Подробнее
nin^ s. N S* •s Si n<S '^HccJ wordi iacmon unks of as they upping lumeof clouds. theft» Dkfto® m hi» shivet- ,11.
•<ч ‘ч *ч low л * щ 'Pentd ckncss, ge and ik it. It edoor is soul I from apart lid and id.!* JС.И .gh^ jlo 3° yll3 ftbe g? у
>rma. 3 and u the him- UTicd pain , and warp, hung been o the fash-ering- lgony
Horus Heresy,Ересь Хоруса,Wh Past,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Perturabo,Primarchs,Lorgar,Angron,Horus (Wh 40000),Word Bearers
Еще на тему
Я, конечно, нихуя не понимаю в мирожорах, но если это так - и не хочу понимать.
Насколько я помню Батя хотел дать тому легионеров, но ангри в силу гениальности включил режим "ломай-круши". Буйного изолировали. И потом ангри ходил и ныл всем что его чести лишили. Оправданием ему может служить то что по сути гвозди были не источником агрессии а по сути другой личностью с двумя извилинами одна отвечала за топор в левой руке а другая в правой. Кем был Ангри до нурции мы никогда не узнаем но теоретически он мог был умнее Магнуса , дрочащим в книжки пацифистом. Но тем кем ангри был по факту дарит ему первенство в конкурсе " Долбаеб галактики #1"
Не припомню ни единого примера гордости Ангрона за какие либо победы в принципе - максимум, удовольствие от воспоминаний в ключе "Ух, дали мы тогда просраться этим рабовладельцам", описанное ближе к финалу "Предателя".
Опять же, насколько можно судить Ангрон не загонялся по чести от слова "совсем" - его основной идеей-фикс была свобода as is - то, в чем ему было отказано с самых ранних лет на Нуцерии, и эта идея ставила в один ряд и представителей дома Фаль'кр, державших его в рабстве, и Императора, насильно забравшего его, и судя по некоторым репликам, в конечном итоге Хоруса.
Режим "ломай-круши" Ангрон включил уже после того, как его ВНЕЗАПНО насильно телепортировали от погибающих братьев по оружию, которым он поклялся - и это вместо помощи. После такого немудрено впасть в неадекват. Отчего нельзя было столь же ВНЕЗАПНО высадиться вместе вместе с Кустодес и легионерами и демонстративно переломить ход битвы в пользу Ангрона - история умалчивает.
Собственно, в этом и была основная причина претензий Ангрона к Императору, позволю себе цитату из "Предателя":
"Император телепортировал своих позолоченных кустодиев вниз, чтобы помочь мне и моей армии? Нет. Выпустил Псов Войны и приказал им сражаться, биться рядом со мной? Нет. Спас моих братьев и сестер так, как уберег и возвысил ближайшего сородича Льва? Как почтил Кор Фаэрона? Нет, нет и нет. Никакой жалости к Ангрону. Ангрону Клятвопреступнику. Ангрону Предателю.
Пожиратель Миров спрыгнул с камня, глядя на кости, но продолжая обращаться к Лоргару.
— Он провел на моем родном мире недели, как с тобой на Колхиде, Вулканом на Ноктюрне и Руссом на Фенрисе? Нет. Император не устраивал состязаний в силе и твердости духа с Ангроном Рабом. Не было недель смеха, веселья и залечивания ран, нанесенных планете. Вместо этого он лишил меня прожитой жизни и заслуженной смерти. Заставил нарушить клятву, которую я дал нуждавшимся во мне.
Во взгляде Лоргара появилась ярость.
— Но почему? Почему он дал твоей армии умереть? Почему он похитил тебя во вспышке телепортации, хотя мог задержаться, как он это делал на многих других планетах? На орбите был Легион — твой Легион, Ангрон. Один-единственный приказ, и они бы обагрили клинки рядом с тобой, спасая твою армию мятежников и славя тебя как генетического предка. Но он удержал их, как держал тебя.
По подбородку Ангрона потекла густая влажная слюна.
— Я уже не узнаю, почему. Он мне так и не ответил. Но он заплатит, как заплатили верховые. И когда я окажусь перед ним на Терре, я спрошу снова. И тогда, Лоргар, наш отец даст ответ."
Это или невероятнейший проёб Императора, практически на уровне проёба с Лоргаром или Магнусом, или часть Колоссального Хитрого Плана, о котором можно только придумывать спекуляции.
