Подробнее
odro м не еретики!" orx.op.bi ЛНомикпн I *свидетели славной , [Победы над демонами1
Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other
Еще на тему
Imperium wh humor Wh Other Warhammer 40000 фэндомы 
Подробнее
odro м не еретики!" orx.op.bi ЛНомикпн I *свидетели славной , [Победы над демонами1
Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other
Подробнее
odro м не еретики!" orx.op.bi ЛНомикпн I *свидетели славной , [Победы над демонами1
Imperium,Империум,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,wh humor,Wh Other
ИЧСХ, это всё ещё лучше хаоса, тиранидов или орков каких-нибудь.
И всё же перечисление начинать стоит с друкари.
Это "всё ещё лучше" сожрало любые альтернативы. Среди завоёванных или уничтоженных Империумом независимых человеческих миров было дохуя адеватных обществ.
Которые бы склеились от первого же масштабного вторжения.
Ну так не "бы", а склеились. От вторжения Империума.
Но это не отменяет того, что они поадекватней будут.
Но это не отменяет того, что они поадекватней будут.
Адекватность стоит очень мало когда вся твоя цивилизация мертва.
Щас можно, конечно, начать срач про то, что Империум сам не дал им развиться и окрепнуть (особенно во аремена ВКП), но вот только нахуя, когда мой коммент был просто ответом вотэбаутизму про тиранидов и хаос.
Да вообще опции есть.
Камни душ, задонатить души К'тан, генномодифицироваться до псионической примитивность орков, заняться массовой психотерапией (человечество сделало варп сильно мене стабильным) и попробовать запилить божество хаоса основанное не на страхах, а на надеждах людей.
Но вархамерровское человечество очевидно не будет их рассматривать. Во-первых, уже есть Тау, а во-вторых, миньки клепать надо, а для этого надо вечно воевать.
Камни душ, задонатить души К'тан, генномодифицироваться до псионической примитивность орков, заняться массовой психотерапией (человечество сделало варп сильно мене стабильным) и попробовать запилить божество хаоса основанное не на страхах, а на надеждах людей.
Но вархамерровское человечество очевидно не будет их рассматривать. Во-первых, уже есть Тау, а во-вторых, миньки клепать надо, а для этого надо вечно воевать.
А чем камни душ помогут о коррапта? Ровно как и всё остальное?
А божество они почти запилили, но импи отказался, чтобы человечество случайно не сожрать. Тау'ва - ебейший пиздец
А божество они почти запилили, но импи отказался, чтобы человечество случайно не сожрать. Тау'ва - ебейший пиздец
Биоперенос! Не забудьте про биоперенос!
На надеждах уже есть Тзинч
Интерексы прекрасно знали о хаосе и не секретили его, поэтому вот как раз они и могли бы его сдержать.
Ну вот и ответ. Они уже проиграли Империуму - уже оказались неэффективны для выживания человечества. Уж те же тираниды их схарчили бы и не заметили
> Они уже проиграли Империуму - уже оказались
не готовы к войне прямо здесь и сейчас против данного конкретного противника, не более. Что никак не означает, что, не уничтожь их Империум, они бы, например, не начали экспансию лет буквально на 50 позже, и в итоге не смогли бы реализовать потенциал человечества на порядок лучше, чем примитивная диктаторская параша.
Исправил ошибку в твоём комменте, не благодари.
не готовы к войне прямо здесь и сейчас против данного конкретного противника, не более. Что никак не означает, что, не уничтожь их Империум, они бы, например, не начали экспансию лет буквально на 50 позже, и в итоге не смогли бы реализовать потенциал человечества на порядок лучше, чем примитивная диктаторская параша.
Исправил ошибку в твоём комменте, не благодари.
У интерексов, какой бы развитой культурой они ни были, пардон за тавтологию, не было ни шанса. Допустим, они готовили экспансию. Сколько у них тысяч лет в запасе было, приняв за внимание то, что они не так уж и сильно пострадали (в отличии от Терры) за Долгую ночь? И за всё это время они освоили десятка три систем. Ага, удачи с экспансией. Мимокрокодилящий флот тиранидов даже был не замедлился, встреть они на своём пути этих чуваков. Смогла бы эта кучка что-то противопоставить им? Орочей империей типа уланорской?
Как говорится "история не знает сослагательных наклонений".
Из самой адекватности Интерексов следует то, что они не быстро-быстро захватывают пол галактики силой, а аккуратно интегрируют всех в своё общество. И если такая стратегия не даёт принципиального военного преимущества над стратегией Империума, то Интерексы в любом случае со временем проигрывают, когда бы не начали.
Из самой адекватности Интерексов следует то, что они не быстро-быстро захватывают пол галактики силой, а аккуратно интегрируют всех в своё общество. И если такая стратегия не даёт принципиального военного преимущества над стратегией Империума, то Интерексы в любом случае со временем проигрывают, когда бы не начали.
Не благодарю - хуйню несёшь. Ну допустим, Империум где-то занят и 50 лет корабли не прилетают наносить имперские истины и причинять объединение. Орки тоже решили посидеть, посмотреть что там эти смешные людишки затевают? Вот эти самые орки, которые сами чуть на задушили в зародыше Империум, который работал на войну с самых Объединительных Войн? И наши высокоморалы на пару звёздных систем более мягкого общественно-политического строя их тоже затащат? Ну допустим №2. И вот наши высокоморалы, которые тысячелетиями были замкнуты сами на себе, переварив орков и не охуев, решают ВДРУГ экспансировать - во первых, с чего бы им это делать, а во вторых, внезапная экспансия - это абсолютно не по-диктаторски и вообще другое, понимать надо.
