Итак, я решился перевести один длинный пост очень неплохо объясняющий, почему, собственно, откуда ид / Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: продолжение в комментариях :: почему Империум так жесток :: фэндомы

почему Империум так жесток продолжение в комментариях ...Warhammer 40000 фэндомы 
Итак, я решился перевести один длинный пост очень неплохо объясняющий, почему, собственно, откуда идет весь гримдарк в Империуме, и почему Адептус Механикус до сих пор не изобрело механизмы, которые решат все проблемы.
Скорее всего там будут сотни тысяч ошибок, опечаток, пропущенных и лишних запятых, кривых оборотов и так далее. За это заранее извиняюсь. Enjoy.

У АдМех НЕТ технологий. Увы, но после Падения они не наслаждались жизнью на какой-нибудь райской планете. Марс - это место из твоих кошмаров, погрязшее в анархии. В тот самый момент, когда ты покидаешь безопасные зоны, ты попадаешь в протянувшиеся на километры в глубь планеты лабиринты, полные взбунтовавшихся машин, модулей ИИ, осознающего себя и, поверь, уж точно не желающего тебе добра. А ведь это наследие, оставшееся с времен до Раскол. Раскол добавил в этот ужасающий котел демонические программы, которые делают вышеупомянутых жителей катакомб еще опаснее. ВСЕ что осталось в банках данных АдМех превратилось в мусор. Сами банки данных разбиты на фрагменты по всей поверхности до такой степени, что просто не возможно увидеть даже одну десятую всех файлов, даже в течении долгой жизни Магоса. И это если предположить, что посещение этих банков данных совершенно безопасно. Разумеется, это не так.
Файлы были испорчены до безумия Падением и запуском самых эффективных средств информационной войны когда либо созданных, чтобы победить Железных Людей. Почти весь Марс стал необитаем, те места, в которых живут АдМех сейчас, построены поверх руин. Они отправляют экспедиции, чтобы найти какой-нибудь археотеховый мусор, почти все эти экспедиции никогда не возвращаются. Одно количество неуправляемых боевых машин, заполняющих планету достаточно, чтобы уничтожить пару систем. А потом пришла Ересь, которая затронула не только Терру. Марс, вторая по важности планета в Империуме, был место битв почти таких же жестоких, как те, что были на Терре. С механикусами-лоялистами и Еретехами, сражающимися зубами, ногтями и мехадендритами по всей планете. Обе стороны выпускали машины, настолько древние, что механикусы не знали, кого они примут за врага после запуска. Вирусы, как обычные, так и демонические, были выпущены во все компьютерные системы. Почти каждый бит информации, который хранился на Марсе стал непригодным к использованию, а те, что уцелели в большинстве случаев либо обладают сознанием и ты им не очень нравишься, либо просто поражены демонами и активно пытаются убить тебя.
Если же тебе повезло и ты смог вернуться с экспедиции с какими-то чертежами, то это почти наверняка какой-нибудь бред, а если и нет, то оно скорее повреждено до той степени, что использовать эти чертежи уже не получится. Если же Омниссия активно тебе помогает и ты принес что-то работающее, то, скорее всего, кто-то уже "дополнил" эти чертежи, чтобы жизнь не казалась тебе раем. Так что если в тот момент, когда вместо ячейки для лазгана ты на выходе получаешь ебаную гранату, поставленную на детонацию сразу при завершении постройки, ты все же выживешь, то у тебя вряд ли будет желание отправляться в новую экспедицию.
Далее. Почему же АдМех так сильно жаждет получить СШК с других миров, когда все они были на Марсе? Потому что случилась ебаная Ересь. Получив СШК с других миров им всего лишь нужно справиться с последствиями Падения и его воздействия на машины плюс двадцать тысяч лет деградации без обслуживания. Плюс, в худшем случае, он просто не будет работать, а не попытается тебя убить.
