"Долго мне еще тут позировать?" / Adepta Sororitas (sisters of battle, сестры битвы) :: Ecclesiarchy :: Wh Песочница :: Wh Other :: Imperium (Империум) :: Gray-Skull :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: сделал сам (нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам) :: artist :: фэндомы

Gray-Skull artist Adepta Sororitas Ecclesiarchy Imperium Wh Other Wh Песочница сделал сам ...Warhammer 40000 фэндомы 

"Долго мне еще тут позировать?"

Ссылки на соцсети автора в описании основного тега: http://joyreactor.cc/tag/Gray-Skull 

BY GRAY-SKUUU,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Gray-Skull,artist,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Wh Other,Wh Песочница,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам


Подробнее
BY GRAY-SKUUU
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Gray-Skull,artist,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Wh Other,Wh Песочница,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Выражу своё личное мнение по поводу дизайна брони Сестёр Битвы. Проблема в том, что это не просто стальной пластинчатый доспех, это силовая броня. Под слоем брони (даже если он тонкий) располагается каркас (на который крепятся пластины брони) и искусственные мышцы, которые приводят доспех в движение и придают носителю сверхчеловеческую силу. Иными словами, выглядеть это должно как нано-костюм из Crysis обшитый сверху бронёй. Поэтому силовая броня Сестер Битвы в принципе не может быть тонкой и облегающей к телу как латексный костюм доминатрикс на высоких каблуках. Но в большинстве случаев она изображается именно такой.
Касаемо нагрудника, тут уже предпочтения. Мне лично кажется более приемлемым вариант с единым выступом под грудь, нежели разделение на грудь №1 и грудь №2. К тому же в варианте с единым выступом лучше ощущается пространство, где будет находится каркас и грудная часть искусственных мышц.

В заключении скажу так - если мне захочется посмотреть на имперских женщин в обтягивающих шмотках, то я наслажусь созерцанием ассасинов из Официо Ассасинорум. Ну или можно и на сестёр Репентий смотреть, они вообще полуголые воюют. А силовая броня пусть остаётся силовой бронёй. Такой, которая даёт ощущение, что тебя одним ударом стального сабатона могут отправить в полёт метров на пять или оторвать голову резким движением одной руки.
GraySkull GraySkull14.08.202317:20ссылка
+60.4
Выражу своё личное мнение по поводу дизайна брони Сестёр Битвы. Проблема в том, что это не просто стальной пластинчатый доспех, это силовая броня. Под слоем брони (даже если он тонкий) располагается каркас (на который крепятся пластины брони) и искусственные мышцы, которые приводят доспех в движение и придают носителю сверхчеловеческую силу. Иными словами, выглядеть это должно как нано-костюм из Crysis обшитый сверху бронёй. Поэтому силовая броня Сестер Битвы в принципе не может быть тонкой и облегающей к телу как латексный костюм доминатрикс на высоких каблуках. Но в большинстве случаев она изображается именно такой.
Касаемо нагрудника, тут уже предпочтения. Мне лично кажется более приемлемым вариант с единым выступом под грудь, нежели разделение на грудь №1 и грудь №2. К тому же в варианте с единым выступом лучше ощущается пространство, где будет находится каркас и грудная часть искусственных мышц.

В заключении скажу так - если мне захочется посмотреть на имперских женщин в обтягивающих шмотках, то я наслажусь созерцанием ассасинов из Официо Ассасинорум. Ну или можно и на сестёр Репентий смотреть, они вообще полуголые воюют. А силовая броня пусть остаётся силовой бронёй. Такой, которая даёт ощущение, что тебя одним ударом стального сабатона могут отправить в полёт метров на пять или оторвать голову резким движением одной руки.
Это понятно (и у тебя хорошо изображено), но фансервис это фансервис что поделать.
Barboss3 Barboss3 14.08.202317:29 ответить ссылка 19.0
Миром правят сиськи и котики