Почему то до людей не доходит, что тоталитарный режим, осознанно уничтожающий целые области науки, потому что боится, уничтожающий всё инаковое, обрубая возможности сотрудничества и кооперации - способен выжить, но неспособен развиваться.
В результате после Темных Веков после ТЭТ мы получили не технологический Ренессанс, а Византию, очень живучую, но обреченную на смерть.
В результате после Темных Веков после ТЭТ мы получили не технологический Ренессанс, а Византию, очень живучую, но обреченную на смерть.
Ну и где эти цивилизации Ренессанса в 40к? Ах да, уничтожены
Уничтожены ордой мутантов дикарей во главе с псайкером, вдруг решившим, что он самый умный. В результате да, вместо сотен цивилизаций и культур, переживших Долгую Ночь, одна тоталитарная клоака. Потеря потенциала просто невероятная.
Ага, потенциала схлопнуться от первого-второго нашествия ксеносов или хаосодряни. Их смог победить Империум, который ух какая тоталитарная бесперспективная бяка, в большинстве случаев предлагал присоединиться по-хорошему - победили бы и ещё менее сентиментальные к человечеству ребята в галактике, где реальны буквально черти из буквально ада. Как грится, если они такие умные - почему они такие мёртвые?
P.S. хаосопоклонник что-то говорит про орды мутантов и потерянный потенциал, лол.
P.S. хаосопоклонник что-то говорит про орды мутантов и потерянный потенциал, лол.
Если что, большая часть проблем Империума идёт от самого Империума. Галактический геноцид кого откормил? Кто дал Хаосу армию? Кто тиранидов призвал? А с орками как то справлялись и до этого.
P.S. так я же не людоед какой нибудь, меня этот хаоситсткий садизм не особо привлекает. Просто кто то выбора не оставил.
P.S. так я же не людоед какой нибудь, меня этот хаоситсткий садизм не особо привлекает. Просто кто то выбора не оставил.
Да много кто давал хаосу армии. Корраптились на отличненько и ксеносы, и другие людские цивилизации. Империум, как самая большая человеческая цивилизация, дал их больше. Где гарантия, что при возвышении другой цивилизации, боги не скорраптили бы её лидеров также? Нету её.
С орками справлялись в основном тем, что варп-бури Долгой Ночи не особо способствуют перелётам, даже орочьим. А вот к моменту ВКП орочья империя с Улланора начала активно плодиться и размножаться. И
Только с тиранидами можно согласиться, да и то только после охуительных рассказов скатившейся Ереси Хоруса про Фаросский маяк. Да и где гарантии, что место тиранидов всегалактического уничтожителя не заняла бы Рангда какая нибудь? их нет.
Но до этого даже и не дошло. Всё свелось к тому, что дохера потенциальные цивилизации не прошли своего испытания в не самой дружелюбной галактике и были уничтожены почти что сразу же как снова открылись маршруты по варпу чуть ли не первыми, кому представилась возможность их уничтожить. Это значит, что их потенциал ничего не стоит.
С орками справлялись в основном тем, что варп-бури Долгой Ночи не особо способствуют перелётам, даже орочьим. А вот к моменту ВКП орочья империя с Улланора начала активно плодиться и размножаться. И
Только с тиранидами можно согласиться, да и то только после охуительных рассказов скатившейся Ереси Хоруса про Фаросский маяк. Да и где гарантии, что место тиранидов всегалактического уничтожителя не заняла бы Рангда какая нибудь? их нет.
Но до этого даже и не дошло. Всё свелось к тому, что дохера потенциальные цивилизации не прошли своего испытания в не самой дружелюбной галактике и были уничтожены почти что сразу же как снова открылись маршруты по варпу чуть ли не первыми, кому представилась возможность их уничтожить. Это значит, что их потенциал ничего не стоит.
Первый, кому представилась возможность, имел во главе вечного суперпсайкера галактического уровня, который готовился к этому тысячи лет. Собирал технологии, заключил сделку с Хаосом для создания сверхчеловеков из сверхчеловеков, клепал и копил оружие, зондировал через имматериум пути наилучшего начала экспансии, на самых первых порах получил огромную материально-техническую базу от механикусов. А потом зарашил, пока остальные только начинали осторожно вылезать из своих звездных систем.
Не будь Импи, скорее всего, к сороковому тысячелетию на месте Империума было бы несколько десятков государств, большая часть из которых пошла бы по пути ТЭТ, с ИИ, автоматическими легионами титанов и прочим. По мере психического пробуждения вида, некоторые цивилизации стали бы культивировать псайкерство, став колдовскими империями по образу Просперо, где людей с пеленок обучают контролировать свои псайкерские силы, рассказывают об угрозах варпа и учат способам противодействия. На таком пути поджидает множество катастрофических опасностей, немало планет пало бы, самоуничтожившись или скорраптившись. Но знания о варпе и опыт медленно накопились бы, и уцелевшие цивилизации имели бы шансы достичь уровня эльдар во время их расцвета или даже Древних. Так же, конечно, были бы мультивидовые цивилизации с ксеносами, и постчеловеческие образования, обмазавшиеся биотехнологиями или кибертехом. Вот уж чей потенциал безграничен, не сдерживаемый догмами "священности" человеческой формы.
Чтобы говорить об успешности противодействия таких цивилизаций рангде, оркам (которые 99% надолго сцепились бы в войне с рангдой), душераздирающим, пробужденным некронам и тиранидам, данных не достаточно. Но, как правило, разнообразие - более эффективный инструмент выживания вида, чем однородность.