А что до проигранной битвы - на момент прибытия Императора против Ангрона и его гладиаторов были армии то ли пяти, то ли семи городов-государств с ниибичесим технологическим преимуществом. У этого восстания изначально не было возможности закончиться победой или завоеванием всей Нуцерии - речь шла лищь о том, чтобы бывшие рабы умерли свободными.
Почему Импи сам не разделался с армиями? Потом было бы нытье "батя, сукапидор меня победы лишил , сам себе ее забрал, а бедному Ангрону хуй, он тщестлавный мудак, где Хорус?" Такое уже было с Морти. Батя его спас от смерти а у того потом подгнивало "Батя себе победу забрал". Примархи были малость ебанутыми
Ровно настолько насколько ебанутые были их "настоящие" ГВшные отцы писатели-основатели.
Всё как с Библией, вроде и про всемудрого всемогущего, а по факту сплошные пробелы в сюжете, идиотская мотивация, и просто чсвшные мудила на мудиле.
Сначала "Всегда оценивай источник информации", а потом затянул какие-то левые спекуляции в ключе " могли телепортировать", "есть вероятность" и прочую хуйню", аргументируя феерическим "мы помним из книжек".
Так вот, мон шер, когда я привожу аргументы - я ссылаюсь на конкретный книжный источник - как выше - на "Предателя" АДБ, и привожу конкретные цитаты, которые вдобавок принадлежат лицу ЛИЧНО участвовавшему в обсуждаемых событиях. Все рассуждения на тему "а ему могло показаться/он мог не так понять/ а он не неверно оценил" - высосанная из пальца надуманная спекуляция, пока не доказано обратное с ссылкой на источник - иначе мы щас дойдём до абсурда в спекулятивных домыслах. "Помним из книжек"? Ткни мне пальцем в конкретную книгу. Цитату, в конце-концов приведи, потому что в книгах по Ереми я такого напрочь не помню, а невнятный бубнёж в фанатских вики (тоже лишенных ссылок на пруфы) всерьёз не воспринимаю.
>>Почему Импи сам не разделался с армиями? Потом было бы нытье "батя, сукапидор меня победы"[...]
Не, ты серьёзно? Да причем тут "Импи не разделался?" Какой нахрен победы?
Ещё раз - на Нуцерии речи вообще шло о победе - речь шла о том, чтобы умереть свободными. В ситуации Импи мог выступить в роли бога из машины просто послав легионеров из Псов Войны на помощь Ангрону которые дали бы тому присягу прямо на поле боя и распидорасили нуцерийских рабовладлельцев. Мог выступить как "батя спасающий" - "сына-примархина, я тут армию привёл, айду отпиздим этих пидаров, которые тебя гнобили" - и да, со слов Ангрона, самого Ангрона - примарх бы это оценил, его самого это полностью устроило бы (сможешь доказать обратное без "возможно", "была вероятность" и "наверное мог" - вперед). Но нет блять - втихушку телепортировал и ушёл.
И да, твой пример с Мортарионом ни к чёрту - там Император просто продемонстрировал своё физическое превосходство на сыном и поставил себе на службу, поставив точку в войне которую Мортарион вёл годами и лишив того статуса местного топ-1 и львиной доли военной славы - вот и подгнивало. Ангрон же на Нуцерии мало того, что на момент прибытия Императора был совершенно в противоположной ситуации, чем с Морарионом, так в ещё и принципе не заморачивался собственной статусностью, по той простой простой причине что всю сознательную жизнь пробыл в рабстве. Не было у него не претензий на славу, ни на титул мироспасителя №1 - просто сдохнуть на свободе собирался, за неимением лучших вариантов.
Император просто продемонстрировал БЫ своё физическое превосходство на ангроном и поставил себе на службу, поставив бы точку в борьбе которую ангрон вёл годами и лишив того статуса местного топ-1 и львиной доли военной славы - вот и подгнивало бы
Нам подают события устами одного из двух непосредственных его участников, подают наиоффициальнейшие источники посредством художественной литературы, ПРЯМЫМ СУКА ТЕКСТОМ говорят: "Было вот так и так, Ангрон рад был бы принять помощь Императора и даже спустя годы обижен на него за то, как отец с ним поступил" - но с твоей стороны ЛОГИЧНО предположить нечто диаметрально другое, просто потому что так тебе присралось, и ты даже вменяемого пруфа дать не можешь, зато городишь какую-то нелепую отсебятину и свои левые выдумки из своего манямирка, которые повторюсь, не подтверждены ровно, вот совсем то есть ничем кроме твоих домыслов, которые плодят лишние сущности так, что по ним Оккам плачет- и больше того тупо противоречат тому лору, который нам подаётся через книги. Можно ещё сто раз сказать про то, что примарх Пожирателей Миров инвалид на голову - но нужно помнить, блять, что Ангрон, как нам его описывают в "Предателе" - сверхагрессивный психопат, а не маразматик в деменции, срущий под себя и забывающий на какую ногу сапог надевать. Если нет доказательств обратному - то все домыслы в стиле если бы да кабы - порожнее гонево.