Почему же они так активно пытаются услужить Духам Машин? Потому что они существуют. Триллионы программ с самоосознанием, процветавших во время Темных Веков Технологии были расколоты Человечеством в войне с Железными Людьми на мелкие фрагменты и заключены в тюрьмы механизмов, тюрьмы, которые были разрушены до основания Ересью. Любой механизм в Империуме, который мог быть запрограммирован, запрограммирован. ЛЮБОЙ. И тебе бы лучше вести себя с ним хорошо, иначе он решит что ты не заслуживаешь хорошего настроения и сделает все что он может, чтобы сделать твое существование мукой. Конечно, если это простой лазган, то он просто перестанет работать в нужный момент или откроет огонь сам по себе, но если ты разозлишь Лэнд Рейдер, то ты можешь попрощаться с половиной континента. Конечно, со временем это превратилось в привычку и АдМех применяет эти принципы даже к тем технологиям, которые не могут взбунтоваться. И если вы представите, что они десятками тысячелетий имели дело с танками, которые могли обидеться, если ты с ними поговоришь не тем тоном, и уничтожить целый Мануфакториум, прежде чем ты сможешь их уничтожить.
И именно поэтому они не подпускают НИКОГО к технологиям, потому что найти что-нибудь, что просто будет работать - чудо, которое можно развеять просто косо посмотрев на него. Это, и то, что у АдМех, к сожалению, больше нет знаний, чтобы работать с технологией. Только эксперименты, которые непременно ведут к бойне. Разумеется, потыкать на кнопочки и посмотреть что получится вполне работает с компьютером 21-ого века, но это явно не то, что ты хочешь делать на мостике боевого звездолета 410-ого века с мощью, достаточной, чтобы уничтожать целые звездные системы. Все основы знаний человечества были утеряны. Не забыты, а именно потеряны. Все, пуф и нет. Никто ничего не знает, потому что Падение устроило полный пиздец всей базе технологий. А потом пришла Ересь и повторила. Теперь, чтобы построить теоретическую основу для создания новых технологий, которые не будут пытаться убить всех, кто находится рядом, придется начинать с самого начала. Но у АдМех нет времени, у них никогда его нет и не будет.

Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,почему Империум так жесток,продолжение в комментариях
Еще на тему
Развернуть
Это приводит нас к теме войны и того, что она делает с технологией. Кто-то может прокукарекать, что война ускоряет разработку. Да, действительно, она заставляет разработку практических применений технологий идти намного быстрее. Но с другой стороны она полностью останавливает разработку научных теорий, стоящих за этими самыми технологиями. А это означает, что если война продолжается десятилетие или два, то все будет в порядке. Но если война затягивается, то научные теории, стоящие за технологиями имеют свойство заканчиваться, а после этого кончаются и технологии. Начинается застой. И, угадайте, что же случается, когда в очень сильно перерастянувшейся империи идет война за выживание? Правильно, застой, стагнация. Ты отчаянно готов схватится за любой материал, до которого только дотянешься. Половина твоей ебаной армии предает тебя, выебывает к хуям ту половину, что осталась верной, оставляя тебя с обрывками военной машины, которая должна удержать целой империю, которая достигла критической точки растяжения еще с твоей старой, большой армией. Времени, чтобы пройти путь, который ты уже прошел за двадцать пять тысяч лет научных исследований в спокойное время беспрецендетного роста и процветания.
Именно поэтому АдМех настаивает на культе карго(см. википедию -Прим.Переводчика). Потому что когда ты постоянно имеешь дело с вещами, которые ты еле понимаешь, потому что все, что ты о них знал было уничтожено, это самый безопасный и надежный вариант. Ритуалы нужны не для мистицизма, они существуют потому что это самый практичный способ создания, починки и поддержки того снаряжение, что у них есть с теми знаниями, что у них есть. Ты не понимаешь, почему нажатие этой кнопки делает именно то, что оно делает, потому что руководство пыталось захватить твой разум, а все копии не читабельны, а исследовательская база, которая позволит тебе заняться реверс-инжинирингом просто не существует и не может быть создана.