Не будь Импи, скорее всего, к сороковому тысячелетию на месте Империума было бы несколько десятков государств, большая часть из которых пошла бы по пути ТЭТ, с ИИ, автоматическими легионами титанов и прочим. По мере психического пробуждения вида, некоторые цивилизации стали бы культивировать псайкерство, став колдовскими империями по образу Просперо, где людей с пеленок обучают контролировать свои псайкерские силы, рассказывают об угрозах варпа и учат способам противодействия. На таком пути поджидает множество катастрофических опасностей, немало планет пало бы, самоуничтожившись или скорраптившись. Но знания о варпе и опыт медленно накопились бы, и уцелевшие цивилизации имели бы шансы достичь уровня эльдар во время их расцвета или даже Древних. Так же, конечно, были бы мультивидовые цивилизации с ксеносами, и постчеловеческие образования, обмазавшиеся биотехнологиями или кибертехом. Вот уж чей потенциал безграничен, не сдерживаемый догмами "священности" человеческой формы.
Чтобы говорить об успешности противодействия таких цивилизаций рангде, оркам (которые 99% надолго сцепились бы в войне с рангдой), душераздирающим, пробужденным некронам и тиранидам, данных не достаточно. Но, как правило, разнообразие - более эффективный инструмент выживания вида, чем однородность.
У человечества времён ТЭТ все это было. И не смогло его защитить. У Эльдар, которых ты сделал примером, все это было, где теперь те Эльдары?
Множество малых государств никогда не сможет противостоять угрозам масштабов галактики, а единое государство требует или диктатуры или абсолютного идеализма(что само по себе диктатура, просто человека заменяет идея)
Множество малых государств никогда не сможет противостоять угрозам масштабов галактики, а единое государство требует или диктатуры или абсолютного идеализма(что само по себе диктатура, просто человека заменяет идея)
Единое монолитное государство хорошо подходит для противодействия одному большому и сильному врагу. Условной рангде с условного галактического востока. Когда враги лезут со всех сторон, то это скорее минус. Размеры Империума играют против него самого. Он слишком медлителен и неповоротлив, слишком инертен и неуклюж. Он обречён на смерть от тысячи порезов. Собственно это почти и произошло, ситуацию едва спас сверхсверхсверхчеловеческий глав бухгалтер, кое-как сведя концы с концами.
>большая часть из которых пошла бы по пути ТЭТ, с ИИ, автоматическими легионами титанов и прочим
Железные люди хихикают по-скайнетовски
>По мере психического пробуждения вида, некоторые цивилизации стали бы культивировать псайкерство, став колдовскими империями по образу Просперо, где людей с пеленок обучают контролировать свои псайкерские силы, рассказывают об угрозах варпа и учат способам противодействия. На таком пути поджидает множество катастрофических опасностей, немало планет пало бы, самоуничтожившись или скорраптившись. Но знания о варпе и опыт медленно накопились бы, и уцелевшие цивилизации имели бы шансы достичь уровня эльдар во время их расцвета или даже Древних.
хихикаю уже по-комморагски
Железные люди хихикают по-скайнетовски
>По мере психического пробуждения вида, некоторые цивилизации стали бы культивировать псайкерство, став колдовскими империями по образу Просперо, где людей с пеленок обучают контролировать свои псайкерские силы, рассказывают об угрозах варпа и учат способам противодействия. На таком пути поджидает множество катастрофических опасностей, немало планет пало бы, самоуничтожившись или скорраптившись. Но знания о варпе и опыт медленно накопились бы, и уцелевшие цивилизации имели бы шансы достичь уровня эльдар во время их расцвета или даже Древних.
хихикаю уже по-комморагски
Да, крах был бы весьма вероятен. Но, во-первых, падению предшествовали бы тясячи/миллионы лет расцвета (как-то наивно полагать, что Империум вечен). А во-вторых тут и сыграли бы разнообразие, децентрализация и разделённость. Соседи посмотрели бы на павшую цивилизацию и поняли, что так делать не надо, или хотя бы необходимы дополнительные меры безопасности.
"Соседи посмотрели бы на павшую цивилизацию и поняли, что так делать не надо" - с большой долей вероятности соседи бы радостно потирали руки и рвали бы себе кусок пожирней.
Хуйню нести - это на серьёзных щщах защищать фракцию, которая в бэке прямо названа худшим режимом, который только можно представить. Вот серьёзно, у тебя ничего в голове не щёлкает?
А про вопросы - на любой из них ответ есть в истории ИРЛ. Варлорды и тираны могут постоить империю, могут завладеть значительными ресурсами, могут даже подавить и завоевать более цивилизованные народы, даже уничтожить их под корень. Но все такие режимы заканчивают только двумя путями - либо перестают быть тиранией и эволюционируют во что-то более эффективное, либо загнивают и сдыхают. А на вершине остаются более эффективные нации, лучше реализующие свой человеческий потенциал. Работает с древнейших времён и по сегодняшний день. Потому что это банальный зравый смысл.
А про вопросы - на любой из них ответ есть в истории ИРЛ. Варлорды и тираны могут постоить империю, могут завладеть значительными ресурсами, могут даже подавить и завоевать более цивилизованные народы, даже уничтожить их под корень. Но все такие режимы заканчивают только двумя путями - либо перестают быть тиранией и эволюционируют во что-то более эффективное, либо загнивают и сдыхают. А на вершине остаются более эффективные нации, лучше реализующие свой человеческий потенциал. Работает с древнейших времён и по сегодняшний день. Потому что это банальный зравый смысл.
Вообще ничего. История внутри сеттинга показала, что как раз Империум выстоял и оказался наиболее эффективной нацией. Вот такой вот невесёлый сеттинг. Альтернативы в 30к не выдержали проверку и погибли, и ничего с этим не поделаешь, а альтернатива в 40к в виде хаосопоклоничества ещё хуже.