>>Император просто продемонстрировал БЫ своё физическое превосходство на ангроном и поставил себе на службу, поставив бы точку в борьбе которую ангрон вёл годами и лишив того статуса местного топ-1 и львиной доли военной славы - вот и подгнивало бы
Мне казалось, что я достаточно чётко объяснил разницу между этими двумя эпизодами. Окей, объясняю на пальцах для тех, кто в танке.
Мортарион, на момент прибытия Императора уже практически победил в войне на своей планете - оставалось добить последнего недруга - своего приёмного отца и всё, дело в шляпе, мир свободен от тирании - но вот незадача, враг окопался в топовой по защищенности цитадели. Тут появляется Император, берет его на слабо в ключе "Попробуй справься один, а не справишься - будешь мне служить", а когда примарх чисто ФИЗИЧЕСКИ не справляется и начинается загибаться от токсинов - приходит во всём своем сверхчеловеском могуществе и небрежно ваншотит заклятого врага Мортариона.
Совсем уже упрощая - Мортарион уже побеждал в войне, пришёл Император и хитрым образом развёл его на присягу, показав что ему похуй на те яды, от которых скис примарх (вот она, демонстрация физического превосходства), заодно подпортив вкус от победы над Мастерами войны Барбаруса и лишив статуса единоличного освободителя.
В противоположность предыдущему примарху Ангрон не был местным топ-1 - он с младых ногтей был в рабстве. Результат его местечкового восстания даже близко не приближался к результатам войны Мортариона, который освободил всю планету - наоборот, Ангрон сотоварищи был на грани уничтожения объединёнными войсками противника, которые превосходили его численно и технически.
Проще говоря - когда пришёл Император Мортарион выигрывал, а Ангрон проигрывал.
Когда и без того побеждавшего освободителя всея Барбаруса Мортариона макнули головой в говнецо - это одно.
Когда стоящего на пороге гибели, бесправного, мечтающего хотя бы сдохнуть свободным, раба-гладиатора с дорогими ему побратимами внезапно пришёл бы поддержать сверхчеловек с армией невероятной силы - ситуация совсем другая.
2)А разница? Ангри вел более-менее успешное восстание(войну) до определенного момента, Морти вел более-менее успешную войну до определенного момента.Морти не мог победить в той войне, Ангри не мог победить в той войне. И Ангри собирающися помереть на поле боя на Нуцерии и Морти собирающися задохнуться на горе Барбаруса это .блять,одно и то же. Ковыряй Батя в носу в том и ином случае -дело кончилось бы двумя трупами-переростками. Морти он спас сам-получил обиженного на всю голову нытика.
Нет, не я не сторонник позиции "батя-долбоёб просто потому что". Батя - мутный тип со своими недосказанностями и так далее. Я считаю что "то ли у хитровыебанного бати был изначально хитрый план с двойным дном на всю эту когорту отпрысков, поэтому он так себя вёл, подробности узнаем позже", то ли, что менее как по мне вероятно, "батя в своей сверхчеловечности настолько зазвездился, что относясь даже к примархам всего лишь как к инструментам (как мы знаем из недавнего его разговора c Гиллиманом) наделал хуйни".
Лично я склоняюсь к первому варианту (ну не верю я, что Император просто идиот столь грубо лажающий налево-направо в плане который он продумывал дохерища лет. У меня на этот счет отдельная теория примерно на лист А4, но от того, чтобы постить её тут воздержусь), но то, что я имею какие-то свои теории касательно странного поведения Императора аж с несколькими примархами - это дело десятое, время покажет было ли что-то из этого близким к официальному сюжету.