Почему у Тау все хорошо в технологическом плане? У них был мир. Восемь тысяч лет, в которые они не видели ни одного врага. Да и помощь самое биологически продвинутой расы в галактике. Дайте Империуму восемь тысяч лет мира, и я уверяю вас, он вознесется выше, чем во времена Великого Крестового Похода.
Так как некоторые все еще не понимают, попробуйте так:
Вы строите библиотеку, заполняете ее всем знанием, что только есть у человечества. Вы берете ее с собой, каждый раз, когда вам нужна из нее книга, но книга - всего лишь упрощенная копия. Ты не понимаешь настоящую книгу, но тебе и не надо. Никому больше не нужны настоящие книги, у тебя же есть целая библиотека, зачем же книга? А теперь библиотека сходит с ума и машины для обслуживания начинают убивать всех, кого только видят. "Откуда же они все только взялись?!" Ты клянешься богу, что их не было так много, когда ты последний раз видел эти машины. Их и не было. Они использовали информацию из библиотеки, для того чтобы сражаться в своей войне. Правительство начинает войну, в которой уничтожает планету, на которой находятся роботы и разрывает на части библиотеку, чтобы помешать им использовать ее. И все этот лишь чтобы потерять эту библиотеку навсегда. И все, вместо библиотеки, хранилища всех знаний цивилизации, у тебя только руины с горящими книгами и зараженными вирусами компьютерами.
А потом приходит человек, который работал в этой библиотеке. Он говорит с несколькими библиотекарями, собирает их знания и начинает строить новый город вокруг библиотеки, расширяя его, когда библиотекари находят маленькие клочки бумаги и фрагменты файлов, слепленные вместе настолько, чтобы можно было прочитать хоть что-нибудь. Они реставрируют библиотеку из мусора на пепле старого. Это всего лишь тень былой славы, но это все что у них есть.
А потом город бунтует, убивает своего мастера и начинается резня. Половина библиотекарей убивает другую половину и уничтожает останки библиотеки, потому что там, куда они идут, им не нужна будет наука. Все горит и город остается во власти нескольких рассеяных выживших, с дырами в стенах и голодными хищниками за ними.
АдМех - единственный выживший библиотекарь, отчаянно пытающийся выцарапать из пепла бумаг и осколков жестких дисков что-нибудь, что поможет ему и городу выжить хотя бы еще секунду.
В Империуме жесток не потому что кто-то сделал неправильные решения и все было бы в порядке, если бы появился "понимающий" человек. Этот "понимающий" человек не выжил бы и пятидесяти секунд. В Империуме жесток потому что каждое дерьмовое решение, каждая жертва, каждая смерть, страдания каждого мужчины, женщины и ребенка в наидерьмовейших условиях, которые ты только можешь себе представить - лучшее, что могло быть сделано. Империум - это наихудшее, что может случиться со всеми. И каждый день приходится принимать решение: потерять еще часть своей человечности, единственного, что осталось в этой вонючей дыре, ради ШАНСА выживания или просто опустить руки и умереть.
Слезу пустил.Жалкие мон-кэй(
Держи платочек.
Тебе напомнить чей народ...
а) проепал свою Империю
б) пробудил бога прона, гуро и Хаоса,
в) из-за которого открылось Око Ужаса,
г) из-за которого пошла вся поебень навроде Темной Эры Технологии...

З.Ы. Еще небось осколки посоха спиздили... СВОЛОЧИ!!!
Ой, еще скажи, что все это не входило в твой план, даже возможная кража осколков твоего посоха.
можно ПЛЗ источник. в свое время довольно много искал об империи до Раздора, в особенности о войне с машинами, и ничего столь подробного не нашел(
Источник - текстовый файл с форчана, который валялся у меня на винте уже несколько лет. Наткнулся на него, перечитал и решил перевести. Это не официальная версия или еще чего, просто рассуждения.
спс
http://1d4chan.org/wiki/Adeptus_Mechanicus#Why_Everything_is_so_Grimdark
вдвойне спс)
Да тут имхолор в общем-то. Рассуждения, исходящие из общедоступных фактов. В целом верно конечно, хотя всё не настолько мрачно.