World... world never changes...
Я бы вставил сюда гифку кота с сиськами, но нет тега нсфв.
Правит милое и пошлое.
Безшлемные ебальники космодесантников-мужчин и силовые сиськи сорроритас-женщин это основа вархаммера
ktulhu74 ktulhu74 14.08.202317:33 ответить ссылка 16.4
И бронепрессуха на доспехах эльдар.
И наплечники! Не забывай про наплечники!
Сугубо закос под мускульные тораксы древних греков.
Но фансервис должен быть дозирован. Когда его перебор происходит несварение.
Кроме шцуток, это же гениально! На самом деле. Кроме того, у интеррексов, или кто там еще из альтернативных империй человеков в 30к, были описаны поварарморы для обычной пехтуры, и выглядеть они должны были тоже как-то так.
MadGAD MadGAD 14.08.202317:40 ответить ссылка -1.3
Не гениально. Логично с точки зрения прости господи логики реального мира, но логика вахи подчинена логике настолки и дизайна игровых миниатюр (каким бы плохим его кто не считал).
Sk10 Sk10 14.08.202317:46 ответить ссылка 16.2
Даже с точки зрения логики реального мира не логично. Если у тебя есть сверхпрочные материалы, ты будешь делать броню как можно тоньше и легче, потому что чем броня более громоздкая, тем сильнее она ограничивает подвижность. В боевых латах в средние века рыцарь мог делать перекаты и ходить колесом, а тяжеленные толстенные латы, которые показывают в байках "даже сам встать не может" - это особые турнирные доспехи. Толстая силовая броня имеет смысл для всякой терминаторской брони и экзокостюмов типа Центруиона и Парагона, от которых рикошетит противотанковое оружие, и у которых есть аблативное бронирование, но для обычной силовой нужно сохранить максимальную мобильность.
Не знаю такого слова как аблативность. Абляционное знаю. А вот то о чем ты говоришь даже гугл не знает. Так что с этим я спорить не могу... Но есть такой параметр как заброневое воздействие. И без специального амортизационного слоя после хорошего удара мяско расположенное вплотную к тонкой но прочной броне получит повреждения не совместимые с жизнью. Так что ИМХО толщина брони это не только сама броня, но и слой который способен впитать и кинетическую энергию после этого удара.
Ну а в целом, это все еще выдуманная вселенная, так что обсуждать это особого смысла не вижу т.к. это не про это)
Sk10 Sk10 14.08.202319:06 ответить ссылка 1.8
Ну так броня там не на голое тело, там же синтетические мышцы под ней
А под ними еще как минимум один или даже два слоя. И это отнюдь не майка алкоголичка. Ну опять же не на голое тело синт мышцы ложатся.
Ну и есть у меня есть маленькое подозрение что синт мышцы отнюдь не покрывают тело носителя сплошным слоем как в том же условном крайзисе. Ибо нет смысла, ведь по логике вещей они должны быть значительно сильнее человеческих и их настолько много как у хуманов не надо.
Так что объемная, очень прочная и относительно легкая броня где тело имеет ограниченное прилегание к доспеху что бы кинетический урон не проходил, это более реалистичный вариант брони. Вон, гляньте на реальную броню из ИСБ или контактных видов спорта типо регби. Хотя конечно можно сказать это все "технологии - магия" и пр.
Sk10 Sk10 14.08.202319:21 ответить ссылка 1.0
>синт мышцы отнюдь не покрывают тело носителя сплошным слоем как в том же условном крайзисе

