"Они все в кодексах самые лучшие во всем." Я приводил даже не отдельный кодекс Волков, это кодекс кампании на Просперо, где в принципе описываются участвующие силы, в том числе и Тысяча Сынов. Уже мимо.
Все в кодексах самые лучшие в том смысле, что всегда побеждают, только вот там отдельно делается упор за счет чего, как я и говорил подчеркиваются сильные стороны.
"Я составляю собственное представление". Заметно, здесь вижу, здесь не вижу, основу бэка шлем нахер, берем отклонение от него и называем это бэком.
Флот Альфы, в данной битве, кстати, был больше по численности.
Пассаж про то, что космодесант не встречал равных противников и вовсе прекрасен, Рангды, в борьбе с которыми Волки были активно задействованы, идут тоже нахер, ради собственного представления.
В одном согласен, дискуссия при таком подходе тупиковая.
Интересная логика....
Кодекс, в задачи которого входит описать фракцию, показать, что она из себя представляет, какое место занимает в мире, и подчеркнуть ее сильные стороны и особенности, который представляет из себя фундамент бэка фракции, от которого и должны отталкиваться при написании книг, мы отбрасываем, а книги конкретных авторов, где у них наоборот больший простор для их ̶л̶и̶ч̶н̶о̶й̶ ̶ш̶и̶з̶о̶ф̶р̶е̶н̶и̶и̶ личного взгляда и восприятия, мы берем за истину, при этом не все, а только те которые хотим, и говорим, что это кодекс неправильный, и даже при этом приходится натягивать события книг на собственные представления, как сову на глобус.
Волки понесли серьезные потери при нападении 20-го и оказались в невыгодном положении в начале Ереси, как и Саламандры, Железные Руки, Гвардия Воронов и Ультрамарины, потому что их враги заранее собрали силы, подготовил планы атак и заняли выгодные позиции, считаясь при этом союзниками. Волкам однако удалось вырваться из ловушки, пусть и с помощью подкреплений ТА, так же как и Гвардии Ворона, между прочим.
Во время атаки на Хоруса легион и вовсе выполнил все, что от него требовалось: они прорвали оборону превосходящих их числом Сынов Хоруса и пробили своему примарху дорогу к самому Хорусу, сплоховал в этой битве Русс, а не его легион, он свою часть плана не довел до конца, не убил Хоруса, не добил его, из-за чего главная цель атаки и не была достигнута, в чем здесь вина легионеров, которые своими задачами полностью справились?
Ну и на последок про "тупых" волков, которые не могут воевать против равного противника: "За десятилетия, в течение которых они воевали в тени Империума, а также в отблесках пожаров на передовой Великой Крестовый поход, о них записано на памятнике из черного базальта-мори на Ваале и нигде больше, что бок о бок с Кровавыми Ангелами они уничтожили четвертую стадию прорыва Поработителей на Посейдонисе Секундусе, отмечая один из трех случаев за весь Великий крестовый поход, когда прорыв поработителей такой интенсивности был подавлен без применения Экстерминатуса. Мало кому известный, кроме Короля-Волка и его императора, Легион столкнулся со многими угрозами, как кошмарными, так и тайными, и победил их, от богоподобной мощи королей-псайкеров Валлаха до коварной угрозы нашествия Лакремары Морокса. Эти победы и неизвестные другие, конфликты настолько ужасные, что они записаны только как боевые почести на Великом колоколе Терры, остаются скрытыми, все данные о них запечатаны или стерты из человеческой памяти."
Про культуру: "Некоторые слышали только гортанный язык Фенриса и слова, окутанные примитивными загадками мифов и саг, и не понимали их значения, поскольку они были пронизаны внутри и снаружи меметическими сложностями и богатыми аллегориями, столь же красноречивыми, как любой высокопарный готический слоган. Они видели только доспехи, украшенные шкурами и безделушками суеверия, кожаные ритуальные маски "жрецов" легиона и извивающиеся изображения животных, вплетенные в их боевое снаряжение, и возмущались поклонением ложной религии. Они не видели внешних атрибутов сложной военной культуры, которая принесла дисциплину и контроль соответствовавшие ярости, которая кипела в бьющемся сердце Легиона и которая позволяла его приверженцам сражаться с самыми страшными врагами, закованными в броню веры в себя и в своих братьев и связанными волей судьбы. Короче говоря, многие посторонние смотрели на Космических Волков и боялись, но не знали, что этот самый страх был намеренно создан для того, чтобы они его испытывали. Они видели варварство, но не понимали ,что такое варварство было намеренно отточено и закалено до убийственной остроты острыми умами. "
А волки практикую резьбу по дереву, резьбу рун, кузнечное дело и сложение саг, чем это хуже?