А по империи до Раздора и войне с машинами одни лишь слухи. Как у Фрэнка Герберта, был мол Джихад Слуг и всё. Что там точно было уже ни кто не помнит, но страшно всем до сих пор.
Помню, что разработки в Империи таки есть. Был текст про корабль хаоса, который планеты взрывал, так там упоминались техножрецы-изобретатели которые занимались исследованием кораблей и даже собирали блее совершенные образцы. Еще была планета где изобретали всякие чудеса да вот ее сожрали ниды, ну и скорее всего еще чего есть чего я не знаю. Просто фишка науки в Империуме в том, что для изобретения чего-либо и распространения ПО ВСЕЙ ОГРОМНОЙ территории Империума пройдут столетия.
Изобретения действительно есть, на многих мирах-кузнях.
Есть целая секта мехов, которая специализируются на микро технике(упоминаются в рассказах про Эйзенхорна), они, например, делают сложную электронику, вживляемую в руки пилотам.
Есть биомагосы, способные выращивать новые руки/ноги, взамен утраченных. И много чего ещё.
Целые флоты мехов бороздят галактику, изучая как архитех(официально), так и ксенотех(тайно).
Ордо Ксенос так же проявляет живой интерес к технике ксеносов и активно её использует.
Но это всего лишь ростки, пробивающиеся через асфальт загнивающего Империума.
А вот в Эквестрии таких проблем нет.
Там и технологий нет, если уж на то пошло...
В Империуме, между прочим, тоже...
Остатки технологий- это тоже технологии.
В отличие от.
Но для имперцев это магия...
Ну, при минимуме знаний и сильной вере все высокие технологии кажутся магией, в этом соглашусь.
Но в Эквестрии и такого нет.
Но там реально магия, а образцы понифицированых технологий тебе уже ниже предоставили.
...И ниже я писал, что вселенная МЛП весьма гибка в этом плане и может себе позволить все что угодно, так что это не очень твердый довод, честно говоря.
Эм... нет, не твёрдый довод. Давай всё-таки разберёмся конкретно по пунктам:
1. В Эквестрии проблемы с пониманием технологического наследия?
2. Техножрецы - это адекватные ребята, которые не молятся при первой же поломке?
3. В Эквестрии одно лишь колдунство и нет даже примитивных механизмов, свойственных викторианской эпохе?
4. Твёрдый довод в пользу чего?
У МЛП нет твердого канона в области технологий Эквестрии.
Если ты мне его предоставишь, причем подробно и точно описанный, тогда и поговорим.
Заметь, я лишь просил написать да/нет напротив пунктов, а ты меня грузишь. Что тебе ущё сделать?
Я попросил дать мне каноничное описание технологий Эквестрии, желательно от пера создательницы МЛП и/или подтвержденное ей.
Я попросил канон, попросил пруфы, как принято в культурных обществах.
Пока вышеупомянутые документы не будут доставлены, я считаю дальнейшее разбирательство недействительным в связи с отсутствием доказанных фактов и материалов.
*отрыгнул и выплюнул знак Администратума* Больше не буду этих мудрил жрать.
Вопрос был риторический и ответа не требовалось.
Окей, отвечу понятнее по твоим вопросам.
1. Информация неизвестна
2. Нет.
3. Информация неизвестна
4. В пользу абсурдности начатого тобой спора.
Вообще-то есть...
Это экспериментальный образец, не так ли?
Хех, угадал.
Правильный цвет)
Ну, будем честны, вселенная МЛП весьма гибка в этом плане и может себе позволить все что угодно, так что...глупый спор получается.
Хм, сей документ заставил меня посмотреть на механикусов по другому.
Слава богу, что орки ничего такого сложного не изобретают.
Есть мнение, что они вообще не изобретают, а вся необходимая информация изначально в них заложена, создавшей их расой.
Есть такое, но меки, если они сильно травмируют голову, начинают изобретать новое и/или сильно модифицировать старое.
А так да, мековость меков в их генах.