Ну грейскулл именно как в крайзисе их и рисовал, хз насколько это бэково
А собственно почему этот амортизационный слой в вахе должен быть толстым? В вахе есть куча материалов, для которых физика больше набор советов, чем законы. Например в башнях Леман Руссов есть телдритовый гаситель инерции, из-за которого его не переворачивает отдачей, невзирая на высокий профиль и абсурдный калибр главного орудия, т.к. телдрит имеет аномальные свойства и поглощает импульс отдачи лучше чем должен по законам физики. И это на уровне очень низкотехнологичного танка массового производства. Для дорогой силовой брони наверняка есть еще более странные материалы для "мягкого поддоспешника".
... Пруфы?!
За телдрит я нашёл только следовые упоминания и вот эту статью:
https://ageofsigmar.lexicanum.com/wiki/Theldrite#
... Которая относиться ко вселенной AoS'а...
И нигде нет его свойств.
Поэтому я изначально и сказал - магия же - нечего тут обсуждать!
А мы тут вроде как говорили не столько о вселенной ГВ сколько о реалистичности.
Sk10 Sk10 14.08.202321:00 ответить ссылка 1.0
Цитата: «В боевых латах в средние века рыцарь мог делать перекаты и ходить колесом»
Ответ: Это же так это всё ещё доспехи, от которых рикошетируют стрелы луков, многих арбалетов и даже пули из ранних ружей. Это без учёта того, что она совершенно не пробивается рубящими ударами мечом.
Ты это к чему?
Перевожу: средневековый доспех защищает от 95% реальных угроз, а на остаток даёт мобильность. Ожидается что доспех спэйсмарина обладает аналогичным уровнем бронирования.
Ты конечно прав и все такое, но вот с точки зрения настолки это плохое решение. А ваха это в первую очередь настолка. В вахе каждая фракция должна быть достаточно читаема визуально. А вот то что ты нарисовал от дженерик спейсмарина отличаяется мелочами на уровне очередного ноунейм ордена.
Так что имеем что имеем, околокожаная сиськоброня с достаточно выраженными пропорциями что бы издали было сразу понятно, ага это не спейсмарины, хоть и похожи кое в чем.
Sk10 Sk10 14.08.202317:43 ответить ссылка 11.6
могут же быть церемониальные и боевые доспехи, в одних понты нарезать, в других - орчатину.
то есть возможно что столь любимый корсет - это и есть церемниальная броня, все "лишнее" в которой убрали для пафосу и восхщения, так то в суровом будущем в силу веры "верят" не меньше чем в керамит. а называют броню силовой несведущие люди, не связанные с адептус механикус. керамит есть, двуглавый орел есть, в ногах какие-нибудь проводки и пружинки есть значит и броня силовая.
Dakkon Dakkon 14.08.202317:49 ответить ссылка 1.9
То-то тщедушные девчонки носят на себе пол центнера церемониальной брони и еще умудряются с рук стрелять из хэвиболтеров
Сестры Битвы - это сироты-прогены, которых с детства тренировали в адском режиме с 50%+ смертностью. Они на пике возможностей своих тел и может даже чуток за этим пиком в области работы на износ (что компенсируется доступу к очень крутой медицине).
как то вы очень близко к сердцу восприняли слова про "тщедушных девчонок" пф.
Там товарищ выше заявляет что силовая броня может вовсе и не силовая, что само по себе глупость. Поэтому я и сказал, что сёстры не могут воевать так, как воюют, не будь их доспехи реально силовыми. Одно дело мощный катачанец в майке со своим верным хэвиболтером "Расплата" и другое дело тренированная женщина орудующая хэвиболтером и при этом нагруженная броней неизвестно массы (но точно не лёгкой) без какого-либо усиления.
На самом деле не так уж технически сложно. Пассивные не-силовые экзоскелетв в Вахе есть например пустотыне панцири Солярки ее имели. Вес ношения поднять без того чтобы напичкать всю броню электронными фибромышцами весьма просто. А силовая броня в вахе исторически силовая не чтобы таскать тяжести, а чтобы очень больно уебать в рукопашной. У силовой брони техноварваров и грозовых воинов так ЭФМ в ногах и торсе вообще не было - только в руках.
Что же тогда сила Марина 4, а не 5?)
Потому что в варгейме каждая цифра это геометрическая прогрессия.
Давай реролл на 6-ки и будет тебе радость.
На самом деле ты недооцениваешь возможности организма, при должных тренировках воевать можно и с 50кг рюкзаком, а уж если вес распределён по всему телу в виде брони, то и тем более
ktulhu74 ktulhu74 14.08.202319:15 ответить ссылка -1.4
ну так помимо брони еще тот же хэви-болтер возьми. Он тоже с виду кило 40-50 сам весит, без учёта боезапаса к нему. Такое точно на себе не уволочь. Тем более ладно один-два раза в экстренных ситуациях, но не все же время. У сестер 100% есть усиление благодаря доспеху
Вроде, в старом рулбуке Караула Смерти встречал инфу, что маринский тяжелый болтер весит ~150 фунтов без рюкзака и ленты подачи боеприпасов. Варианты для смертных где-то в половину легче. Значит, выходит около 35 кг. Чуть тяжелей АГС без станка.
Heretick Heretick 14.08.202323:11 ответить ссылка -0.6
31 кг — это масса со станком.
... Или я что-то путаю?
Автоматический гранатомет станковый АГС 17
АГС-17 "Пламя" ТТХ:
Калибр - 30 мм.
Темп стрельбы - до 100 в/мин.
Емкость магазина - 29 выстрелов (об'единены в ленту)
Прицельная дальность - 1700 м дальность стрельбы до 2км.
Радиус сплошного поражения гранаты - 7 Масса со станком и прицелом - 31
А, ну, значит существенно тяжелей...
Heretick Heretick 15.08.202302:51 ответить ссылка -0.4
Это ты перерцениваешь эффективность тренировок. Не будешь ты эффективно воевать с 50кг рюкзаком. Во все времена эффективное снаряжение солдата, которое он тащит на горбу около 25-30кг. Будь то доспех, щит, копьё или броник с автоматом.
Насчёт тщедушных девчонок - это всё же не гон, хотя здесь речь скорее идёт про возраст. Не стоит забывать, что подавляющее большинство рядовых выходцев из монастырских схол и прогенов - это молодёжь примерно 20 лет от роду.
И поскольку Я очень люблю исторические параллели, то не могу не отметить, чтобы ещё один пример подобного — это лётчики японского императорского флота. Их чуть ли не со школы готовили и отсев там был огромный, уровень травматизма высок, а на выходе получались жилистые сухопарые, кажущиеся тщедушными, лётчики, которые даже из такого уязвимого аппарата как зеро ухитрялись сделать такую конфету, что вплоть до 1942 года управы на них не было ни у кого. Даже можно на фотографии того периода посмотреть — казалось бы хлипкие студенты, а посмотришь послужной список любого, посмотришь как он управляет машиной… так делается немного не по себе и это очень мягко сказано. Ну а самые крутые пилоты попадали в штат 1-й дивизии авианосцев с абсолютно Ваховским названием «Меч империи». Для американцев только Мидуэй ситуацию переломил, да и то потому, что более 250 пилотов императорского флота погибли банально не имея возможности посадить свои машины обратно на корабли, потому что вынос пикирующими бомбардировщиками 4 авианосцев — это вообще не шутка.
Ты можешь быть каким угодно, однако не забывай, что силовой доспех это не только броня, но ещё и грузовой экзоскелет, причём с огромным усилением. Тебе нужно задать только первичный импульс и первичное приложение силы, дальше работа сервомоскулов. А сервомускулы силовой брони позволяют работать с весами в десятки килограммов без малейшего напряжения.
Что дальше, заставишь астартес прятать под шапкой метровые патлы, чтоб на пиломеч не намотались? Да как ты смеешь?!
Хуще, заставит юнитов носить на себе боезапас
*хуже
Они и так его носят. На миньках это плохо видно(так, пару гранат на пояс или нагрудник повесят), но в книгах такое постоянно, причём иногда это заканчивается плохо для юнитов.