А ты упёртый. Тебе приводят аргументы, почему победа в войне не равно эффективности, тебе намекают, что сам сеттинг называет Империум ужасно неэффективным, но ты несломим. Один ответ на всё, и похуй. Ну да и живи в своём манямирке дальше, если так хочется.
Так в сеттинге бесконечной войны способность выжить, которую карликовые государства не продемонстрировали - это и есть один ответ на всё. За торжеством света, разума и абстрактного гуманизма - в другие сеттинги. Манямирок - это заниматься альтернативной историей в сеттинге альтернативной истории "ой, а вот если бы Империум прилетел на 50 лет позже, то ууууух..." То на 50 лет позже схлопнулись бы карликовые государства. На этом всё.
История внутри сеттинга показывает, что Империум неумолимо деградирует и вся борьба лоялистов в лучшем случае откладывает его коллапс. Но. Это не отменяет того факта, что эффективное государство скорее возникнет как результат преобразования тиранического Империума во что-то иное, чем само вырастет с нуля без использования бесчеловечных методов.
Ты путаешь эффективность и стабильность.
Все режимы перешедшие на смену разного рода диктатур менее эффективны, но более стабильны.
Все режимы перешедшие на смену разного рода диктатур менее эффективны, но более стабильны.
Не. Диктатуры эффективней во всем. Рост экономики, строительство, безопасность, социалка. Но диктатуры не стабильны. Коррупция, зависимость от правящей верхушки и ее решений, рост недовольства, часто враждебные отношения с другими крупными государствами. Если у руля диктатуры компетентный и высоко моральный человек, такая страна даст фору любому другому режиму. Но это может длится 1, максимум 3 поколения, потом неизбежно к власти приходит некомпетентный мудак, но все ещё обладающей всей полнотой власти.
В демократиях же некомпетентного судака сразу снимают элиты, это обеспечивает стабильность. Но о эффективности речи не идёт. Каждое изменение требует тех или иных уступок между разными силами в стране. Новый правительственный аппарат это риск кардинальной смены повестки государства, а значит откат достигнутого и разгон с нуля.
Поэтому большинство пришло к схеме видимой демократии
В демократиях же некомпетентного судака сразу снимают элиты, это обеспечивает стабильность. Но о эффективности речи не идёт. Каждое изменение требует тех или иных уступок между разными силами в стране. Новый правительственный аппарат это риск кардинальной смены повестки государства, а значит откат достигнутого и разгон с нуля.
Поэтому большинство пришло к схеме видимой демократии
В твоих комментах была речь о более эффективных альтернативах диктатуре/автократии/тоталитаризму. Если речь не о демократии то о чем?
Альтернативы сдохли, а значит не эффективны.
Примитивная вертикаль власти это эффективно. особенно когда верхушка власти знает что такое делегация
"Диктатуры эффективней во всём" и "потом неизбежно к власти приходит некомпетентный мудак". Собственно именно это и делает диктатуры неэффективными - ими гарантированно 90% времени управляют некомпетентные мудаки.
Это как раз про стабильность, а не про эффективность. Эффективность это результат за количество вложенных усилий*время.
Ну и с некомпетентными мудаками режим обычно также рушится и ему на смену приходит другой.
>>вотэбаутизму про тиранидов и хаос
есть в лоре какая нить человеческая община, независимая от империума которая послала их нахуй
Огромное количество на любой вкус и цвет
...но на долго их задора не хватало. так как либо империум возвращался со "встречным предложением", либо прилетали те кого на хуй слать не получается, даже если очень сильно хочется
Некоторые мало кому нужные и десятки тысяч лет существуют. Даже к восставшим и имеющим стратегические ресурсы обычно прилетают через парочку веков из-за тормозов бюрократии
Миров, но не фракций. В один-два мира сообщество не выволочет противостоять набегу какой-нибудь хаос-банды, маленькому пиратскому флоту орков или друкхари, не говоря про тиранидов, например.
Так и Империум времен ВКП был куда более вменяемым, чем Империум образца 40к. Многие к нему добровольно присоединялись.
И эти демонические миры так хороши потому что они стоят на страданиях миллионов рабов.
Ну собственно как и лоялистские жеж
Справедливости ради некоторые миры чисто физически нельзя превратить в какой нибудь райский мир из-за естественных причин по типу Катачана или тех миров, на которых булгрины живут или тех миров, которые оказались на грани гибели из-за космических явлений, например Вальхалла, другие находятся в перманетной осаде или на острие фронтовой территории, по типу
Армагедона и до недавного Кадии. И даже это лучше чем демонические миры.
Армагедона и до недавного Кадии. И даже это лучше чем демонические миры.
Про Гибеллин гугли.
Это примерно говорить, что жить у темных эльфов хорошо потому что в городе, где правит Старуха все обязаны соблюдать жесткие законы, даже рабы, а раз в год можно и город утопить в крови, потому что только в этот день можно все.
Это типа планета из фильма Чистка?
И маленьки момент, Гиббелин не чисто демонический мир, они находятся в Вопящем вихре, а это далеко не то же самое что Око ужаса и Медренгард.
Да пожалуйста, если хотите демонический мир в Оке Ужаса, можете поинтересоваться Планетой Удовольствий Фулгрима. Райское место, где скурпулезно собраны все виды удовольствий, святое место паломничества слаанешитов.
Хитрый GreenBob забыл упомянуть, что удовольствие для слаанешитов чаще всего плохо кончается для обычных людей.
Если и рекомендовать чей-то мир, то лучше присмотреться к крепостям Железных Воинов.
Если и рекомендовать чей-то мир, то лучше присмотреться к крепостям Железных Воинов.
Строго необязательно, можно почитать разные аспекты Слаанеш. В вышеупомянутом Гиббелине мир и порядок без бесконечных пыток во имя Темного Князя.