Важно другое - в текущий статический момент у нас есть недвусмысленная прямая официальная информация - Император прилетел, спиздил Ангрона и улетел. Почему он так сделал - потому ли что зазвездившийся мудак, не видевший в сыновьях личностей а лишь инструменты, или потому что имел какой-то хитрый план подразумевавший отложенный конфликт, или потому что ему срать на Ангрона лично, или ещё почему-то - опять же, дело десятое. Я не вижу ни одной причины переусложнять однозначно поданную информацию придумаными ходами типа "а Ангри показалось/Ангри ошибся", в том числе и потому что Ангри таких мощных галюнов ни разу в описанных нам эпизодах жизни не ловил.
2)Разница, по пунктам:
а) Морти сплотил население, освободил всю планету, перебил всех Мастеров войны. Остаётся добить одного уебана, который, де-факто ситуацию в корне уже не поменяет, но у Морти свербит в жопе его убить - личная вендетта. Он не "более-менее успешную войну" вёл, он формально уже победил, каста ебнутых милитаристов уже уничтожена за исключением одного представителя, который съебал в цитадель и заперся там. То, что к приходу Импи он собирался попереться на гору и или победить или сдохнуть - не жизненная необходимость, а его личные заморочки, и да, это его добровольный выбор, он не загнан в угол обстоятельствами, ему просто присралось добить последнего из врагов самому.
Для всех он молодец и успешный парень - освободитель. Он, повторюсь, уже фактически победил. Когда его подвигают с пьедестала - он копит какашку и тешит раненное ЧСВ победителя-освободителя, подозревая что вся мутка с выпендрёжным спасением - продуманное наебалово.
б)Ангри, в свою очередь тоже не "более-менее успешную войну" войну вёл -
он её вообще проиграл. Единственный успех которого добился - свалил из рабства с толпой гладиаторов, сжёг сколько-то городов и... всё. Остатки армии зажаты в горах, их вот-вот перебьют,города-государства как стояли так и стоят, рабовладельчество цветет махровым цветом. Ангрон зажат в угол, у него нет свободы выбора - только драться и дохнуть.
Ангри не освободитель планеты, не местный кумир, не успешный парень-победитель - он проиграл, он загнан в угол, он в отчаянном положении, он вот-вот сдохнет, ЧСВ, если и было, засунуто глубоко в жопу, гордиться ему нечем. В ситуации, когда пределом желаний остаётся лишь сдохнуть свободным, за неимением лучшего - спасение его и его людей было бы им желанно, судя по тому, что мы знаем из официальных источников, и нет причин думать иначе.
Кратко подытожу:
Морти чуть не сдох на своей горе из-за личных заёбов по добиванию и достиганию, на гору за героической победой или смертью полез добровольно, без реальной необходимости. Мог спокойно сидеть внизу, ковырять в носу, совершенствовать защитные костюмы и держать последнего пидараса в осаде, стремясь взять измором. Но нет, взыграли мозговые тараканы, а тут ещё Импи подсуропил своими челленджами.
Ангри чуть не сдох на своей горе из-за того что куча вооружённых мудаков-рабовладельцев загнала его в безвыходную ситуацию и готовилась поделить на ноль. У Ангри не было выбора, который был у Морти, у Ангри не было альтернативы (мы же не считаем что гнить в рабстве - вменяемая альтернатива?), не было других вариантов, кроме как попытаться сражаться с превосходящими силами противника без реальных шансов на победу, чтобы хоть сдохнуть по людски.
Ещё более кратко:
Морти попал в критическую ситуацию, потому что ему так присралось. Добровольный выбор, личная вендетта и так далее. Альтернатива была - сидеть на попе ровно и ждать удобного момента.
Ангри оказался потому что его туда загнали обстоятельства непреодолимой силы. Не было у него других вариантов, кроме как рвануть на свободу и сдохнуть, попытавшись забрать с собой побольше врагов - в рабстве жить он не мог. Вменяемой альтернативы не было, не от хорошей жизни или обилия вариантов Ангри к смерти готовился.
Для одного оказание помощи оказалось и доказательством слабости, того, что он не справился, раной на ЧСВ. Раньше вот справлялся-справлялся, а теперь не смог. Обида ебаная.
Для второго помощь была бы спасением. Не справился? Ха! Удивили! Да он всю свою жизнь не справлялся, с детства в рабстве, над ним уже все кто мог доказали своё превосходство - а тут спасение. Не на что обижаться.
В этом вот разница между ними. Если ты и сейчас предпочтёшь её не заметить - я бессилен.
Его тайны™, хитрые планы, банальная недальновидность привели к такому исходу.
С другой стороны, против этой теории выступает один факт - могущество Импи. Нужна ли была вообще ему эта многоходовочка? С его-то властью.
Или он его на время где-то посеял?