какой такой Империум? Представитель механикус сидит в совете лордов Терры. Как ты в таких условиях что-то от них утаишь?
Это разве что с низов может пойти. Но опять же. Полно случаев, когда какой-нибудь мир, или даже целую систему, отрезало варп-штормами от остального Империума. И если они там не погибали, то развивались как им хотелось. Но заканчивалось всё это каждый раз одинаково. Штормы стихали и в гости прилетал целый имперский флот. Всякая ересь каралась и мир/миры начинали жить как прежде.
А именно: Всё, о чём базарят "приревновавшие" магосы более или менее реально. И что чаще всего сейчас происходит с свободномыслящими? Правильно, получают дозу обещаний новых знаний от демонов или ксеносов и окультистиваются с последующим выпилом. А бесконтрольное изучение технологий в вахе приводит к обесчеловечиванию и опять же выпилу. "Так не выпиливать!"? А в вахе это не блажь, это суровая необходимость, ибо терять планеты в пользу Хаоса, ксеносов или для экспериментов не торт.