Ха, технофанатики железные дрочилы явно не лучший выбор, с тем же успехом можно к даркмехам идти. Уж лучше к несунам, простите за рекламу.
Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч. Каждый вождь мог назвать заглавия всех работ Лоргара и процитировать писания о духовном руководстве, верном служении, религиозном рвении и ненависти к Империуму. Каждый обычный житель Эхола кланялся и проговоривал правильные благословения и обеты, когда мимо проходил Несущий Слово, и все псайкеры теперь были связаны и служили великой конгрегации Хаоса или же поплатились жизнью за непокорность. Мы приняли Эхол как обитель бесполезного отребья и сделали из него общину, достойную любого храма от Миларро до дворца самого примарха. (Делайте ставки, господа. Мэттью Фаррер)
Ха, технофанатики железные дрочилы явно не лучший выбор, с тем же успехом можно к даркмехам идти. Уж лучше к несунам, простите за рекламу.
Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч. Каждый вождь мог назвать заглавия всех работ Лоргара и процитировать писания о духовном руководстве, верном служении, религиозном рвении и ненависти к Империуму. Каждый обычный житель Эхола кланялся и проговоривал правильные благословения и обеты, когда мимо проходил Несущий Слово, и все псайкеры теперь были связаны и служили великой конгрегации Хаоса или же поплатились жизнью за непокорность. Мы приняли Эхол как обитель бесполезного отребья и сделали из него общину, достойную любого храма от Миларро до дворца самого примарха. (Делайте ставки, господа. Мэттью Фаррер)
500 мирам Ультрамара прекрасно живется.
Ну ну. Вот эти самые демонические миры которые для выживания человеческого вида абсолютно бесполезны. И тот самый добрый хаос, который в перспективе стремится только к самоуничтожению.
Его идея в том что без разумных существ хаос сдохнет от голода(поэтому импи пытался загнать всех людей в паутину) а значит хаос будет пытаться поддерживать существование большого количества людей чтобы себя прокормить.
Ты не промахнулся комментом?
Идея с Паутиной - либо топорная пропаганда либо сказочная тупизна. Спроси у друкхари, перестал ли влиять на них Слаанеш в Паутине.
Идея с Паутиной - либо топорная пропаганда либо сказочная тупизна. Спроси у друкхари, перестал ли влиять на них Слаанеш в Паутине.
Паутина расположена между реальность и варпом. То есть одна комната - варп, другая - реальность, стена между ними - завеса и в этой стене паутина
Идея была не в том, чтобы Хаос перестал влиять на человечество в Паутине, а в том, чтобы человечество перестало кормить Хаос за счёт отказа от варп-путешествий, уничтожения всех псиоников и перехода на полный атеизм.
Эм. Боги хаоса питаются от человеков потому что они чувствуют эмоции и чувства, у них есть стремления и мечты. При этом каждого человека нельзя назвать псиоником. Вопрос: каким образом переход в паутину перестанет кормить хаос, если для кормления бога хаоса достаточно иметь душу и чувствовать эмоции?
Ну, вопрос конечно интересный.
В моём понимании идея в том, что, во-первых, псионики кормят Хаос сильнее (так же как эльдары корям его сильнее людей), и отказ от варп-путешествий в первую очередь позволяет отказаться именно от псиоников. А во-вторых, если люди знают кому молиться, то они собираются в культы и *создают поводы* для определённых эмоций. Так слаанешиты не просто сами получают извращённые удовольствия, но и организуют клубы по интересам, куда затягивают до того вполне обычных граждан. Или нурглиты - они не просто людей травят, они сеют страх смерти и мучений, который и есть основной корм Нургла. Так что, конечно, обычная жизнь людей тоже питает Хаос, но культы Хаоса концентрируют и направляют эту подпитку, а общество атеистов - наоборот.
В моём понимании идея в том, что, во-первых, псионики кормят Хаос сильнее (так же как эльдары корям его сильнее людей), и отказ от варп-путешествий в первую очередь позволяет отказаться именно от псиоников. А во-вторых, если люди знают кому молиться, то они собираются в культы и *создают поводы* для определённых эмоций. Так слаанешиты не просто сами получают извращённые удовольствия, но и организуют клубы по интересам, куда затягивают до того вполне обычных граждан. Или нурглиты - они не просто людей травят, они сеют страх смерти и мучений, который и есть основной корм Нургла. Так что, конечно, обычная жизнь людей тоже питает Хаос, но культы Хаоса концентрируют и направляют эту подпитку, а общество атеистов - наоборот.
Признаюсь честно: спорить мне лень. Скажу лишь что я сомневаюсь что богов хаоса вообще можно перестать кормить. АоС и ФБ приводить в пример не буду. Зато в рог трейдере нам классного темного апостола дали
Речь же не в том, можно или не можно, а в том, каким был план. Может даже и провальный.
Хаос от веры становиться сильнее, но в целом самодостаточен. Если нет клубов по интересам, то это не значит, что он подохнет. Потому что Боги способны кормиться даже малым.
То что Хаос неуничтожим лично мне очевидно. Я тут только говорю за план Императора по борьбе с самовыпилом Империума, злоупотребляющего варпом.
Сам знаешь, борьба с злоупотреблением варпом привела к галактическому геноциду, который этот самый варп откормил.
То что Император в итоге сам себя захуярил - это да. На то он и гримдарк, что фракция лоялистов вовсе не символизирует правильный путь с правильными решениями - мрак везде.
Если демонические миры так хороши, чего из них к нам лезут всякие твари?