Волки не умеют в скоординированные атаки. Кампания в Огненном колесе утверждает обратное, читай "Horus Heresy Book 7 - Inferno", где прямо говорится, что волки проводили массу неожиданных скоординированных атак. А хотя я уже предвижу ответ: "Это всего лишь орки, это другое".
Вот, кстати, про "просто ксеносов" оттуда же : "Целые экспедиционные флоты
погибли без единого выжившего, миры были опустошены, десятки легионов титанов были уничтожены, и к концу целые легионы космодесантников [ОТРЕДАКТИРОВАНО РАЗДЕЛ] были потеряны для Империума."
Эти ксеносы, представляли для Империума смертельную опасность, Империум отразил их нападение с огромным трудом. Так что это вполне показатель умений 6-го легиона.
Волки прорвали оборону предателей и добрались до самого Хоруса, не дай Русс слабину и план бы выгорел, сам легион сделал в этой ситуации все, что было возможно против серьезно превосходящего их по численности врага.
"Волки - проигрывают". На уничтожение самой большой опасности Империуму до Ереси послали именно Волков и Темных, одно это показывает, что в умении Волков вести войну Император не сомневался. Откуда вообще истории про "неизменные" поражения Волков?
1) Хорус - ВОИТЕЛЬ, он может не иметь прямой власти, но он самое доверенное лицо Императора, если он сказал, что приказ Императора изменился, то причин не доверять ему у Русса нет, даже Вальдор не усомнился в этой ситуации, а просто предложил дать больше времени Магнусу для ответа на требование сдачи.
2) Русс все равно предложил Магнусу сдаться и отправится на Терру, Магнус сам отказался и оказал сопротивление.
1) Их характерное поведение прямое следствие их изначального предназначения, они задумывались как палачи.
2) Имя они себя взяли вполне из из-за волчьей тематики, ничего странного в этом нет, когда у вас на планете местные волки - самые опасные хищники.
3) Общий культурный уровень Волков ничуть не ниже, чем у того же V-го. Культура понятие субъективное, Саламандры тоже не пишут стихов и не рисуют картин, про их культурный уровень, однако, никто не заикается. Да, и чем саги хуже стихов или картин?
4) Они превосходят Пожирателей хотя бы тем, что свою "дикую кровавую жажду убийства" выпускали только тогда, когда им скажут, а когда сверху скажут "хватит" тут же могли остановится.
5) Леман Русс со своим легионом вполне называются одними из самых успешных в ВКП по кол-ву завоеванных миров, что-то мне подсказывает, что одной ярости и силовой брони здесь маловато.
6) Отличный план сравнивать Волков с легионами, которые изначально имели другую специализацию, заостренную на диверсиях и шпионаже. Предлагаю пойти дальше и сделать сравнение Воронов с Кулаками по умению вести осады, весьма сложный процесс, между прочим, на основе чего назвать Воронов идиотами, или наоборот. Почему Кулаки таким макаром не дауны-дикари? Тоже ведь подобных сложных операций не проводили, может потому, что им это не нужно, у них другая доктрина и подход.
1) От Хоруса, Воителя между прочим, приказ пришел скорректированный, уничтожить Магнуса и его легион, с чем Волки, в меру своих сил, вполне справились, в конце концов предотвратить вмешательство бога Хаоса, задача мягко говоря, не тривиальная.
2) С дозорными стаями, провал как он есть, такое случается, вон Кустодии с Несунами тоже обосрались.
3) Я и писал, что они не "дикари" по факту.