Например в одной книге у кровавого ангела весь пояс был увешан магазинами для болтера, ему попали в один магазин и весь боезапас сдетонировал, разорвав блада надвое
Я про миньки и говорил
И оф. арты
Автор долбоеб просто с синдромом логики голливудских боевиков. Болты без штатной активации не детонируют. Как впрочем и большая часть военной взрывчатки. Выстрелив в рожок болтов или гранату, ты их просто сломаешь.
Это Гай Хейли писал, он по определению долбоёб.
«Субмолекулярное сжатие», или как уместить в магазин не 30 патронов, а 3000...
Мне кажется зря ты ищешь логику во вселенной вархаммера, как пример: у этих современных доспехов до сих пор есть понятие как шлем, в то время как достаточно сильный тупой удар может запросто сломать человеку шею. пикча как пример шлема чьи создатели к созданию шлема с умом.
думаю, будет справедливо сказать, что я не ищу логику в вахе, я её добавляю. Если кому-то не нравится пожалуйста, никого ни к чему не обязываю)
Я как ценитель реалистичных доспехов обмалафьился. Так что все прально делаешь.
хмм, а как ты сможешь объяснить принцип координации искусственных мышц в силовых доспехах? интересно послушать твоё мнение, просто я полагаю в силовых доспехах ни о каких вычислительных мощностях речи идти не может?
Так как у сестер нет черного панциря движения считываются бронёй с помощью множества датчиков установленных с внутренней части доспеха. Я думаю, что в силовой броне (что у сестер, что у астартес) есть свой встроенный микро-процессор, который принимает данные с датчиков и даёт команду на сокращение/расслабление нужных искусственных мышц. Скорее всего установлен он в бэкпак, там же, где и располагается силовая установка брони (без него броня один фиг не работает)
Когитатор брони какраз не в ранце а в нагруднике. Ранец это источник питания, система жизнеобеспечения, система охлаждения для остальное брони, и реактивный стабилизатор для движенияв невесомости. Он съемный и танкисты/пилоты внутри техники его снимают и питают/охлаждают доспех от кабеля, чтобы экономить место внутри машины.
... А у сестёр как?
А почему у них должно быть как-то иначе? Единственная силовая броня где когитатор не как у всех - это Драконья Чешуя техножрецов. Там сам техножрец работает когитатором.
Потому что у них вместо нагрудника фигурная форма...?
(Или они себе отрезают грудь за ненадобностью/неудобством, как Амазонки? Тогда понятно где когитаторы...)
У кирасы брони Саббат сверху есть весьма объемистый горжет, куда несклько микро-когитаторов влезут и еще место останется.
... Ты вот об этой хне?
Нет. О высоком толстом "броневоротнике" над этой хуйней.
Ты об этом?

wh.joyreactor.cc



Он как-раз совсем тоненький, «как и положено».

Или об этом?

wh.joyreactor.cc



Этот воротник часть наплечника.
Как она двигает руками вверх — это тот ещё охуительный вопрос...
P. S. — Кстати, чем объясняется толстота наплечников, раз всё остальное такое тонкое?
А может у них когитатор на спине, под ранцем?
У меня всегда было впечатление, что "фигурная броня" сестёр вовсе не повторяет форму тела, а просто её имитирует, для красоты. В смысле там может быть сколько угодно места между реальной грудью и бронёй нагрудника - ты не знаешь реальных размеров бюста каждой из Сестёр. Кроме того... Там же не бог весть какая сложность расчётов нужна для силовой брони, для них когитатор буквально где угодно разместить можно.
Цитата: «ты не знаешь реальных размеров бюста каждой из Сестёр»
Ответ: Как раз таки отталкиваясь от опыта женщин, участвующих в активных видах спорта или даже боевых действий, можно смело говорить о максимум 1-м размере. Чем больше грудь, тем больше нагрузка на позвоночник, тем хуже точка координации, и тем больнее при долгом беге. Онна-бугэйся бинтованием уменьшали себе грудь до нуля.
Сестры не выбирают стать сестрами. Они попали в Схолу Прогениум и там решили за них кем они станут. И т.к. решили это когда им было по 10-12 лет, никто не знал какая у кого будет грудь когда вырастет.
И тем не менее её вполне можно уменьшить.
да, про то что бэкпак снимают при посадке в технику я забыл, спасибо, что напомнили
ну тоесть ты тоже не можешь объяснить работы паверармора без компьютера, просто как бы в империи доктрина неприятия сложных компьютеров, а тут выходит что такой сложный хайтек выдают таким * да не совсем рядовым * солдатикам. Хотя нет я сам могу, но без мышц, на моторах, под средством сгибания той или иной части тела, моторы активируются и под средством простейшей логики, что то вроде контакта что даёт команду стоп или старт, дают поступательный или отступательный эффект. в таком случае остаётся только запитать армор силовыми путями и вуаля, и такую систему можно доработать под средством подключения компьютера и прямого контакта с нервной системой носителя для координации движений и облегчения ношения брони владельцем, или как сейчас используют в имплантах электрическое напряжение в мышцах для запуска моторчиков.
в империуме запрещен искусственный интеллект а не сложные компьютеры. Другое дело что миниатюрные компьютеры изготавливать сложно, но для таких вещей как силовая броня (которую выпускают малыми партиями) это возможно. А вот для чего то бытового вроде библиотечного архива сгодится и вычислительный сервитор с экранчиком и клавой на груди :D
ну я канешн понимаю что это скорее всего высмеивается самой вселенной, но это какой то рофл, ИИ мы запрещаем, но если мы его назовём духом машины то можно :D
Еще непонятно запрещен ли слабый ИИ, не обладающий разумом/самосознием (типо ChatGPT), т.к. Изуверский Интеллект это вроде термин именно для интеллекта с сознанием
Изуверский Интеллект это именно самоосознающая машина.
3-я заповедь Омниссии: Разум есть способность понять ценность Знания.
10-я заповедь Омниссии: Душа есть совеcть разума.
12-я заповедь Омниссии: Разум без души есть враг всего сущего.
Итого чтобы считаться ИИ по определению АдМехов нужно быть достаточно умным чтобы осознавать себя, но не иметь "совести", т.е. умения определять добро и зло.
>но не иметь "совести", т.е. умения определять добро и зло