Хотят показать как можно жить лучше
Отлично показали, на все бабки, маркетологи хаоса лучшие в своем варпе
У одних жить лучше, у других высшее благо, не знаешь куда деваться от всех этих плюшек
У одних жить лучше, у других высшее благо, не знаешь куда деваться от всех этих плюшек
Звучит как нечто из политоты...
Потому что хаоситы по сути ведут партизанскую войну с чудовищем Империума. Потому что варлорды хотят обратить на себя внимание Богов, потому что внутри варп штормов существует дефицит ресурсов. Много причин
Ты поверил сверхчеловеку по имени Эреб?
Это значит, что он скорее всего пиздит
Нельзя сказать наверняка, потому стоит поразмышлять над аргументом.
1) Это был комментарий-шутка.
2) Моральные качества и вправду на истину. Вот только не факт, что Эрэб несёт истину :)
2) Моральные качества и вправду на истину. Вот только не факт, что Эрэб несёт истину :)
Верно, Эреб несёт торт
Разница в том, что даже самые ужасные имперские миры имеют смысл и цель существования, обеспечивая выживание человечества. А у жителей демонических миров будущего нет.
В это можно играть вдвоём.
Разница в том, что самые ужасные демонические миры имеют смысл и цель существования, обеспечивая соблюдение сделки Рождённых и Нерождённых, даруя милость Пантеона всем людям. А у жителей имперских миров будущего нет, все они будут поглощены Хаосом.
Разница в том, что самые ужасные демонические миры имеют смысл и цель существования, обеспечивая соблюдение сделки Рождённых и Нерождённых, даруя милость Пантеона всем людям. А у жителей имперских миров будущего нет, все они будут поглощены Хаосом.
Единственная нормальная сделка межу рождёнными и нерождёнными была у Гал Ворбак. У первых Гал Ворбак. В остальном сделка между человеком и демоном нарушается сразу же, как только демону кажется, что она уже не выгодна ему.
Так то я говорил про договор между человечеством и Пантеоном, но если хочешь вдаваться в частности - пожалуйста. После первых Гал Ворбак были и другие одержимые. Да, часто демон использовал тело как куклу, но вообще то всё зависит от правильного ритуала и силы воли, о чем говорит кодекс ХСМ 8 редакции.
Только вот жители имперских миров в будущее человечества верят, а жители демонических миров - нет. Есть это будущее на самом деле или нет - не важно, я не о том говорю, а о том, нахуя это всё. Жизнь угасает, если в ней нет смысла. Имперец верует в то что его существование идёт на благо человечества. А во что верует хаосит? В то что лично он достигнет свободы и величия? А потом что?
Житель имперского мира не о будущем человечества думает, а пытается не сдохнуть от 16 часовой работы, убитой экологии и дерьмовой еды. Советую поработать хотя бы по 14 часов без выходных с пару месяцев и сказать, как много мыслей у высоком у вас возникает.
Хаосит, если что, знает что ему воздастся в посмертии. И воздается, в отличие от имперца. Ведь у ТБ есть свой рай, а про рай Императора что то не слышно.
Хаосит, если что, знает что ему воздастся в посмертии. И воздается, в отличие от имперца. Ведь у ТБ есть свой рай, а про рай Императора что то не слышно.
Тот житель империума, который ни о чём не думает - он живёт ровно так же хреново, как и житель демонического мира. Но обычно человек, который работает по 14 часов без выходных, имеет надежду - если не для себя, то для своих детей. Если не для своих детей - то для кого-то ещё, на кого ему не наплевать. А иначе самовыпиливается.
Я сужу по опыту таких людей, как моя крестьянка прабабушка, например.
Я сужу по опыту таких людей, как моя крестьянка прабабушка, например.
Человек ко всему привыкает, и тот же самый васян с демонического мира потомством не обделен. А потомство благословлено богами, что тоже существенный плюс.
Не, ну так-то посмотреть то и Норска в FB неплохо живут. И я без иронии. Но у меня сложилось впечатление, что жители демонических миров склонны умирать быстрее чем рождаться. Потому что иначе это действительно однохуйственно - что там выживать, что здесь. Вот только я сильно сомневаюсь, что на демонических мирах есть хоть малейшая программа охраны "краснокнижных видов".
Как я уже говорил, всё очень по разному. Бывают миры где озёра кипящей крови текут в небо, а бывают относительно безопасные миры или даже райские миры. Всё зависит от воли правителя этого мира.
Сомнительно, что человек, отринувший социальные нормы и принявший Хаос, будет заниматься созданием мирной пасторали. А если будет - то сомнительно что он будет при этом учитывать мнение обитателей о том, хорошо ли живётся в этой пасторали.
Сама природа человеческих отношений такова, что если два человека взаимодействуют - то они становятся источником ограничений друг для друга. Полная свобода возможна либо если ты абсолютный тиран, либо если ты ни с кем не взаимодействуешь.
Сама природа человеческих отношений такова, что если два человека взаимодействуют - то они становятся источником ограничений друг для друга. Полная свобода возможна либо если ты абсолютный тиран, либо если ты ни с кем не взаимодействуешь.
>> имеет надежду - если не для себя, то для своих детей.
Что они когда-то будут работать по 8 часов? А при коммунизме вообще не надо будет умирать!
Что они когда-то будут работать по 8 часов? А при коммунизме вообще не надо будет умирать!
Не знаю, что там воздаётся в посмертии хаоситу - по моему как ни крути там всё максимум к личному гедонизму сводится, но это дело такое, многих на практике почему-то вдохновляет... Но, как я понимаю, средние жители охаосевшего мира сами-то не хаоситы, а просто рабы. И вот уж им-то ничего в посмертии не полагается.