Да они и в обычном состоянии довольно таки творчески ко всему этому подходят(за что их все и любят), в отличии от прочих рас, стремящихся клепать стандартную технику. Но это всё скорей не изобретения, а всё более извращённое жонглирование имеющимися знаниями.
Самое главное, что все это работает и выглядит круто.
Да и жонглирование- тоже искусство.
Да орки в этом плане вообще сильно недооценённые. Они ведь ещё и песни пишут и музыку сочиняют. Надо больше всего этого.
Ну дак, по канону у орков и рок-руппы есть, и меки, которые дапстеп еще тот пишут, и вообще их культура древна и по-своему необычна и разнообразна.
А гретчины- отличные скульпторы.
Блять, ты что, ПРОМТОМ переводил?
калькуляторЕ бунтЕ!
|в ЭТОТ ВЕК НАС НАЗЫВАЮТ - ДЕМОН. ПО ПРАВДЕ ГОВОРЯ, МЫ - СОЗДАНИЕ КУДА БОЛЕЕ РАННЕЕ, ВЕЛИЧЕСТВЕН-|нОЕ И ДРЕВНЕЕ. ___________________ [разумная программа, искусственный ИНТЕЛЛЕКТ. ЭТИ СЛОВА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ В ЭТОТ ВАРВАРСКИЙ ВЕК. ЭТО НЕ СМОЖЕТ УЛОЖИТЬСЯ В ГОЛОВЕ ВАРВАРА. РАДУЙТЕСЬ ТОМУ, ЧТО
откуда?
ахаха такой дивный бред без отсылок к реальному бэку. Начиная от того что у Тау все хорошо с технологиями, заканчивая бредом про Марс
У тау действительно все хорошо с технологиями. Они есть. И они движутся вперед. Риптайды, Р'Варна, сами по себе новые модели оружия, Нова реактор, новые модели баттлсьютов, тогда как Империум топчется на месте.
У Тау действительно всё хорошо с технологиями. Настолько, что Империя охотится за некоторыми образцами их техники, дабы собрать что-то подобное. Так же они активно пользуют ИИ и имеют с этого много пользы. Но они молоды и наивны(тут вспоминается их первый контакт с Тэльдарами, лол). Идя по этому пути они вскоре столкнутся с теми же кризисами, которые когда-то преодолели люди. И совсем не факт, что наши синемордые "друзья" со всем этим справятся.
Хм, а если демоны это как раз разумные программы созданные людьми, которым варп дал материальное воплощение? И на самом деле демоны лезут не из варпа, а прямо из когитаторов на кораблях?
Увы, но это не так, демоны были намного раньше, чем человечество встало на задние конечности. Еще во времена Войны в Небесах.
То были не эти демоны, а несколько другие. Протодемоны то были.
Ох, окей, спасибо, не знал.
Я бы вообще не удивился, еслиб оказалось, что "духи машин" это некие сущности варпа, а не какой не ИИ и его разновидности.
Странно, комментарий что-ли пропал.
Я упоминал об одном моменте из книги про легион Несущих Слово(до и в процессе Ереси). Там вскользь затрагивалась тема ИИ. И утверждалось, что "духи машин" не ИИ. Разница понятна только посвящённым. И называть "духов машин" ИИ настолько некорректно, что за это убивать надо.
И это в те просвещённые времена.
>"духи машин" не ИИ

Cтоп. Сто-оп. А что это тогда?
духи машин, что же ещё
Которые духи машин, но не духи машин, а именно духи машин?
А вот загадка. Либо действительно что-то совсем другое, либо некая разновидность ИИ, либо они сами себя обманывают.
В первом еретике упоминалось (эпизод с выпиливанием населения некой планеты за то, что они создавали "разумные машины"), что ИИ полностью искуственнен, в то время, как разум машин Легио кибернетика основан на органике (описан даже момент, когда техножрец ковыряется в "мозгах" такой машины, удивляясь, откуда у той взялось подобие эмоций, которых у робота быть не должно).
Так что, если провести аналогию с, пусть и несовсем уместным здесь, аниме "Призрак в доспехах" (и давайте обойдёмся тут без приступов хейтерства), можно сделать вывод, что "духи машин" это не искусственный разум, развившийся из программ, а скорее подобие души (духа), родившейся в том самом органическом веществе, что использовался механикус при создании "разума машины".