Разве что с суеверного POV мехов. Тот же UR-025 в рассказе говорил что жалеет о смертях мехов которых погубил, да и в любом случае совесть можно запрограммировать в ИИ.
Дух машины не ИИ как минимум потому, что ИИ он Искусственный, а дух машины вполне себе естественная сущность в рамках вселенной, да и мощности там до Интеллекта не хватает, так что дух машины не искусственный интеллект, а, скорее, естественное сознание и весьма примитивное
ktulhu74 ktulhu74 14.08.202319:22 ответить ссылка -0.7
*It just works*, я тебя понял, спасибо за разъяснения.
ИИ запрещён потому, что он имеет склонность регулярно начинать массовый геноцид людей. "Дух машины" это философский концепт и он подразумевается даже у степлера. Все (легальные) реальные сложные машины с гибкой логикой используют в своей основе консервированные человеческие мозги.
Дух Машины есть как в контексте концепта, так и в контексте именно что системы управления
У них же в новом бэке разъемы появились. Не черный панцирь конечно, но все же
Я б лично сказал, что не всегда успешно с моей колокольни.
VIKRUS VIKRUS 15.08.202311:44 ответить ссылка -0.6
И у сорориток литерали этот шлем, только без длинной фигни сзади. Хз как там часть зовется
Сикоро, вроде бы... (Другой инфы не нашёл.)
Ситзн но бё
Судан
Хибики
но ана
Датэмоно
Охараидатэ
Мабидааси
(Маэбаси)
Тэхэн
Фукигаэси
Синоби
Агэмаки но кан
ХАШ
Агэмаки
Хатицукэ бё
СИКОРО
но о
Есть арты среза силовой брони маринов. И она тоже весьма плотно их облегает везде кроме голеней (там броня многослойная с зазорами чтобы можно было бежать по минному полю и игнорировать взрывы фрагов). Силовая броня не обязана быть толстой. Бронепластины могут быть одновременно и каркасом, чтобы сэкоономить вес, и это решение оптимально если броня дефлективная а не аблативная. А электронные фибромышцы весьма компактные, и в любом случае основная их часть на руках и ногах, а не торсе.

Толстая громоздкая силовая броня в Империуме есть, но это бюджетные версия, вроде тяжелой пустотной брони Велетарис или силовой брони аколитов-боевиков Инквизиции. Сестры Битвы же одеваются "с иголочки" потому что быть символом силы и богатства Экклезиархии - более важное их назначение, чем быть солдатами, и потому на их оснащение тратится существенно больше, чем это рационально с военной точки зрения.
О, боже! Кто-то пояснил за огромные тапки моряков! Сегодня я счастлив.
Спасибо.
Согласен со всем, кроме нагрудника. Как известно, Экклезиархии запрещено иметь "вооружённых мужей". Наличие ярко выраженной женской груди подчёркивает исполнение буквы закона. Как по мне, вполне в духе сороковника.
Плюс флекс богатством и связями. Хорошо подгнанная силовая броня дороже, требует крутых тех-адептом для подгоники, и лучше выглядит на постерах проапаганды, а вытренировать женщину до того же стандарта физподготовки и скила сложнее (а значит дороже). Оба дают тем кто в теме понять, что это солдаты очень богатой и влиятельной организации, с которой лучше не ссориться.
Поэтому у них есть фратерис милиция которая хуй клала на запрет и которую эклезиарх может вооружить всем на что хватит связей и послать мочить кого угодно
Фратерис милиция это ополчение, которое можно призывать только на случай войны, нельзя тренировать больше базовой тренировки и нельзя вооружать лучше легко брони и винтовки. Это пушечное мясо, на которое даже СПО должно наклониться чтобы плюнуть.
Окей. Крестоносцы.
Крестоносцы кладут на «ЗАПРЕТ» свой большой, твёрдый, дроченный... щит.
https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Crusader
Крестоносцы это не армия. Это телохранители. Им нельзя собраться больше небольшого отряда.
«The Sisterhood serves as the Ministorum's only official military forces because the Decree Passive rules that the Ecclesiarchy cannot maintain any "men under arms".»
«... Экклезиархия не может содержать никаких "вооружённых мужчин".»

P. S. — Забавный факт:
Стандартно «men under arms» переводится, как «вооружённые люди». Т.е., технически, таким образом женщина — это не человек...))
Америку открыл. Да, это тупо лингвистическая казуистика, завязанная на том что в английском языке "мужчина" и "человек" это одно и то же слово. Все это знают и в Империуме тоже все знают, и вся эта история обыгрывает реальные многочисленные события, когда церковь занимается трактовкой Священного Писания в зависимости от своих потребностей, вроде того что в Библии написано "не убий", но, конечно, если очень хочется - то можно.
Да, знаю я, знаю...
Просто уже так привык к «запафосированному пыщ-пыщ», что каждый раз когда вижу эту крохотную отсылку на реальные юридические нюансы перехожу на «радостное, мышиное хихиканье»...