>Не знаю, что там воздаётся в посмертии хаоситу
Кодекс демонов 8 редакции говорит, что хаосопоклонники после смерти воссоединяются со своим Богом. А Бог - это не только тот парень во дворце или на Троне Черепов, это и само царство и все демоны.
>Но, как я понимаю, средние жители охаосевшего мира сами-то не хаоситы, а просто рабы.
Ну так откуда рабы в таком количестве возьмутся? Если свежезахваченный имперский мир, то да, рабов большинство, но в целом очень сильно зависит от управления и уровня развития. На Корчащемся Мире рабов считай что нет, там племенами люди живут (и и вполне себе живут), на сверхразвитом К'Cале рабов хватает. Везде по разному, но в Императора они точно не веруют, он их бросил. Так что на посмертие можно надеятся.
Подумай, смертные совершили первородный грех, устраивали раз за разом галактические геноциды и призвали из небытия Пантеон. И теперь плюс минус каждый смертный вместо растворения в спокойном Море Душ оказывается в обезумевшем Имматериуме, где его ждёт вечность в когтях существ с бесконечной злобой и бесконечной изобретательностью. И по сути единственный шанс на хоть какое то посмертие - быть хаосопоклонником, ну или действительно святым имперцем, чтобы лично Селестина спасла, но шансы этого как у демоничества.
Кодекс демонов 8 редакции говорит, что хаосопоклонники после смерти воссоединяются со своим Богом. А Бог - это не только тот парень во дворце или на Троне Черепов, это и само царство и все демоны.
>Но, как я понимаю, средние жители охаосевшего мира сами-то не хаоситы, а просто рабы.
Ну так откуда рабы в таком количестве возьмутся? Если свежезахваченный имперский мир, то да, рабов большинство, но в целом очень сильно зависит от управления и уровня развития. На Корчащемся Мире рабов считай что нет, там племенами люди живут (и и вполне себе живут), на сверхразвитом К'Cале рабов хватает. Везде по разному, но в Императора они точно не веруют, он их бросил. Так что на посмертие можно надеятся.
Подумай, смертные совершили первородный грех, устраивали раз за разом галактические геноциды и призвали из небытия Пантеон. И теперь плюс минус каждый смертный вместо растворения в спокойном Море Душ оказывается в обезумевшем Имматериуме, где его ждёт вечность в когтях существ с бесконечной злобой и бесконечной изобретательностью. И по сути единственный шанс на хоть какое то посмертие - быть хаосопоклонником, ну или действительно святым имперцем, чтобы лично Селестина спасла, но шансы этого как у демоничества.
Всё равно все сдохнем, давайте хоть послужим тру богам, а не тухлому куску мяса на троне или ожившему чайнику
Я понимаю эту логику, но как по мне так нет ничего унылее и тоскливее чем идея о вечном блаженстве в раю: либо это вечная стагнация, либо блаженство не вечное. По мне так если искать смысл жизни, то в прижизненном существовании, какое бы там посмертие не было обещано.
Альтернатива вечному блаженству (маловероятно, скорее просто демонический блат) - вечные муки, так что выбора считай что и нет.
Корабли гибли.
Я смотрел, как пламя рвется по герметичным святилищам и исчезает, соприкоснувшись с пустотой. Смотрел, как огонь слизывает плоть с костей, а затем сокрушает те же кости в пепел. Как торпеды мчатся, меняют курс, всверливаются и детонируют. Как лучи лэнсов рассекают освященную броню, выдержавшую приливы самой преисподней. Как корабли, полные моих братьев, сминаются и разрушаются, а из расколотых корпусов вытягивает каскады трупов их обитателей из числа мутантов и безумцев. Как звездолеты, горделиво стоявшие в небесах над Террой, теперь гибнут гуртом, пока армада сынов Сигизмунда сокращается до флота, а из флота превращается в разрозненные формации.
Я смотрел на все. Это было произведение искусства.
Я слушал, как мои братья кричат, убивают и умирают. Слушал, как мои кузены, все еще хранящие верность Трону, ревут, истекают кровью и тратят свои последние вздохи на скверные клятвы, проклинавшие нас и высмеивавшие за предательство. Как Ультио без конца отдает приказы – не только экипажу, но и своим боевым роботам и киборгам из Синтагмы, отправляя их на поддержку Рассеченным и Пасти Бога Войны. Как скрежещет напрягающийся металл и гремят пушки, способные убивать города и уже делавшие это. Слушал сирены, вопли и механическую пульсацию систем жизненных показателей моего доспеха.
Я слушал все. Это была музыка.
Я чувствовал, как души изливаются в варп. Чувствовал, как выплескиваются наружу паникующие, сбитые с толку, обезумевшие от крови, опьяненные смертью духи жестоко убитых, падающие в мир позади реальности. Как булькающе хохочут обжирающиеся демоны. Чувствовал ритм ветров эмпиреев, которые задули сильнее, подпитываемые изобилием высвобожденных душ. Чувствовал смерть, смерть и снова смерть – тех, кто не знал, что мертв; тех, кто тщетно боролся, падая в ждущие раззявленные пасти; тех, кто издавал бессловесные непокорные крики, пока их раздирали на части когти демонов. Чувствовал демонов, которым предстояло появиться на свет после этой битвы. Чувствовал, как они любят нас за это побоище и как ненавидят за то, что оно ограничено смертью, ибо какую бы резню мы не учинили, ее никогда, никогда не достаточно.
Я чувствовал все. Это было прекрасно. Отвратительно прекрасно.
Корабли гибли.