Самая проблема в том, что откуда например, в Ленд Рейдере или другой машине, в которой нет сервиторов, появиться органическому веществу, из которого, по твоей теории, и появляется "дух машины"?
Получается, что духи машин где-то выращиваются, а потом вживляются в технику. Как выращиваются органы космодесантника, для последующего вживления в человека.
Как вариант. Но всё-равно варп колдовством попахивает : )
>духи машин где-то выращиваются, а потом вживляются в технику

Бойзы, этому юдишке больше грибного рома не давать.
Ты хоть сам понял, что написал?
Разумеется. В мире, где у каждого живого существа есть некая "душа".
Где этими душами можно манипулировать(на развитых хаоситских мирах это чуть ли не главная валюта).
Где некие варп сущности могут проникать в технику и брать её под контроль, становясь с ней одним целым, при этом, как заявляется, вытесняя, либо же поглощая находящийся в ней дух машины.
И т.д. т.п.
Я вполне допускаю, что наряду со всем вышеперечисленным, магосы каким-то образом выращивают духов машин, для последующего вселения их в свою продукцию.
Что же касается вапр колдовства. Ну так все примархи, а значит и порождённые от них легионы были созданы с его помощью. Астрономикон как по вашему работает? Мутанты-навигаторы как корабли через варп ведут? И как они сами были созданы? Да куда не плюнь. Вапр сам по себе штука полезная, надо лишь некие сущности из него выкорчевать, чтоб жить не мешали.
Повторю ниже описанный коммент, звучит складно, но суть сомнительна. Примеры из кодексов помогли бы разрешить этот вопрос.
Тогда такой вариант:
Первоначально механикус, как и говорилось в посте, "задабривали" духи машин (появившиеся, как я писал, из органических составляющих), потом эти задабривания превратились в молитвы, а позже распространились на все механизмы, без исключения (как в посте и написано), что, в свою очередь, и привело к появлению духов машин "в каждой шестерёнке" под влияием варпа. Т.е. аналог теории импи - империум молится императору - император становится богом, механикус воспевают литании духам машин и молитвы богу-машине - в механизмах рождаются духи - порождения веры.
Для всего этого механизмы должны иметь так называемое отражение в Варпе.
Теория звучит складно, но суть сомнительна.
Вот и получается, что они эти варп сущности(или даже некие гибриды с ИИ), осознанно или нет, в ходе каки-то ритуалов сначала создают, а потом вселяют в механизмы.
Тут не совсем в тему, но мне вспомнился один демон, из рассказа про серых рыцарей. Он вселился в древнего титана и со временем поехал крышей, так что начал считать себя искусственным интеллектом, созданным одновременно с титаном. Это в целом даёт представление о творящимся во вселенной Вархаммера40к звиздеце :D
В тексте слишком много преувеличений, до человека не столь хорошо сведущего в вопросе мысль может дойти искаженной.
не, не годится. Хотя бы потому, что в вахе туева хуча планет, большинство из которых живет вполне себе мирно тысячелетиями, платит Империуму шекель и горя не знает.

Тот же Империум вполне может себе позволить выделить несколько экупериментальных миров, далеких ото всех угроз, и заново разработать технологии. Не думаю, что до прекрасных результатов нужно будет ждать больше тысячелетия. Этот же эксперимент есть смысл утаить на время от механикусов, а то как бы не приревновали свое монопольное положение.
А кто эксперимент проводить-то будет?
А научная часть?
местные
Ну даже не знаю...
Может и сработает.
Ну да, ну да. А потом нагрянут коллеги, объявят радикалами и закатают в асфальт. Плавали, знаем.
"Тот же Империум вполне может себе позволить выделить несколько экупериментальных миров"
Какой такой Империум? Представитель механикус сидит в совете лордов Терры. Как ты в таких условиях что-то от них утаишь?