P. S. — Кстати, аналогия с «не убий» не корректна, ибо постоянно обрастала и линяла «дополнениями».
Куда лучше подходит тот факт, что для монахов средневековья бобёр, морская утка и тюлень — это рыбы.
Монахи очень старались найти лазейки в постах, и пользовались такой логикой:
- хвост есть? - есть.
- плавник(и) есть? - есть
Значит рыба.
С птицами чуть сложнее:
- В пост запрещалось есть мясо четвероногих животных > у птиц всего две ноги = значит их мясо менее «мясо».
- Господь создал птиц и рыб в один день (на 5-ый, тогда как животных в 6-ой) > значит они ближе к рыбам, чем к животным = а значит тем более не грех!
Формально да, по факту все что можно достать со складских миров может попасть к милицию. А если эклкзиарх который их собрал корраптится то мы получаем Вракс. Или что то вроде него.
Напомню, что за ьакое на Враксовского кардинала послали храмового ассасина. Задолго до егл корапта. Именно за гаоушение Декрета Пассив.
Да не, вроде не за это :-\

«Trouble on Vraks began when the rogue Cardinal Xaphan established a powerful following on the Departmento Munitorum armoury world of Vraks, proclaiming that he was acting against doubters and heretics that threatened the Emperor's divine rule. Xaphan attempted to organize a War of Faith as he established a stranglehold on Vraks, purging any who spoke out against his zealotry. However his sermons focused on the downtrodden workers and lower of Imperial society, and soon Xaphan became a man of the people. This drew the ire of the Ordo Hereticus, which became concerned that the Cardinal was amassing too much personal power and that his preachings of hope to the lower classes may result in open class warfare on Vraks. Thus the Ordo decided to dispatch the Cardinal, deploying a lone Vindicare Assassin for the job. However the assassination attempt failed, and when the attempted murder of their "savior" at the hands of the Imperial government became known, the citizens of Vraks rose up in open revolt.
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Siege_of_Vraks
Был какой-то рассказик про переговоры моряков с церковниками. Церковникам помощь нужна была и способ выкрутить морякам яйцы.
Переговоры начались с расстрела "ополченцев", потом перешли к вежливым приветствиям. В духе "Здрав будь, епископ, у тебя все хорошо? Какие-то вооруженные мужи были в церкви. Они тебя обижали? Не могли же у столь почтенного господина быть вооруженные мужи, да?"
мы ваху не за реализм любим
max9422 max9422 14.08.202319:11 ответить ссылка -6.0
Бля! Адекватный художник в треде! Гоните его, надсмехайтесь над ним!
А если серьезно, то полностью с тобой согласен. Фан сервис тоже порой нужен, но бронелифчик в мире где боль и страдания - норма жизни, а братоубийство в порядке вещей, выглядит как минимум не к месту. Помню как несколько лет назад впервые увидел их в Down of War, подумал что это мод какой-то - настолько выбивался их дизайн от остальной игры. Я тогда не увлекался лором и до последнего считал их фанатской поделкой.
Это не фан сервис а часть эстетики сеттинга. Мужская броня как бы тоже не опмтимальной формы, с кирасой в форме пектов и пучком кабелей охлаждения в форме прессухи, при том что иделаьная для отражения ударов форма - это "нос утюга" как у готической брони. Технологии людей сделаны на основании СШК, а СШК это набор чертежей для ГРАЖДАНСКИХ а не военных, в который тупо загрузили самый популярные на рынке продукты своего времени. А на рынке покупается не что лучше работает, а что лучше выглядит после того как над его дизайном поработали маркетологи.
А потом в вахе есть и вот эти доспехи как вполне себе канон:
То есть, в СШК могли быть просто костюмы аниматоров из диснейленда, а адмехи приспособили все это дело под военные нужды? Или даже не аниматоры.... просто костюмы для фуррей))
Скорее всего таки броня.
Но для гражданских.
Это как выкатывать на поле боя Феррари. Технически она может тебя защитить и быстрее чем пешком. Но настоящую боевую бронемашину было бы лучше. Вот приблизительно так я вижу разницу между военной силовой броней ТЭТ и имперских сидовых бронек на основании гражданской брони для колонистов чтобы защищать их от диких животных и инженерных костюмов радиационной защиты.
Только все виды силовой брони не СШК и были разработаны учёными Императора после ТЭТ.
Думаю, фуррям времён ТЭТ костюмы уже не были нужны, когда имелись геномоды.
А так, очень много военных технологий империума были основаны на гражданских технологиях человеков ТЭТ. Терминаторская броня это инженерный скафандр для работ внутри работающих плазменных реакторов, а Ленд Рейдер это то ли трактор, то ли снегоуборочная машина. По крайней мере, такая инфа в коммьюнити гуляет, на своём любимом Лексикануме, где есть ссылки на источники, я такой инфы не нашёл.
Кхм-кхм.. фелиниды. Немного ретровирусов и ты кошкодевочка.
Предпочту стать змеедевочкой. >:3~
Это блин гротеск называется
"бронелифчик в мире где боль и страдания - норма жизни, а братоубийство в порядке вещей"
Ты описал Тёмных Элдар.
Бронелифчик - чек.
Боль и страдания - чек.
Братоубийство - чек.
У вас какие-то ограниченные знания о вахе.
без каблуков выходной мощности пафоса не хватит запитать костюм
pils pils 14.08.202320:16 ответить ссылка -1.5
если уж совсем в реализм, никаких особых выступов под грудь не требуется, во всяком случае если она(сися) естественная.
Alt91 Alt91 14.08.202320:41 ответить ссылка 0.1
Не у всех 1-й размер.
На обычный доспех и грудь 3-его размера не особо повлияет, т.к. её один хрен придавит поддоспешником.
Giin Giin 14.08.202323:12 ответить ссылка -0.1
И много ты навоюешь когда у тебя грудь сдавлена и не дает нормально дышать?
Когда-нибудь кто-нибудь сделает масштабную работу над вахой, где вот по такому принципу переделает все самые нелогичные моменты в вахе, сделав их имперской пропагандой.
Suren Suren 14.08.202321:59 ответить ссылка 2.0
На чистоту, Весь мир был шуткой, а бэк писался фанатами. Вся вселенная по большей степени абсурдна как StarWars, и в этом её прелесть.
Games Workshop мало что само придумывает, только пилит миньки и создает новые правила что бы продавать новые Миньки. А задумываться как это должно работать(минимум).
Ну так Эклизиархии запрещено иметь мужей с оружием на службе.
Поэтому броня максимально женская. Что бы не докопались.
"Долго мне еще тут позировать?"
Хороший вопрос, ведь давно пора нарезать еретиков и прочий скам в капусту! Не должны такие бабищи с тами мечищами простаивать.
Сестры Битвы это в первую очередь средство пиара для Экклезиархии, и только во-вторую солдаты. Потому что как чисто солдаты они слишком дорогие чтобы их тренировка и снаряжение окупались. Так что позируя для пропаганды она занимается своим ОСНОВНЫМ предназначением.
Потому что как чисто солдаты они слишком дорогие чтобы их тренировка и снаряжение окупались.
Космодесант тоже. Особенно те что любят почарджить, устроить ластстенд или посидеть в обороне вместе с обычными бойцами. Почти все ордена кароч. И это не мешает им существовать в мире вахи
mexanist mexanist 14.08.202318:47 ответить ссылка -2.5
Космодесант окупается. Даже те что любят почарджить. Потому что когда марин на столе теряет последнюю вунду, если его не распидорасило лазпушкой или мельтаганом в мелкие кусочки, он просто уходит в анабиоз, из которого его можно потом откачать и вылечить, а вот когда ее тярет сестра битвы, она умирает.
Если его не: распидорасило мельтой, лазпушкой, миной, снарядом, тяжелым болтером, автопушкой, тиранидским или ТЭщным токсином, некронским гауссом, ороьнй даккой или чоппой побольше и.т.д.
Маоин может окупится как командир или ССОшник. Все любители почарджить и постоять в первых рядах строем не окупятся примерно никогда потому что их тупо порвут на части из пушек, минометов и тяж болтеров которые распространены в вахе повсеместно.
mexanist mexanist 14.08.202323:21 ответить ссылка -0.3
Уже на уровне автопушки марин с хорошим шансом выживает и входит в сус-ан. А уж орочьи шуты и маринские болтеры кроме как в голову почти никогда для марина не смертельны. Токсины ТЭ и нидов мариеов кстатм не убивают а вгоняют в кому. У маринов слишком много уровней защиты от ядов, но крутые яды когда активируют их все выводят марина из строя, так что его юеспомощного можно добить или взять в плен, есди твоя сторона победила, конечно же.
Уровень автопушки это оторванные руки/ноги и разьебанные в кашу органы так про попадании в корпус марин с хорошим шансом схлопнется вместе с силовухой.