Я смотрел, как пламя рвется по герметичным святилищам и исчезает, соприкоснувшись с пустотой. Смотрел, как огонь слизывает плоть с костей, а затем сокрушает те же кости в пепел. Как торпеды мчатся, меняют курс, всверливаются и детонируют. Как лучи лэнсов рассекают освященную броню, выдержавшую приливы самой преисподней. Как корабли, полные моих братьев, сминаются и разрушаются, а из расколотых корпусов вытягивает каскады трупов их обитателей из числа мутантов и безумцев. Как звездолеты, горделиво стоявшие в небесах над Террой, теперь гибнут гуртом, пока армада сынов Сигизмунда сокращается до флота, а из флота превращается в разрозненные формации.
Я смотрел на все. Это было произведение искусства.
Я слушал, как мои братья кричат, убивают и умирают. Слушал, как мои кузены, все еще хранящие верность Трону, ревут, истекают кровью и тратят свои последние вздохи на скверные клятвы, проклинавшие нас и высмеивавшие за предательство. Как Ультио без конца отдает приказы – не только экипажу, но и своим боевым роботам и киборгам из Синтагмы, отправляя их на поддержку Рассеченным и Пасти Бога Войны. Как скрежещет напрягающийся металл и гремят пушки, способные убивать города и уже делавшие это. Слушал сирены, вопли и механическую пульсацию систем жизненных показателей моего доспеха.
Я слушал все. Это была музыка.
Я чувствовал, как души изливаются в варп. Чувствовал, как выплескиваются наружу паникующие, сбитые с толку, обезумевшие от крови, опьяненные смертью духи жестоко убитых, падающие в мир позади реальности. Как булькающе хохочут обжирающиеся демоны. Чувствовал ритм ветров эмпиреев, которые задули сильнее, подпитываемые изобилием высвобожденных душ. Чувствовал смерть, смерть и снова смерть – тех, кто не знал, что мертв; тех, кто тщетно боролся, падая в ждущие раззявленные пасти; тех, кто издавал бессловесные непокорные крики, пока их раздирали на части когти демонов. Чувствовал демонов, которым предстояло появиться на свет после этой битвы. Чувствовал, как они любят нас за это побоище и как ненавидят за то, что оно ограничено смертью, ибо какую бы резню мы не учинили, ее никогда, никогда не достаточно.
Я чувствовал все. Это было прекрасно. Отвратительно прекрасно.
Альтернатива в том, чтобы перестать хоронить настоящее из страха перед будущим и начать принимать свободные решения сейчас, а не когда тебе бог разрешит.
Лукавишь, апостол. Император держит самых достойных при себе.
>Лукавишь, апостол. Император держит самых достойных при себе.
>И по сути единственный шанс на хоть какое то посмертие - быть хаосопоклонником, ну или действительно святым имперцем, чтобы лично Селестина спасла, но шансы этого как у демоничества.
Как видишь нет, говорю как есть. Самые достойные это кто? Сколько миллионов/миллиардов должны стать биомассой для демонов, чтобы один стал биомассой для Турка?
>И по сути единственный шанс на хоть какое то посмертие - быть хаосопоклонником, ну или действительно святым имперцем, чтобы лично Селестина спасла, но шансы этого как у демоничества.
Как видишь нет, говорю как есть. Самые достойные это кто? Сколько миллионов/миллиардов должны стать биомассой для демонов, чтобы один стал биомассой для Турка?
Да.
P.s за наезд извини. Столько комментариев, не мудрено, что что-то упустил.
P.s за наезд извини. Столько комментариев, не мудрено, что что-то упустил.
P.p.s малые шансы делают приз ещё дороже. Кроме того, бессмертие можно обрести слившись с машиной.
Какой наезд? Вполне себе культурно общаемся.
>малые шансы делают приз ещё дороже
Паршивая лотерея. И это тебе хаосит говорит.
> Кроме того, бессмертие можно обрести слившись с машиной.
Не припомню такого варианта в меню, можно подробнее?
>малые шансы делают приз ещё дороже
Паршивая лотерея. И это тебе хаосит говорит.
> Кроме того, бессмертие можно обрести слившись с машиной.
Не припомню такого варианта в меню, можно подробнее?
Самый распространённый вариант это Имперские Рыцари. Там в троне целый хор предков живёт.
Как вариант – космические корабли.
Как вариант – космические корабли.
Космо-эльфы тебе расскажут про рай Слаанеш
Это те самые эльфы, которые отвергли своего Бога? Так они за это прокляты, только друкхари были достаточно сообразительны, что отвергнув Князя всё равно заключили с ним сделку.
А чем это лучше орков? Или тиранидов? У последних вообще мир-дружба-жвачка. Много жвачки.
Ты забываешь одно - условный ты стал бы там этой самой жвачкой. В битве фашистов и Ктулху вопрос о выборе стороны не стоит.
Для человека да. Но условный я мог бы быть орком или куском биомассы в улье и тогда империум был бы хуже как с точки зрения уебанского устройства так и потому что они меня ненавидят просто потому что ксенос. Но для пастука или хавчика конечно наверное ничё так.
А мы про людей и говорим.
Нахуй людей
Ктулху хотябы не сожжёт тебя в печке за не правильный череп, поэтому выбор и вправду очевиден.
Ты станешь печкой и будешь сжигать людей во имя Ктулху.
Звучит неплохо
Кто ещё блядь фашист.
Фхтагн!
Долой труп на троне. Даешь социал-слаанешизм!
Партия гордиться Doomhammer-пропагандист! Партия выдать клешню, миска ♂cum♂ и тентакля-жена. УДАР!
Я надеялся на мешок варп-даста и фембой-демонеток!
Ну дык с Хаосом оно так и работает
У партии свои взгляды на систему поощрения. Скажи спасибо что рука из жопы не выросла (новая)
А где переработка в трупные батончики, это же расточительно.
Сначала надо приготовить ингредиенты, а уже потом можно будет делать вкусняшки
Отличный комментарий!