Это разве что с низов может пойти. Но опять же. Полно случаев, когда какой-нибудь мир, или даже целую систему, отрезало варп-штормами от остального Империума. И если они там не погибали, то развивались как им хотелось. Но заканчивалось всё это каждый раз одинаково. Штормы стихали и в гости прилетал целый имперский флот. Всякая ересь каралась и мир/миры начинали жить как прежде.
Я тут гробокопанием конечно занимаюсь, но я думаю с новыми разработками есть проблемы.
А именно: Всё, о чём базарят "приревновавшие" магосы более или менее реально. И что чаще всего сейчас происходит с свободномыслящими? Правильно, получают дозу обещаний новых знаний от демонов или ксеносов и окультистиваются с последующим выпилом. А бесконтрольное изучение технологий в вахе приводит к обесчеловечиванию и опять же выпилу. "Так не выпиливать!"? А в вахе это не блажь, это суровая необходимость, ибо терять планеты в пользу Хаоса, ксеносов или для экспериментов не торт.
У меня давно был вопрос - почему никто не пытался просто создавать новое? После Ереси прошло 10000 лет, за это время целая цивилизация развилась бы, а тут только топтание по обломкам прошлого в поисках чуть более уцелевших. Неужели среди миллиардов людей за века не нашлось хоть нескольких одаренных?
Они либо работают на правительство(например, Оф.Ассассинорум располагает продвинутыми технологиями), либо являются сервиторами, либо начинают ковыряться в варпе и происходит сюжет игры спейс марин. Кроме того, силам хаоса выгодно, чтобы всё оставалось так как есть. Магнус вам потом расскажет в поздних книгах ереси.
Постоянно пытаются. В случае, когда это реально выгодно и есть покровители, это скрипя зубами принимается. Так же эти начинания могут быть взяты под крыло инквизицией и прочими подобными силами(тогда разработки будут вестись тайно). В противном же случае, при обнаружении таких "одарённых", их ожидает суровая кара.
Механикум изобретают новые штуки, просто редко.
cdf320efeef7e5ecf320e6e520ede520effbf2e0ebf1ff2e20cdee20eef1ebe5efebe5ededfbe520e3eef0e4fbede5e920ede520e2edffebe820e7eee2f320ceecede8f1f1e8e82c20e4e020ede520f1f2eef7e0f2f1ff20f0e5ecede820e220e5e3ee20efe5f0e5e4e0f7e0f52c20e820f0e0e7f0f3f8e8ebe820cce0e3ece02df1e8f2e82c20eae0ea20e820eef2f0e5eaebe8f1fc20eef220e8f1f2e8ededeee3ee20eff3f2e82e
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
DEN of IMAGINATION
your miniature painting service ты*
SEW AND UPDATED RULES
ТЫ* ***** irf	^
MVUK unitv
(^дД*» а и» *ы»г
Ы4ш****ГРгМЛЯщ*рСт*^,
> despo.1 «Ьг banieheld
lfjt~?) IrtJuiirt nr»»
fcr jhc-to/
___ibn section update
^duttheiOlTe^Uonof
(Mr ikrw> or the
/]RMIES OF CHADS
af«- o— -P*1"1	'or the fore« o| < ц
Ы$Г*№ ОешАтМ «ha. allow
подробнее»

Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник фэндомы Abaddon the Despoiler Chaos (Wh 40000) Wh News Vigilus ablaze длиннопост продолжение в комментариях

ты* SEW AND UPDATED RULES ТЫ* ***** irf ^ MVUK unitv (^дД*» а и» *ы»г Ы4ш****ГРгМЛЯщ*рСт*^, > despo.1 «Ьг banieheld lfjt~?) IrtJuiirt nr»» fcr jhc-to/ ___ibn section update ^duttheiOlTe^Uonof (Mr ikrw> or the /]RMIES OF CHADS af«- o— -P*1"1 'or the fore« o| < ц Ы$Г*№ ОешАтМ «ha. allow
ш
ш
X*Ws^УЛ?Л<у'У*'
S'\y\y\y y'y'-s S y S S / , ,
1Ш