ТЭшные вероятно. Им нужны пленники. Тиранидские вероятнее всего прикончат хоть и не сразу
mexanist mexanist 15.08.202306:28 ответить ссылка -0.9
По Тираеидским буквально есть пример в Воинах Ультрамара. Марин получает скользящее попадание веном пушкой и валится на землю, чувствуя как его оолмтическая почка врубается на полную катушку и вводит организм в режим диализа. Через поу часов он пртходит в себя, яд вычтщен из его организма, товарищи оттащили его из поля боя.
Ладушки, за это соглашусь. Я ж не Вольный чтоб орать что ваш канон неканон, а вот мой канон канон
Оторванные руки и ноги для маринада точно не смертельны. Значительные повреждения внутренних органов обычно тоже. У них мощная регенерация, быстрое запекание ран и режим анабиоза. Заново органы не вырастут, конечно, но марин не погибнет без большинства из них, и если его дотащить до больнички - его зашьют, прикрутят аугметики и будет как новенький. А ребята, которые попадают в дредноуты это вообще чуваки без большей части тела.
Ну вот накроет отряд любителей почарджить с двуручниками расчет автопушки и получит орден десяток кандидатов в дредноуты. Кроме тех кому в грудину попало потому что никакой анабиоз не спасет если тебе вынесло оба сердца, а если в пузо то минусуй все что там. А если по уже валяющимся тушками парой очередей пройдутся то даже апотекарий хуй найдет что вытащить.
Это да, не спорю. Но марины не чарджат автопушки с двуручниками без реальных шансов до неё добежать. К тому же, в зависимости от тактической ситуации, захват стратегически важной точки или прорыв обороны может сохранить больше маринов, чем будет потеряно при чардже.
Про не чарджат автопушки это если бы они по логике действовали, но тут ваха так что очень и очень спорно.
На самом деле трудно судить об экономике таких штук. Нам часто рассказывают, как дорог и важен каждый марин, но при этом в космических сражениях легко гибнут корабли, где сотни и тысячи этих маринов спекаются за один раз. У марина может быть какая-нибудь бесценная терминаторская броня на технологиях ТЭТ, но он погибнет из-за выставленного слишком близко к стене маяка для телепортации. И кажется это бред, но... Мы видим, что в реальной войне происходят похожие вещи: производство любого самолёта и обучение пилота стоит дохулиард времени и денег, но падают они только в путь. Корабли - та же хрень. Танки взрываются от атак многократно более дешёвых ПЗРК. Наконец реальный спецназ, который точно так же как и солдат срочной службы можно накрыть артиллерией. Всё в таком духе. Стоит ли вообще их использовать? Видимо всё-таки стоит, раз используют.

Полагаю, что марины сотню раз окупаются против всяких повстанцев и орков. Полагаю так же, что есть ряд видов боестолкновений, которые гвардия не способна реализовать в принципе.

Так что думаю что тут дело скорее в пафосе книжек, где маринад обязательно сталкивают с таким противником, который требует ПРЕВОЗМОГАНИЯ из последних сил. Я думаю что у них за пределами фокуса камеры много работы по методичному вырезанию гораздо более слабого противника, чем они сами.
У меня нет претензий к космарям которые работают как спецназ. Тип если он тихо зайдет зачистит выйдет и выживет то окупаемость будет. Но у нас дохера орденов которые любят взять двуручник и бежать в лоб на окопы. И такие ребята дохнуть будут пачками от всего что можно ибо в вахе то что пробивает силовуху не редкость, так же как не редкость то что оставит от марина непригодный ни на что кусок мяса.
mexanist mexanist 15.08.202315:55 ответить ссылка -0.9
Космарь как спецназ может работать только против очень ограниченого и примитивного противника. В остальных случаях задавят шоблой или наоборот - нет возможности действовать скрытно - ибо орки/тираниды ждать не будут.
Против тиранид да, скрытно не подйствуешь, но против всех остальных вполне. И да, конечно задавят если стоять и пафосные ластстенды устраивать вместо того чтоб выполнять задачу и сьябывать.
mexanist mexanist 15.08.202316:32 ответить ссылка -1.0
Силовая броня светится как рождественская елка во всех спектрах. ЛЮБОЙ ауспекс запалит косморей. Дело в том, что разве что у обычных людей не будет достаточно разведки. Ну и орки. Моряки и сражаются перекатываясь, в отличии от мифов фанбазы, потому что укрытия это всегда ценно. И в хтх один моряк перережет полк гвардии.
Они и есть спецназ, но, теоретически, в масштабах галактики - они не укрепрайоны берут, а укреппланеты. Не уверен, объясняет ли это их методы. Думаю зачастую от них требуются быстрые результаты, особенно от орденов, которые специализированы на этом, а не от всяких Имперских Кулаков
Большинство из них штурмовики а не спецназ, что было оправдано в времена ВКП когда они могли себе позволить большие потери и быстро восстанавливаться, но не в 40к.
Я не разбираюсь в родах войск, честно. Просто исхожу из того, что гвардия тоже может штурмовать, и маринов (по крайней мере в 40К) используют в особо сложных участках, а не как основную военную силу
Может и штурмует. Просто там где в 30к маринад мог выставить пару десятков тысяч бойцов с полноценной техникой чуть ли не до сверхтяжей в 40к выставляют полуроту/роту. 50-100 маринов то бишь и чаще всего у них будут, по сути, бтр из техники. Ситуации где сражается орден или несколько прям редкость. В таком количестве они конечно могут взять какую нить позицию, но прям серьезной силой врядли будут. Но тактики при этом у большинства остались такие же как в 30к
Ща примарисов всем привезли, так что выставить можно столько сколько нужно по сюжету, надо десять тысяч? Пожалуйста!
Та ладно. Там так чтоб прям десятки тысяч космодесов пока только пару событий было. Баал, Ядро Индомитуса рядом с Жилей и когда ТА в кучу собрались. Да и то в 2 случаях из 3 космодесы по сути отсосали
Чет вспомнилось что-то из цикла про Каина на эту тему - там на очередной планете возбух мятеж генокрадов, который по сути играючи подавил один не очень большой кораблик ноунейм ордена (скок там маринов, 30? 50?) - вот как раз там опиздюливали СПО целыми полками и немного генокрадов
Да, да. Есть Адептус Арбитрес (внутренние войска), потом есть СПО, потом есть Гвардия и только потом - марины.
В этом плане ИМХО вторая книжка Кархародонов порепрезентабельнее будет. Там как раз примерно полуроту космодесов задавили толпой генокультисты которые просто перли и не заканчивались.
Броня не может быть облегающей.... Так блэт!
gwarlock gwarlock 14.08.202321:17 ответить ссылка 3.8
Именно так я себе и представлял в своей голове более логичную версию брони сорориток, разве что я бы хотел видеть ее более технологичной, все же силовая броня не хуй собачий, а рисуют их как плод любви самых допотопных скафандров с доспехами 12-13 века.
Снаружи это всё-таки броня, как броня. Ты не будешь располагать на ней ничего что может быть сбито осколками или прямым попаданием вражеского снаряда/пули/плазмы/дубины. Всё под бронёй.
Мне вот этот арт всегда нравился
Arelikus Arelikus 15.08.202301:09 ответить ссылка 8.5
Хуйня это всё, талия должна быть. На ней фракция соррориток держится нахуй!
Frogi Frogi 08.09.202321:01 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты